Tolbuhin i ostali generali

[Loengrin]

Tebra,pitaj ti njih zasto copini partizani nisu oslobodili Jasenovac ,kada su bili tolika sila pa se cak i Hitler uplasio copavog bravara iz Kumrevca i njegove silne vojske...

Pozdrav za Maksima. Pitanje ostaje, iako je svako u svom domenu već dao odgovor. Samo da podsetim: u Jasenovcu je svirepo mučen i ubijen jedan od najznačajnijih četničkih vođa i veliki antifašista i rodoljub, kome u Crnoj Gori, vlada Mila Đukanovića vazda onemogućava, sprečava da se podigne crkva, pri tom, pre par godina i nasilno uklonivši njegovu bistu. Pogađate, to je čuveni vojvoda PAVLE ĐURIŠIĆ.

Iz onoga što iznose Koča i kiseli, več se jasno vidi ko činjenice iznosi jasno i potkrepljeno argumentima, a ko je samo obično laprdalo i kiselo grožđe, kome još predstoji puno toga da nauči o drugom svetskom ratu na ovim prostorima.

 

[kiseli1]

Samo da podsetim: u Jasenovcu je svirepo mučen i ubijen jedan od najznačajnijih četničkih vođa i veliki antifašista i rodoljub, kome u Crnoj Gori, vlada Mila Đukanovića vazda onemogućava, sprečava da se podigne crkva, pri tom, pre par godina i nasilno uklonivši njegovu bistu. Pogađate, to je čuveni vojvoda PAVLE ĐURIŠIĆ.

to je najbolje sto su ustase mogle da naprave za tu dzukelu. nije ga niko terao na ljevca polje. rodoljub kojem je hitler dao gvozdeni krst, nedic objavio u "lovcenu". inace komandant "crnogorskog dobrovoljackog korpusa" podruznice srpskog. taj je "rodoljub" sedeo na nemackoj, ljoticevoj, nedicevoj i mihailovicevoj stolici.....tipicna cetnicka karakterna nula

 

[Koča]

David Martin - Ally betrayed







sta to treba da znaci? keserovich had gone over to the russians!?!

Odlicno sto si ovo postavio. Imas li celu knjigu?

Ovo potvrdjuje ono sto je do sada postavljeno, a ova knjiga kao izvor nije koriscena.

Dakle, David Martin potvrdjuje da je Kramer slao partizanskoj komandi dva u kurira, s ciljem prekida gradjanskog rata i saradnje protiv glavnog neprijatelja, tj. Nemaca. Komunisti ubijaju prvog kurira, drugog zlostavljaju i vracaju ga prenoseci uvredljive poruke za americkog porucnika....

___________________________________________

Sad cu malo da odem off..

I ovde se vidi ono sto sam do sada pisao...Komunistima su glavni neprijatelji cetnici, kao cuvari postojeceg poretka (pre okupacije), a kako im je glavni cilj borba za vlast, to je i logicno...Komunisti su do poslednje faze rata u defanzivi prema Nemcima, to priznaju i na martovskim pregovorima, oni se sa Nemcima bore iskljucivo u samoodbrani, a citav rat su u ofanzivi prema cetnicima....

Komunisti su okupaciju videli kao idealnu priliku, u borbi za vlast...U toj borbi srpski narod je bio zaveden borbom protiv fasizma, uveden u nju propagandom, ili je jednostavno bilo zanesenjaka i ljudi koji su isli u partizane iz ljubavi prema Rusiji, ideologiji, itd...Na sta su racunali komunisti...na sto vece represalije Nemaca u Srbiji (koje su izazivali) i pokolje nad civilnim srpskim stanovnistvom u NDH...i sto je veci obim nemackih represalija i ustaskih pokolja to je veci odziv ljudstva koji ce pod plastom borbe protiv fasizma, poneti borbu za vlast....

Ovde sam postavio sama komunisticka dokumenta, naredjenja J.B. Tita gde se iskljucivo naredjuje borba protiv cetnika, kao primarna, a ne protiv okupatora....

http://forum.krstarica.com/threads/313758
O cemu govorim:

Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanovic Tempo dobio pismo od Djure Pucara o pokolju 650 ljudi, zena i dece u okolini Prijedora, posle cega se ocekivalo da ce Nemci uzeti Srbe u zastitu i ukinuti ustasku vlast, on je odgovorio:

Mnogo vise me je zabrinula vijest da su okupatori isli na ukidanje ustaske vlasti u Prijedoru i da je citavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator pocne stvarati stanje u kome ce se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakon, to moze da pokoleba veliki dio seljackih masa i da ugrozi razvoj oruzane borbe.

