Tramp o brojkama poginulih vojnika u ratu Rusije i Ukrajine?

Koliko su vama ove brojke realne? Borbe se već duže vreme vode samo u Donjecku i povremeno nešto u oblastima Harkova i Kurska. Ostala linija fronta koja jeste dugačka meni deluje dosta pasivno. Kao da se preuveličava i da su stvarni brojevi mnogo manji za obe strane. Medjutim obe strane preuveličavaju brojeve za onu drugu a Tramp je izgleda uzeo ta preuveličavanja pa ih istovremeno istakao. Da su ovi brojevi tačni zar ne bi prva Ukrajina kao mnogo manja odavno odustala od rata? Bila je neka procena UN da su pali sa 39 na 28 miliona stanovnika a neki kažu da je to još manje.

https://direktno.rs/vesti/svet/580458/putin-tramp-kraj-rata-drsko.html

Tramp:

Mislim da bi mu bilo dobro da okonča taj rat. Imamo brojke da je poginulo skoro milion ruskih vojnika, oko 700.000 poginulih ukrajinskih vojnika. Rusija je veća, imaju više vojnika za izgubiti, ali to nije način da se vodi zemlja - istakao je on.
ispod 20 mio mozda i ispod 15 mio
 
Izgubili svaku bitku protiv Napoleona, izgubili Krimski rat protiv Zapada, izgubili od Japana, izgubili 1.s.r. , izgubili bi i 2. da nije Zapad masivno pomogao, izgubili od Finske, ali izvukli mali dobitak, izgubili u Afganistanu, Čečeniji, s Kinom neriješeno, u Ukrajini izgubili pola vojske za teritoriju veličine Srbije i ne vidi se kraj mrcvarenju.

Sila izgleda drugačije.
Napolen i Hitler su izgubili od Rusije
ukraine je izgubila Kina polupala usa
ali ta nova eu ako je stvore biti ce opasna
 
Mislim da je obrnuto. Prvo, onaj ko se brani ima manje žrtve. Drugo, ukrajinaca ima generalno manje i moraju više da štede. Dok Putin ne mora. Često se i kaže da je sve proboje i napravio tako što je ulagao nerazumnu količinu ljudi u sukob.
Mislim da tu gresite postovani kolega.
Rusija barem sto moze da se primeti sa strane nema mobilizacije kao ukrajinci i vecinom se popunjava dobrovoljcima i vojnicima pod ugovorom(pricam o pupuni prvih linija)
najvece jurisne borbe su bile kod bahmuta i mariupolja gde su opet najveci teret preuzeli bili pripadnici vagnera.
Za razliku od ww2 ovde je tehnika i oprema mnogo drugacija i suludo je vrsiti frontalne napade na motivisanog i dobro pripremljenog neprijatelja koji maltene moze u realnom vremenu da vidi pripreme protivnika.
da je u rusiji zaista tolika mobilizacija i toliko poginulih drugacije bi se ponasali.
Sa druge strane samo snizavanje mobilizacijske granice za 18 godisnjake je lampica da nesto debelo ne ide kako treba.
 
Mislim da je obrnuto. Prvo, onaj ko se brani ima manje žrtve. Drugo, ukrajinaca ima generalno manje i moraju više da štede. Dok Putin ne mora. Često se i kaže da je sve proboje i napravio tako što je ulagao nerazumnu količinu ljudi u sukob.
Par momaka iz Rusije sa kojima se družim mi je pričalo da najverovatnije Rusija ima više poginulih od Ukrajinaca. Oni bili na ratištu nekih 6 meseci dok nisu uspeli da se izvuku, problematika sa kojom su se Rusi u početku suočavali je bila ta da su mislili da će na brzaka da zauzmu Ukrajinu, no nisu očekivali minska polja i sl. Kontam da ih je vojno rukovodstvo prisililo na juriše, sada valjda Ruska strana više štedi ljude, kontam da očekuju neke mirovne pregovore zbog Trumpa u USA
 
Mislim da tu gresite postovani kolega.
Rusija barem sto moze da se primeti sa strane nema mobilizacije kao ukrajinci i vecinom se popunjava dobrovoljcima i vojnicima pod ugovorom(pricam o pupuni prvih linija)
najvece jurisne borbe su bile kod bahmuta i mariupolja gde su opet najveci teret preuzeli bili pripadnici vagnera.
Za razliku od ww2 ovde je tehnika i oprema mnogo drugacija i suludo je vrsiti frontalne napade na motivisanog i dobro pripremljenog neprijatelja koji maltene moze u realnom vremenu da vidi pripreme protivnika.
da je u rusiji zaista tolika mobilizacija i toliko poginulih drugacije bi se ponasali.
Sa druge strane samo snizavanje mobilizacijske granice za 18 godisnjake je lampica da nesto debelo ne ide kako treba.
U 4 godine SVO:
Rusi su prvo krenuli sami, nekih 150.000 iz belorusije i 300.000 iz regiona donjetcka i luganska, pa su brzo bili odbaceni i porazeni, zatim su rusi ubacili cecene nekih 100.000, kad izgibose ceceni a preziveli se vratise nazad, ubacise 150.000 vagnera koje su povukli sa svih strana sveta i dadose im oko 300.000 robijasa, kad su i oni porazeni, mobilisase jos 300.000 svojih, kad i to potrosise, pozvase severnokorejce, par stoina tisuca....

