Tramp o brojkama poginulih vojnika u ratu Rusije i Ukrajine?

Koliko su vama ove brojke realne? Borbe se već duže vreme vode samo u Donjecku i povremeno nešto u oblastima Harkova i Kurska. Ostala linija fronta koja jeste dugačka meni deluje dosta pasivno. Kao da se preuveličava i da su stvarni brojevi mnogo manji za obe strane. Medjutim obe strane preuveličavaju brojeve za onu drugu a Tramp je izgleda uzeo ta preuveličavanja pa ih istovremeno istakao. Da su ovi brojevi tačni zar ne bi prva Ukrajina kao mnogo manja odavno odustala od rata? Bila je neka procena UN da su pali sa 39 na 28 miliona stanovnika a neki kažu da je to još manje.

https://direktno.rs/vesti/svet/580458/putin-tramp-kraj-rata-drsko.html

Tramp:

Mislim da bi mu bilo dobro da okonča taj rat. Imamo brojke da je poginulo skoro milion ruskih vojnika, oko 700.000 poginulih ukrajinskih vojnika. Rusija je veća, imaju više vojnika za izgubiti, ali to nije način da se vodi zemlja - istakao je on.
a jel zna Tramp di se nalazi Ukrajina ?
 
https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng-trl

Mozda ima milion totalnih gubitaka, tj izbacenih iz stroja (poginuli+ranjeni+ nestali i ostalo), jako mnogo ljudi pravi gresku kod ovih termina.
Mediazona (gore navedeni link) trenutno ima nesto vise od 88 726 potvrdjenih poginulih pripadnika Ruskih oruzanih snaga, no brojka je sigurno veca, za VSU nemaju podatke jer im ne daju pristup, a ne zele da se zameraju Ukrajincima, da se tako izrazim.
pratio sam rat do pre par meseci i pratio razne izvore, dotadasnja moja procena je bila do 200 000 poginulih i jednih i drugih (sad su vec verovatno prebacili), koliki je odnos poginulih je tesko utvrditi ali ne radi se o nekim drasticnim razlikama, s jedne strane Ruske snage uglavnom napadaju s cime su vise izlozeni, no s druge strane Rusi imaju veliku prednost u vatrenoj moci, pogotovo artiljeriji i jedrece bombe su takodje neresiv problem za VSU.
Da li si pratio koliki je odnos broja poginulih pri razmenama tela? Za telo jednog poginulog Rusa Ukrajinci redovno dobijaju po 8 i više tela svojih…
 
Trump je rekao mnoge gluposti u prošlosti, ali njegova posljednja izjava da su Sovjeti "pomogli" Amerikancima da pobijede u Drugom svjetskom ratu sve je to na vrhu.

Sovjeti nisu "pomogli" Amerikancima da pobijede u Drugom svjetskom ratu.

Sovjeti su sami napali Berlin i dobili rat.

Za one koji pokušavaju ponovno pisati povijest:

Nad zgradom Reichstaga u Berlinu podignuta je sovjetska, a ne američka zastava.

Utuvite si to u glavu.
 
Što Kremlj uči iz ove poruke?

Da je to novi smiješni jezik američke diplomacije koji se može trolati, oponašati i na drugi način igrati ovisno o okolnostima.

Da Amerikanci nemaju pojma o svemu što se tiče Rusije, a posebno o povijesti, poput toga tko je kome pomogao pobijediti u Drugom svjetskom ratu, kako se zvala zemlja koja je podnijela najveći teret borbi, gdje je Ruska Federacija u svemu tome i koliki su njeni stvarni gubici. Ali to se ne razlikuje od bilo koje prethodne američke administracije od Eisenhowera.

Ta Trumpova administracija pokušat će učiniti isto što i Bidenova administracija – pokušati ucijeniti i natjerati Moskvu da prihvati nešto bolje uvjete za Ukrajinu nego što se može nadati u danim okolnostima. Metoda koja je rezultirala drastičnim pogoršanjem tih uvjeta u zadnjih deset godina.