S.Skoko, Krvavo kolo hercegovacko, 1941-42, knjiga 1.

____________________________________

Dalje Dejvid Martin pise da su cetnici bili nepoverljivi prema Sovjetima, i ispostavilo se na kraju da su bili u pravu. Ostala prica je na mestu. Zakljucci su isti. Opisuje i bratimljenje cetnika i Sovjeta, kao slovenske brace, samo sto se na kraju ispostavilo da komunisti ne mogu biti nikakva braca...i to ljudi ovde ne shvataju, jedno su Rusi, a drugo komunisti. Komunizam je samoj Rusiji naneo najvece zlo...

Dalje pise da je Keserovic objasnio kako da zauzme grad sa minimalnim gubicima (Nema sumnje da je grad oslobadjala Crvena Armija, da bi proslo sa civilnim zrtvama ). Rusi prihvataju njegov plan. Keserovic naredjuje napad. Cetnici se bore kao sto su se borili za Lazarevac, starim puskama i rucno izradjenim granatama. Nemci pruzaju slab otpor ali je zato belogardejce bilo teze savladati. Za tri sata, sve je bilo gotovo, a gradom se vijore Jugoslovenske zastave (imamo slike)

Tada Sovjeti ulaze u grad...Glavni major pozdravlja Keserovica i Kramera. Nastavlja se ''bratimljenje''. Keserovic predaje zarobljenike Crvenoj Armiji u ime ''rojalista''. Zatim njih trojica, Sovjetski major, Keserovic i porucnik Kramer penju se na balkon i pozdravljaju narod (i tu sliku imamo). Razmenjuju se pozdravi, ''Zivela Ruska braca'', ''Ziveo Staljin'', ''Ziveo Cercil'', ''Ziveo kralj Petar''....

Dakle Dejvid Martin i nesto detaljnije opisuje samo oslobodjenje.

Sto se tice nemacke radio verzije, pokusavam da prevedem to al mi ne ide...valjda ce se javiti neko...valjda, Keserovic je otisao kod Rusa, a ovi ga imenovali za majora...ili obratio se Rusima...

Dalje pise, ne tako lepa sudbina za Keserovica, navodeci sta se dalje desilo, nakon ''bratskog susreta''

To pise David Martin, o oslobodjenju Krusevca, u svojoj knjizi Ally Betrayed

Zamolio bih te, ukoliko je imas, da postavis...

 

[Koča]

to je najbolje sto su ustase mogle da naprave za tu dzukelu. nije ga niko terao na ljevca polje. rodoljub kojem je hitler dao gvozdeni krst, nedic objavio u "lovcenu". inace komandant "crnogorskog dobrovoljackog korpusa" podruznice srpskog. taj je "rodoljub" sedeo na nemackoj, ljoticevoj, nedicevoj i mihailovicevoj stolici.....tipicna cetnicka karakterna nula

hitler dao gvozdeni krst....mislis zeljezni....nedic objavio

koprcas se kiseli...

Hitler nije odlikovao svog najveceg buljasa na ovim prostorima, Hrvata Pavelica al zato jeste Djurisica, najvecim odlikovanjem za nemacke vojnike

A Lovcen to objavio na dan kada je ''odlikovan''....Znate ono, gledate tekmu u subotu, a isti dan novine objave rezultat...al to i nisu novine, niko ne zna sta je to, ima neki papiric boga pitaj, pise Lovcen, a tekst na hrvatskom....Lovcen i ''zeljezni''...

pokrij se bre usima, nesreco...

 

[kiseli1]

11 oktobra 1944 hitler dodeljuje djurisicu gvozdeni krst

N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867
Kostić (1949) p.136
Parežanin (1971), pp.485-86,497
stefanović (1984), pp. 280,309

Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)

pogledaj sam, pre nego sto lajes...

