Tramp izneo mirovni plan

[Schrodinger]

Odlicne ideje

Демилитаризована зона у Украјини и одбацивање НАТО-а: Трампов партнер изнео „план за крај рата“​

https://www.pravda.com.ua/news/2024/09/13/7474847/
Венс није прецизирао ко ће контролисати „демилитаризовану зону“, али је рекао да ће тренутна линија разграничења остати, што значи да Украјина неће повратити територију коју тренутно заузима Русија.
Према речима кандидата за потпредседника САД, у оквиру мировног плана Украјина ће задржати своју независност у замену за неутралност – то значи да Украјина неће ући у НАТО или друге „савезничке институције“.

 

[38imak]

 

[Muad'Dib]

Pozicija sa koje može da se krene u pregovore.

 

[SajaBg]

Meni to ne deluje pošteno. Rusi da dobiju teritorije a Ukrajinci neutralnost?

Poenta je da svako nešto dobije: Rusija -> Krim i Donbas, Ukrajinci -> suverenitet i EU/NATO.

I onda je trajno rešen sukob. Svi znamo da je neutralnost budalaština, opet će preko njih nastaviti da se lome interesi dva suprostavljena bloka. I opet će da nastanu nove tenzije i problemi u budućnosti. Razumem Trampa da kao i svaki populista traži brza rešenja, ali to meni ne deluje mnogo pametno. Kad nešto rešavaš, reši da valja.

 

[buudala]

Meni to ne deluje pošteno. Rusi da dobiju teritorije a Ukrajinci neutralnost?

Poenta je da svako nešto dobije: Rusija -> Krim i Donbas, Ukrajinci -> suverenitet i EU/NATO.

I onda je trajno rešen sukob. Svi znamo da je neutralnost budalaština, opet će preko njih nastaviti da se lome interesi dva suprostavljena bloka. I opet će da nastanu nove tenzije i problemi u budućnosti. Razumem Trampa da kao i svaki populista traži brza rešenja, ali to meni ne deluje mnogo pametno. Kad nešto rešavaš, reši da valja.

Ukrajina se ukida.
Ko otoič SFRJ

Ni prva ni poslednja ukinuta država

 

[38imak]

Meni to ne deluje pošteno. Rusi da dobiju teritorije a Ukrajinci neutralnost?

Poenta je da svako nešto dobije: Rusija -> Krim i Donbas, Ukrajinci -> suverenitet i EU/NATO.

I onda je trajno rešen sukob. Svi znamo da je neutralnost budalaština, opet će preko njih nastaviti da se lome interesi dva suprostavljena bloka. I opet će da nastanu nove tenzije i problemi u budućnosti. Razumem Trampa da kao i svaki populista traži brza rešenja, ali to meni ne deluje mnogo pametno. Kad nešto rešavaš, reši da valja.

Putin, ili neki sledeci FSB diktator posle njega, ce opet krenuti u osvajacki rat prvom prilikom kada vidi da mu realna ekonomija stuca.

Do tada ce i Kina biti u jos vecim problemima, pa nece moci da umiruje tog sledeceg FSB ludaka, kao sto se desava sada.

Znaci, taj sledeci rat ce biti jos gori.

 

[canavaro]

mislim da je to razumna ponuda za obe strane.
da Ukrajina povrati teritorije koje su Rusi okupirali... moze .l.
da Rusija osvoji celu Ukrajinu i postavi svoju marionetsku vlast... isto moze .l.
tako da je ovo sto predlaze Tramp misli da je neko realno resenje za obe strane da se prekine rat.
ali da bi to u praksi postalo odrzivo mislim da bi morali i Zelenski i Putin da se povuku i neki razumiji ljudi sednu za sto da se dogovore.

 

[Muad'Dib]

Meni to ne deluje pošteno. Rusi da dobiju teritorije a Ukrajinci neutralnost?

Poenta je da svako nešto dobije: Rusija -> Krim i Donbas, Ukrajinci -> suverenitet i EU/NATO.

I onda je trajno rešen sukob. Svi znamo da je neutralnost budalaština, opet će preko njih nastaviti da se lome interesi dva suprostavljena bloka. I opet će da nastanu nove tenzije i problemi u budućnosti. Razumem Trampa da kao i svaki populista traži brza rešenja, ali to meni ne deluje mnogo pametno. Kad nešto rešavaš, reši da valja.

EU mogu da dobiju, uvek su mogli da dobiju EU.

NATO nikada neće dobiti, zbog NATOa se i vodi ovaj rat.