Taj Trump zapravo ne zna koje ustupke pokušava iznuditi i koje mu je moguće metode prisile na raspolaganju (u ovom trenutku gotovo nikakve, zahvaljujući Bidenu).

Da bi to lako moglo rezultirati užasnom eskalacijom na rubu Drugog svjetskog rata, ali ako duboko zahvalite Trumpu na njegovoj nevjerojatnoj NAKLONOSTI, možete dobiti onakvu vrstu DOGOVORA kakvu Moskva zapravo želi, a Kijev pokušava izbjeći. Zato što se ova administracija bavi samo izgledom i PR-om, a ne sadržajem.
 
Da li si pratio koliki je odnos broja poginulih pri razmenama tela? Za telo jednog poginulog Rusa Ukrajinci redovno dobijaju po 8 i više tela svojih…
Zato sto Ruske snage vise napreduju, pa onda se cesce desava da tela poginulih pripadnika VSU ostanu na teritoriji pod kontrolom Ruskih snaga.
 
Trump je rekao mnoge gluposti u prošlosti, ali njegova posljednja izjava da su Sovjeti "pomogli" Amerikancima da pobijede u Drugom svjetskom ratu sve je to na vrhu.

Sovjeti nisu "pomogli" Amerikancima da pobijede u Drugom svjetskom ratu.

Sovjeti su sami napali Berlin i dobili rat.

Za one koji pokušavaju ponovno pisati povijest:

Nad zgradom Reichstaga u Berlinu podignuta je sovjetska, a ne američka zastava.

Utuvite si to u glavu.
do berlina su rusi stigli na americkim kamionima uz pomoc americkog goriva, americkog i britanskog oruzja i oruzjem napravljenim od americkog celika bakra i eksploziva na americkim masina doneti americkim transportom
Kraj sssr ja bio vec na pocetku rata, izgubili su sve i vojsku i oruzje i industriju i rudnike i poljoprivredu. Rusija je decembra 41ve bila na kolenima kad je pocela da stize reka pomoci iz britanije i amerike. Moskvu su 41ve branili britanski tenkovi i britanski lovci

I ne zaboravimo, drugi svetski rat je poceo kada su njemacka i rusija napale poljsku, 39te su njemci i rusi napravili zajednicku vojnu paradu povodom pobede nad poljskom
39, 40, 41ve dok se britanija borila protiv nacizma rusija je snadbevala njemacku gorivom i rudama, a britaniji nije poslala niti 1 netak pomoci
a 41ve kad je hitler napao rusiju prvi su pomoc poslali britanci i to tenkove i lovce....
 
do berlina su rusi stigli na americkim kamionima uz pomoc americkog goriva, americkog i britanskog oruzja i oruzjem napravljenim od americkog celika bakra i eksploziva na americkim masina doneti americkim transportom
Kraj sssr ja bio vec na pocetku rata, izgubili su sve i vojsku i oruzje i industriju i rudnike i poljoprivredu. Rusija je decembra 41ve bila na kolenima kad je pocela da stize reka pomoci iz britanije i amerike.
ovo je netacno, "leand lease" program jeste mnogo pomogao Crvenoj armiji, navise su im pomogli sistem za vezu, gde su Sovjeti imali teskoca i sto im je dosta naskodilo tokom operacije Barbarosa, no Sovjeti bi savladali Wermacht i bez "leand lease" programa, zapravo operacija Barbarosa je bila osudjena na propast na samom pocetku, takodje treba uzeti u obzir da je oko 80% borbenih gubitaka Wermacht protrpio na istocnom frontu, tako da ne treba omalovazavati Crvenu Armiju zbog ideoloskih razloga.

Sto se industrije tice tu su Sovjeti dosta dobro uradili i vecina industrije je prebacena van domasaja, i imali su neverovatnu proizvodnju, uslovi za radnike su bili jako teski, ali proizvodnja je bila ogromna.