 

[kiseli1]

Naredjenje J.B. Tita Stabu Crnogorsko-sandzackog odreda od 14. februara 1942, pored ostalog, predstavlja klasican primer ratnog zlocina:

Morate obavezno strijeljati sve one koji su potpomagali cetnike i bili naklonjeni njima. Isto tako rascistite sa labavim i kolebljivim elementima. Pri svemu tome morate biti potpuno energicni i bez svakog milosrdja. Strijeljajte masu onih koji su bili presli iz partizana na stranu cetnika. Poslije toga strijeljanja oni koji ostanu nece vise pomisliti da tako nesto naprave.....
Pored ovog, obavezno morate sprovesti mobilizaciju ljudstva u bjelopoljskom srezu. One koji se ne bi javili strijeljajte...Upamtite da je sada za nas vaznije ubiti i raterati cetnike nego Italijane....

S. Skoko, Krvavo kolo hercegovacko 1941-42, knjiga druga, 20.

niko ne izdaje naredjenja sa dugackim objasnjenjima. to samo glupi cetnici trebaju dugacka obrazlozenja. i sigurno "drug, doktor, pukovnik skoko , zaljubljenik u vojvodu putnika, bi mogao postaviti i original
djilas je bio taj koji je streljao bez naredjenja, i malo mu je falilo da bude streljan nakon toga..............ali posto je on brat srbin/ sadasnji crnogorac, onda nista....

 

[kiseli1]

cetnici su automatski ubijali partizane, ili ih predavali nemcima, da dobiju municiju i ratni materijal. zasto partizani ne bi mogli streljati tu bandu?

 

[Koča]

11 oktobra 1944 hitler dodeljuje djurisicu gvozdeni krst

N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867
Kostić (1949) p.136
Parežanin (1971), pp.485-86,497
stefanović (1984), pp. 280,309

Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)

pogledaj sam, pre nego sto lajes...

rekoh li ti ja da se pokrijes usima i ne zasemejavas ovde...

Te splacine sto si postavio, ako i postoje pozivaju se na smesni papiric s naslovom Lovcen....nisi ti toliko glup, jer ta prica o odlikovanju Djurisica vredja ljudsku inteligenciju, vec si mali hrvatski spamer i provokator, koji iznova i iznova ponavlja iste gluposti...

ne bi me cudilo da si i sam izmislio neki...poznat si po tome...

Tako da navedi tekst u vezi odlikovanja za svaku splacinu koju si postavio ili ovo nema nikakvu vrednost...mozes li to ....CITIRAJ

A do tad

Vec ako se pocne od samog teksta ove informacije, vidi se da je on cudan i kontradiktoran. U njemu se koriste rijeci koje se ne koriste u Crnoj Gori, niti su karakteristicne za srpski jezik, vec za hrvatski. U tekstu se kaze “general Nedic”. U srpskoj vojnoj terminologiji se koristio termin “djeneral”, Dalje, navodi se da je Nedic “promaknuo”, a ne unaprijedio Djursica u cin potpukovnika. Na kraju za Gvozdeni krst se kaze “Zeljezni krst”. Sve su ovo cisti hrvatski izrazi, koji su za Cetinje nepojmljivi. U clanku nije jasno ko je odlikovao Djurisica ordenom Gvozdenog krsta, da li njemacka Vrhovna komanda, kao poseban organ, ili Hitler, tj. Firer. Takodje, ne navodi se datum kada je izdato odlikovanje, niti eventualni broj ukaza po kome je Djurisic odlikovan. Clanak nije potpisan.

Pored ovih tehnicko sadrzajnih karakteristika teksta, postoji i niz cinjenica koje ukazuju da se radi o obicnoj novinarskoj patki, tj. falsifikatu, a to su:

1. Ni jedan drugi list sem “Lovcen”, bilo u Crnoj Gori, Srbiji, Jugoslaviji ili inostranstvu nije objavio ovu informaciju, da to jeste, rezimski komunisticki istoricari, koji su za ove problematike bili vrlo revnosni, sigurno bi je nasli;

2. Do sada ni u jugoslovenskim a ni u stranim arhivima, prvenstveno njemackim, nije pronadjen nikakav akt, naredba, ukaz ili sl., tj. dokument sa tekstom i potpisom bilo njemacke Vrhovne komande, bilo Hitlera, po kome je Djurisic odlikovan Gvozdenim krstom. Da je to uopste postojalo, rezimski komunisticki istoricari bi takav dokument pronasli, jer su detaljno pretresli njemacke arhive;