 

[Тихи]

Odlicne ideje

Демилитаризована зона у Украјини и одбацивање НАТО-а: Трампов партнер изнео „план за крај рата“​

https://www.pravda.com.ua/news/2024/09/13/7474847/
Венс није прецизирао ко ће контролисати „демилитаризовану зону“, али је рекао да ће тренутна линија разграничења остати, што значи да Украјина неће повратити територију коју тренутно заузима Русија.
Према речима кандидата за потпредседника САД, у оквиру мировног плана Украјина ће задржати своју независност у замену за неутралност – то значи да Украјина неће ући у НАТО или друге „савезничке институције“.

jos jedna NATO CIA prevara u najavi

Rusi su najveci idioti ako pristanu na to

Ukrajina mora biti oslobodjena i vracena u sastav Rusije ma kolika bila cena

 

[SajaBg]

Putin, ili neki sledeci FSB diktator posle njega, ce opet krenuti u osvajacki rat prvom prilikom kada vidi da mu realna ekonomija stuca.

Do tada ce i Kina biti u jos vecim problemima, pa nece moci da umiruje tog sledeceg FSB ludaka, kao sto se desava sada.

Znaci, taj sledeci rat ce biti jos gori.

Upravo zato i kažem. Ako praviš rešenje, onda to rešenje mora da bude kvalitetno. Ovo što Tramp predlaže (neutralnost) je samo otaljavanje problema. Tako generalno populisti razimšljaju, on je video da možda ne stoji dobro pred izbore, pa da smisli "nešto" što bi mu namaklo brze i jeftine glasove. Kakva je to kratkovidost u politici, Ameri su nadrljali ako takvog lika, i generalno bilo kog populistu, izaberu za predsednika.

 

[SajaBg]

NATO nikada neće dobiti, zbog NATOa se i vodi ovaj rat.

Pa mora tako, nema druge opcije. Rusima teritorije, ostatak u NATO.

Sve ostalo prosto ne bi bilo rešenje već otaljavanje problema koji će se posle ponovo vratiti.

 

[Muad'Dib]

Pa mora tako, nema druge opcije. Rusima teritorije, ostatak u NATO.

Sve ostalo prosto ne bi bilo rešenje već otaljavanje problema koji će se posle ponovo vratiti.

To nije rešenje i dok god je NATO opcija ovaj rat neće stati.

 

[38imak]

Upravo zato i kažem. Ako praviš rešenje, onda to rešenje mora da bude kvalitetno. Ovo što Tramp predlaže (neutralnost) je samo otaljavanje problema. Tako generalno populisti razimšljaju, on je video da možda ne stoji dobro pred izbore, pa da smisli "nešto" što bi mu namaklo brze i jeftine glasove. Kakva je to kratkovidost u politici, Ameri su nadrljali ako takvog lika, i generalno bilo kog populistu, izaberu za predsednika.

Tramp misli da ce Cemberlen novog doba imati vise uspeha nego Cemberlen svog doba.

Posto je sam takva struktura licnosti, ne vidi rupe u autokratsko-diktatorskim mentalitetima i sistemima.

Retko kada su ti dilovi sa diktatorima uspevali i CIA-i na mnogo nizem nivou, a kamoli pa da ce da ti uspe dil sa diktatorm Rusije.

Zbog tih rupa i nesposobnosti nekih americkih drzavnih parazita, su i napravili dil sa FSB-om i doveli Putina na vlast, i sada imaju ovo.

 

[SajaBg]

To nije rešenje i dok god je NATO opcija ovaj rat neće stati.

Pa dobro, kako Putin hoće, na njemu je.

Kako on kaže Ukrajincima "treba da prihvatite realnost" što se tiče teritorija, tako isto važi i za njega, treba da prihvati realnost što se tiče Nato-a.

Sad trebaju Ukrajinci i EU da pristanu da mu daju teritoriju, a onda posle xx godina da izbije opet neki sukob? Teško.

 

[ljubota]

Sreća pa će Tramp popušiti ove izbore,pa se neće ništa ni pitati.

 

[Muad'Dib]

Pa dobro, kako Putin hoće, na njemu je.

Kako on kaže Ukrajincima "treba da prihvatite realnost" što se tiče teritorija, tako isto važi i za njega, treba da prihvati realnost što se tiče Nato-a.

Sad trebaju Ukrajinci i EU da pristanu da mu daju teritoriju, a onda posle xx godina da izbije opet neki sukob? Teško.

Ono što Putin već godinama priča je da je Evropi potrebna nova sigurnosna arhitektura, tj sveobuhvatni dogovor.

NATO je stalno odgovarao "radićemo šta hoćemo i vi ne možete ništa da promenite".

Ako hoće da se rat završi moraće da sednu za sto i da zaborave i na Ukrajinu i na Kavkaz.

 

[Kataphraktoi]

A koliki je naš deo?

 

[Nosferatu___2]

Ево контраплана:

Путтлер одј.ебе од Украјине.

Шалу на страну, најреалнији сценарио за крај рата би био да се тренутне линије фронта признају као нове границе, уз неке корекције- рецимо размена Курска за тампон зону око Херсона или Електрану Запорижија. Свим Украјинцима на окупираним територијама који то желе омогућава се да их напусте и пређу на слободну територију Украјине, и обратно, могу да се размене са свим русофилима који су остали на слободној територији Украјине.