a ukrajina jos uvek odbija da snizi granicu mobilizacije sa 25 na 18
 
Par momaka iz Rusije sa kojima se družim mi je pričalo da najverovatnije Rusija ima više poginulih od Ukrajinaca. Oni bili na ratištu nekih 6 meseci dok nisu uspeli da se izvuku, problematika sa kojom su se Rusi u početku suočavali je bila ta da su mislili da će na brzaka da zauzmu Ukrajinu, no nisu očekivali minska polja i sl. Kontam da ih je vojno rukovodstvo prisililo na juriše, sada valjda Ruska strana više štedi ljude, kontam da očekuju neke mirovne pregovore zbog Trumpa u USA

Ceo rat je odavno ušao u pat poziciju, pregovori su više nego potrebni, samo niko nije hteo da pokaže "slabost" pa da pristane. I jedni i drugi se drže imidža pobednika i to ih sputava da se cela situacija reši. Samo nepotrebno ginu ljudi a jasno je da većih pomaka neće biti. Trampovu inicijativu svakako treba iskoristiti i naći kvalitetno i održivo kompromisno rešenje. Ja sam odavno rekao šta smatram da je to: Rusiji da pripadnu otete teritorije a Ukrajina da uđe u nato kao garanciju da dalje neće biti zlostavljana. Tako bi obe strane nešto dobile i nešto izgubile, plus bi problem bio rešen trajno a ne privremeno, prosto ne može poštenije od toga.
 
Ceo rat je odavno ušao u pat poziciju, pregovori su više nego potrebni, samo niko nije hteo da pokaže "slabost" pa da pristane. I jedni i drugi se drže imidža pobednika i to ih sputava da se cela situacija reši. Samo nepotrebno ginu ljudi a jasno je da većih pomaka neće biti. Trampovu inicijativu svakako treba iskoristiti i naći kvalitetno i održivo kompromisno rešenje. Ja sam odavno rekao šta smatram da je to: Rusiji da pripadnu otete teritorije a Ukrajina da uđe u nato kao garanciju da dalje neće biti zlostavljana. Tako bi obe strane nešto dobile i nešto izgubile, plus bi problem bio rešen trajno a ne privremeno, prosto ne može poštenije od toga.
Pa sada ovaj deo da uđe u NATO mi je prilično sporan... To je donekle bio i jedan od razloga invazije na Ukrajinu, da sam na mestu Rusije nikada tako nešto ne bih prihvatio.
Negde mi je logičnije da posle razmene teritorija Ukrajina postane privremeno neutralna zemlja. Tj. morao bi se smeniti i pročešljati ceo politički vrh za svoje učepće u ratu (jesu radili nešto na svoju korist a štetu građana, ako su imali tajne dogivore sa USA o produženju rata i sl.)
Kada to prođe, EU bi trebala da postavi neki nadzor u Ukrajini kako bi ovi što pre postali punopravna članicq EU. Ono ostala bi neka ekonomska saradnja sa Rusijom, stari ugovori i tako to, ali da uđu u NATO mislim da nema šanse
 
Pa sada ovaj deo da uđe u NATO mi je prilično sporan... To je donekle bio i jedan od razloga invazije na Ukrajinu, da sam na mestu Rusije nikada tako nešto ne bih prihvatio.
Negde mi je logičnije da posle razmene teritorija Ukrajina postane privremeno neutralna zemlja.

Pa pazi, zato se dogovor i zove dogovor... ne može sve biti po tvome.

Rusiji teritorije, ostatak ukrajine u Nato. Nećete Nato? Ok, onda neka se vrate teritorije pa da cela bude neutrala.

Razumem tvoju i Putinovu ideju, on bi da uzme teritorije a da ostatak bude neutralan. Pa mislim, teško da će to moći. Ako se na taj način pristupa pregovorima, gde ti je bitno samo ti da dobiješ a druga strana ništa, onda će se rat prosto nastaviti.
 