Ako te zaista zanima, mogu napraviti temu o operaciji barbarosa, posta solidno poznavajem temu.
 
ovo je netacno, "leand lease" program jeste mnogo pomogao Crvenoj armiji, navise su im pomogli sistem za vezu, gde su Sovjeti imali teskoca i sto im je dosta naskodilo tokom operacije Barbarosa, no Sovjeti bi savladali Wermacht i bez "leand lease" programa, zapravo operacija Barbarosa je bila osudjena na propast na samom pocetku, takodje treba uzeti u obzir da je oko 80% borbenih gubitaka Wermacht protrpio na istocnom frontu, tako da ne treba omalovazavati Crvenu Armiju zbog ideoloskih razloga.

Sto se industrije tice tu su Sovjeti dosta dobro uradili i vecina industrije je prebacena van domasaja, i imali su neverovatnu proizvodnju, uslovi za radnike su bili jako teski, ali proizvodnja je bila ogromna.

Ako te zaista zanima, mogu napraviti temu o operaciji barbarosa, posta solidno poznavajem temu.
tako bi i putin hteo da bude...
ali
Najveci deo industrije je pao u nemacke ruke. Zato sto su nemci munjevito napredovali i osvajali oblasti i gradove i zato sto rusi nisu imali dovoljno lokomotiva i vagona da prebace industriju. U nemacke ruke je palo 300 fabrika oruzja i ratne opreme, da ne govorim o rudnicima, elektranama, gradovima, voznim parkom poljoprivrednim zemljistem, stocnim fondom...
Amerika im je isporucila 1900 lokomotiva i 11.000 teretnih vagona. Isto i desetak hiljada kilometara sina.
Kamiona? 375.000 (sad izracunaj da su eto sve to bili u proseku 3 tonski kamioni koliko materijala ili lljudi to moze da prebaci)
Celika - 2/3 sveukopne potrosnje celika u ratu je doslo iz amerike
Isto je i sa bakrom eksplozivom aluminiumom i gorivom Rusi nisu skoro uopce proizvodili lako avionsko gorivo, 90% od njega su dobijali od amerike
I to sto su proizvodili, proizvodili su americkim masinama i americkim materijalom
Mislis lako je preneti industriju?, industrija su pogoni, fabrike, rude, pruge, putevi i radnici. Sta si dobio ako si odneo fabriku 2000 kilometrara dalje? Te fabrike su pravljene u miru tamo gde je bilo rudnika sirovina infrastrukture i ljudi da rade. Treba ti sada ugalj (a recimo proizvodnja uglja samo iz rudnika oko moskve ja pocetkom 42ge pala na 0 (nula) tona treba ti celik i to hiljade tona (kojeg nemas) treba ti bakra treba ti aluminijuma treba ti putevi zeleznice, trebaju ti elektrane... da tamo gde nije bilo industrije sad podignes treba ti zeleznica pruge vagoni
Sve do 43ce iz ruskih fabrika nije pocela bilo kakva ozbiljna proizvodnja, a za to vreme su rusi dobili

15.000 aviona
7100 tenkova
8200 topova
130.000 mitraljeza
350.000 tona eksploziva
90 teretnih brodova
52.000 dzipova
8.000 traktora
4.500.000 tona hrane
2.700.000 tona nafte i naftenih derivata
3.700.000 guma za vozila
15.000.000 pari cizama
800.000 tona nemetala...

da ne nabrajamo gradjevinski materijal, lekove telefonske kablove, opticke i radio uredjaje, pamuk,

Amerika i Britanija su rusiji nadoknaili sve gubitke u oruzju, pa su im dali opremu i sirovine da pocnu da proizvode sami. Bez toga i proizvodnja iz ruskih fabrika bi bila 3-4 put manja i u tenkovima i u municiji i u zrakoplovima... a da ne priicamo o nestasici hrane i lekova koji bijos vise desetkovao i stanovnistvo i vojsku
 