Украјина одмах бива примљена у НАТО и стављена под НАТО нуклеарни кишобран.

То би био тзв. фински сценарио. Финска је исто била приморана да Русима препусти Карелију, али је за узврат постала део Западног Света и заувек се решила руског малигног утицаја.

Наравно, украјински гибитак територија би био много, много већи од финске Карлије. Али те територије су већ ретко насељене, народ је побегао, уништене су и спржене (осим азовске обале која је окупирана на почетку на брзину). Украјини реално не требају. Требају им људи, које овај рат уништава.

 

[Perperius]

Niti će Tramp pobediti niti bi Ukrajina to prihvatila... prošao bi isto kao i onaj njegov plan o Palestini kojeg niko nije prihvatio.

 

[Nosferatu___2]

Ево контраплана:

Путтлер одј.ебе од Украјине.

Шалу на страну, најреалнији сценарио за крај рата би био да се тренутне линије фронта признају као нове границе, уз неке корекције- рецимо размена Курска за тампон зону око Херсона или Електрану Запорижија. Свим Украјинцима на окупираним територијама који то желе омогућава се да их напусте и пређу на слободну територију Украјине, и обратно, могу да се размене са свим русофилима који су остали на слободној територији Украјине.

Украјина одмах бива примљена у НАТО и стављена под НАТО нуклеарни кишобран.

То би био тзв. фински сценарио. Финска је исто била приморана да Русима препусти Карелију, али је за узврат постала део Западног Света и заувек се решила руског малигног утицаја.

Наравно, украјински гибитак територија би био много, много већи од финске Карлије. Али те територије су већ ретко насељене, народ је побегао, уништене су и спржене (осим азовске обале која је окупирана на почетку на брзину). Украјини реално не требају. Требају им људи, које овај рат уништава.

Додатак: Нема више северних токова, нема више руске нафте. Свака НАТО чланица мора одваја 5% БДП-а за одбрана. Враћање редовног војног рока у Европу.

Русија нас мрзи, желе наше уништење. И ту су да остану.

 

[Nosferatu___2]

Niti će Tramp pobediti niti bi Ukrajina to prihvatila... prošao bi isto kao i onaj njegov plan o Palestini kojeg niko nije prihvatio.

А јесте био глуп.

 

[Perperius]

Ево контраплана:

Путтлер одј.ебе од Украјине.

Шалу на страну, најреалнији сценарио за крај рата би био да се тренутне линије фронта признају као нове границе, уз неке корекције- рецимо размена Курска за тампон зону око Херсона или Електрану Запорижија. Свим Украјинцима на окупираним територијама који то желе омогућава се да их напусте и пређу на слободну територију Украјине, и обратно, могу да се размене са свим русофилима који су остали на слободној територији Украјине.

Украјина одмах бива примљена у НАТО и стављена под НАТО нуклеарни кишобран.

То би био тзв. фински сценарио. Финска је исто била приморана да Русима препусти Карелију, али је за узврат постала део Западног Света и заувек се решила руског малигног утицаја.

Наравно, украјински гибитак територија би био много, много већи од финске Карлије. Али те територије су већ ретко насељене, народ је побегао, уништене су и спржене (осим азовске обале која је окупирана на почетку на брзину). Украјини реално не требају. Требају им људи, које овај рат уништава.

Misliš da bi to Ukrajina prihvatila?

Eventualno bi prihvatila na gubitak Krima u zamenu da joj se ostale teritorije vrate, uz možda autonomiju za ruske etničke oblasti na krajnjem istoku (otprilike prostori na kojima su proglašene one dve republike)

 

[Perperius]

Pogledajte prilog 1609100

А јесте био глуп.

Bordergore iliti što bi rekli Palestinci "švajcarski sir plan"

 

[Nosferatu___2]

Misliš da bi to Ukrajina prihvatila?

Eventualno bi prihvatila na gubitak Krima u zamenu da joj se ostale teritorije vrate, uz možda autonomiju za ruske etničke oblasti na krajnjem istoku (otprilike prostori na kojima su proglašene one dve republike)

То би било идеално, али мислим да Украјина то не може да изнесе.

Или можда може, али уз такве губитке да се поставља, шта би тиме добили?

Украјина је добро прошла у рату. Против надмоћног непријатеља успели су да сачувају највећи део државе, све велике градове осим јадног Мариупоља и Бердјанска, и најважније индустријске регије (Дњипро, Кијив, Криви Рог). Губитак азовске обале и генерално, доброг дела Донбаса, јесте губитак, али не ненадконадив.

Ту је аутоматски улазак у НАТО кључан. Ако се то догоди, Украјина је победила.

 

[Schrodinger]

Misliš da bi to Ukrajina prihvatila?

Ko sta pita Ukrajinu, njima se samo zaustavi pomoc i nek se snalaze sami ako im se ne svidja.