Pa sada ovaj deo da uđe u NATO mi je prilično sporan... To je donekle bio i jedan od razloga invazije na Ukrajinu, da sam na mestu Rusije nikada tako nešto ne bih prihvatio.
Negde mi je logičnije da posle razmene teritorija Ukrajina postane privremeno neutralna zemlja. Tj. morao bi se smeniti i pročešljati ceo politički vrh za svoje učepće u ratu (jesu radili nešto na svoju korist a štetu građana, ako su imali tajne dogivore sa USA o produženju rata i sl.)
Kada to prođe, EU bi trebala da postavi neki nadzor u Ukrajini kako bi ovi što pre postali punopravna članicq EU. Ono ostala bi neka ekonomska saradnja sa Rusijom, stari ugovori i tako to, ali da uđu u NATO mislim da nema šanse

na granicama rusije su Svedska i Finska usle u NATO kao posledica agresije rusije na ukrajinu
tako da plan putina da drzi nato dalje od granica nije uspeo
 
U 4 godine SVO:
Rusi su prvo krenuli sami, nekih 150.000 iz belorusije i 300.000 iz regiona donjetcka i luganska, pa su brzo bili odbaceni i porazeni, zatim su rusi ubacili cecene nekih 100.000, kad izgibose ceceni a preziveli se vratise nazad, ubacise 150.000 vagnera koje su povukli sa svih strana sveta i dadose im oko 300.000 robijasa, kad su i oni porazeni, mobilisase jos 300.000 svojih, kad i to potrosise, pozvase severnokorejce, par stoina tisuca....

a ukrajina jos uvek odbija da snizi granicu mobilizacije sa 25 na 18
Na pocetku rata su snage Ruske federacije imale oko 195 000, za LNR+DNR nisam siguran, tokom 2021 su imali 44 000 ali su tokom 2022 imali dodatnu mobilizaciju, Ceceni nisu imali vise od 12 000.
Pocetkom rata su sveukupone Ruske snage imale oko 250 000 (gruba procena), dok su VSU imale oko 650 000 sveukupno (ukljucujuci i teritorijalce itd).

Verovatni Ruski cilj pocetkom rata je svrgavanje Zelenskog i postavlljanje njihove marionete, Ruski plan nije uspeo iz vise razloga: obavestajni propusti, Americki obavestajci su ocekivali napad i obavestili Ukrajince (Zaluzni je na svoju ruku "dignuo" armiju i na taj nacin verovatno spasio Ukrajinu), Ruska logistika je bila lose odradjena i takodje bila je izlozena dronovima za sta Rusi nisu bili spremni niti su imali odgovora, zatim nakon neuspeha iznanedjenja Ruske snage nisu imale dovoljno ljudstva, pa su se morale povuci iz Kijeva i tokom citave 2022 i do druge polovine su imali nedostatak ljudstva pa je VSU imala incijativu sve do pred kraj 2023 kada su Ruske snage preuzele inicijativu, postigle su gotovo paritet s snagama VSU, ali su imali ogromnu vatrenu premoc, problemi za VSU su nastali pojavom jedrecih bombi s kojim su Ruske snage pocele unistavati uporne tacke, sto je dovelo izmedju ostalog do pada Avdejevke i VSU jos nije nasla resenje za taj problem.
Sto se gubitaka tice, o tome sam napisao u svojoj prvoj poruci na ovoj temi, na prvoj strani.
Ne ocekujem neke velike promene u iducih par meseci sem nekih manjih Ruskih napredovanja.
 
Poslednja izmena:
Rusiji teritorije, ostatak ukrajine u Nato. Nećete Nato? Ok, onda neka se vrate teritorije pa da cela bude neutrala.
Ima smisla ali je i to problematično iz nekih specifilnih razloga. Neutralna ne može da bude nikako u takvoj situaciji. Možda grešim, ali kako vidim stvari te regije koje Rusi hoće su bile mahom naseljene ruskim stanovništvom, a ako bi se vratile Ukrajini bez da to rusko stanovništvo migrira u Rusiju kontam da bi se Ruska i Ukraijinsa strana klale zbog stradalih u ratu i svega ostalog - ono bila bi nestabilna regija...
Razumem tvoju i Putinovu ideju, on bi da uzme teritorije a da ostatak bude neutralan. Pa mislim, teško da će to moći. Ako se na taj način pristupa pregovorima, gde ti je bitno samo ti da dobiješ a druga strana ništa, onda će se rat prosto nastaviti.
Ovo je politika na svetskom nivou ne vidim tu neku demokratiju, ako svet sada ima probleme zbog rata u Ukrajini zatvoriće oči na neke stvari. Kada bi sve moglo ravnopravnim dogovorom da se reši nikada ne bi ni dolazilo do ratova...
Ne znam samo kakve će pravne posledice i pitanje odšteta biti kada se rat završi...
 
na granicama rusije su Svedska i Finska usle u NATO kao posledica agresije rusije na ukrajinu
tako da plan putina da drzi nato dalje od granica nije uspeo
Sweedska i Finska bi ionako ušle u nekom momentu, samo je to sada ubrzano.
Kontam da sa te strane neće biti nikakve agresije na Rusiju jer su im ovi odmah pored raketnog štita...
Takođe, ovi će sada da odvajaju za NATO solidnu sumu svake godine...
https://www.vtv.fi/en/blog/what-is-the-price-tag-on-finlands-nato-membership/
 

Back
Top