Zato sto Ruske snage vise napreduju, pa onda se cesce desava da tela poginulih pripadnika VSU ostanu na teritoriji pod kontrolom Ruskih snaga.
Svejedno. Retko kada i retko kome prolaze sve ofanzivne operacije. Morali bi stradali Rusi u nekoj neuspešnoj operaciji ostati u domašaju Ukrajinaca. To zapravo govori kako Rusi vrlo strpljivo ziceraše i dalje napreduju tek nakon što su artiljerijom, dronovima i avijacijom, sve živo neutralisali. Tako da niti imaju sopstvene gubitke, koje će biti u domašaju Ukrajinaca, niti ostavljaju Ukrajincima mogućnost da se organizovano povuku i ponesu sa sobom svoje stradale.
Gaze ih uz najmanju dozu rizika. Većina ruskih gubitaka nastaje kada u nekom slučaju zbog nediscipline ruski položaj i koncentracija u pozadini budu osmotreni, pa ih ih poklopi dosta precizna zapadna artiljerija. Tu prosto nema leka. To je opet ništa naspram onogo šta njima rade Rusi i sa čim ih sve zatrpavaju. Sve do Lavova.
Računaj da na osam tela ukrajinskih vojnika u rukama Rusa, negde iza linije fronta je stradalo barem duplo više.
 
Svejedno. Retko kada i retko kome prolaze sve ofanzivne operacije.
U “nicijoj zemlji” obicno svako izvlaci svoje protivnike.
Mada se desava da jednostavno ostanu tu da leze, ili poginu na nekoj lokaciji koja ostane nezabelezena, bilo je snimaka gde je nadjeno mnogo leseva i pripadnika VSU i VRF, izmesane, koji su ostali da leze gde su pali.
 
Poslednja izmena:
ovo je netacno, "leand lease" program jeste mnogo pomogao Crvenoj armiji, navise su im pomogli sistem za vezu, gde su Sovjeti imali teskoca i sto im je dosta naskodilo tokom operacije Barbarosa, no Sovjeti bi savladali Wermacht i bez "leand lease" programa, zapravo operacija Barbarosa je bila osudjena na propast na samom pocetku, takodje treba uzeti u obzir da je oko 80% borbenih gubitaka Wermacht protrpio na istocnom frontu, tako da ne treba omalovazavati Crvenu Armiju zbog ideoloskih razloga.

Sto se industrije tice tu su Sovjeti dosta dobro uradili i vecina industrije je prebacena van domasaja, i imali su neverovatnu proizvodnju, uslovi za radnike su bili jako teski, ali proizvodnja je bila ogromna.

Ako te zaista zanima, mogu napraviti temu o operaciji barbarosa, posta solidno poznavajem temu.
Ne očekivati ozbiljnost od dotičnog sagovornika…
 
Koliko su vama ove brojke realne? Borbe se već duže vreme vode samo u Donjecku i povremeno nešto u oblastima Harkova i Kurska. Ostala linija fronta koja jeste dugačka meni deluje dosta pasivno. Kao da se preuveličava i da su stvarni brojevi mnogo manji za obe strane. Medjutim obe strane preuveličavaju brojeve za onu drugu a Tramp je izgleda uzeo ta preuveličavanja pa ih istovremeno istakao. Da su ovi brojevi tačni zar ne bi prva Ukrajina kao mnogo manja odavno odustala od rata? Bila je neka procena UN da su pali sa 39 na 28 miliona stanovnika a neki kažu da je to još manje.

https://direktno.rs/vesti/svet/580458/putin-tramp-kraj-rata-drsko.html

Tramp:

Mislim da bi mu bilo dobro da okonča taj rat. Imamo brojke da je poginulo skoro milion ruskih vojnika, oko 700.000 poginulih ukrajinskih vojnika. Rusija je veća, imaju više vojnika za izgubiti, ali to nije način da se vodi zemlja - istakao je on.
Shvatam Trampov entuzijazam ali se bojim da ne preraste u euforiju koja ga moze
naciniti da se ponasa kao senilni Bajden.
:)
 

Back
Top