3. Do sada ni u jugoslovenskim, a ni u stranim arhivama, nije pronadjen dokument o unaprijedjenju Pavla Djurisica od strane Nedica u cin potpukovnika. Da jeste, on bi vec do sada bio publikovan;

4. Gvozdeni krst je bio najveci njemacki vojnicki orden, i njime nijesu mogli biti odlikovani pripadnici drugih armija sem njemacke. Ovim ordenom nijesu odlikovani poglavnik NDH Ante Pavelic, a ni sef fasisticke Madjarske Miklos Horti, koji su bili najvjerniji njemacki saveznici, a uz to i drzavnici, pa zbog cega bi onda bio odlikovan Pavle Djurisic, lokalni cetnicki komandant;

5. Gvozdenim krstom nije odlikovan Draza Mihailovic. Da je Hitler htio koga od cetnika odlikovati Gvozdenim krstom, realno bi bilo da je to prvo ucinio sa Drazom Mihailovicem kao vodjom cetnickog pokreta, a ne sa Pavlom Djurisicem kao lokalnim cetnickim komandantom;

6. Da je Pavle Djurisic bio odlikovan Gvozdenim krstom, Njemci bi se sigurno postarali, da mu kao svom savezniku omoguce bezbjedno povlacenje ka austrijskoj granici, a ne da ga ostave na milost i nemilost ustaskom nozu.

 

[Koča]

niko ne izdaje naredjenja sa dugackim objasnjenjima. to samo glupi cetnici trebaju dugacka obrazlozenja. i sigurno "drug, doktor, pukovnik skoko , zaljubljenik u vojvodu putnika, bi mogao postaviti i original
djilas je bio taj koji je streljao bez naredjenja, i malo mu je falilo da bude streljan nakon toga..............ali posto je on brat srbin/ sadasnji crnogorac, onda nista....

cetnici su automatski ubijali partizane, ili ih predavali nemcima, da dobiju municiju i ratni materijal. zasto partizani ne bi mogli streljati tu bandu?

argumentovano, kao i uvek....

A vidimo dalji tvoj nastup...prvo negiras, a onda opravdavas....sam sebi skaces u usta kiseli...al tako je to kad je covek iskompleksirani i isfrustrirani lazov...

Takvih naredjenja je masa....koliko sam ih ja postavio...desetak.....

Ti izvoli postavi jedno jedino naredjenje Tita koje naredjuje napad na Nemce kao primarne neprijatelje, ili obustavu napada na cetnike, zbog napada na Nemce....tako nesto ne postoji....jasno, komunistima su cetnici glavni neprijatelji....pa to nam je drug Djilas priznao...To su drugovi rekli Nemcima na ''martovskim pregovorima''....

Zaboravljas da su cetnici pod komandom DM legitimna vojska nasuprot paravojne formacije koje su organizovali komunisti. Zadatak legalne vojske je da unisti teroriste...

Medjutim dok se ta legalna vojska bori protiv Nemaca, teroristi je napadaju sa ledja...

___________

Obavestio sam ljude na Pogledima, ko si...cisto da se ne zamlacuju...i ovako su odma izvalili o kome je rec...A ovo je odraz tvojih frustracija i nemoci na Pogledima ''***** te u prljava cetnicka usta'' ...znas ljudi te prepoznaju na mnogim forumima, zale mi se...

Sto bi rekli u Balkanskom spijunu: Ti si svakako bolestan covek

 

[kiseli1]

4. Gvozdeni krst je bio najveci njemacki vojnicki orden, i njime nijesu mogli biti odlikovani pripadnici drugih armija sem njemacke. Ovim ordenom nijesu odlikovani poglavnik NDH Ante Pavelic, a ni sef fasisticke Madjarske Miklos Horti, koji su bili najvjerniji njemacki saveznici, a uz to i drzavnici, pa zbog cega bi onda bio odlikovan Pavle Djurisic, lokalni cetnicki komandant;

to ti je hitler rekao u poverenju, dok ste kartali crnog petra?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_recipients_of_the_Knight's_Cross

 

[Koča]

Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)



nesreco, hoces li da nam citiras?

Prvo se nesto citira pa se postave izvori....nisu te dzaba ovi na pogledima nazvali pre svega nepismenim....a oce naukom da se bavi

da ostavimo po strani nebulozu o kojoj nema rasprave da je Hitler odlikovao djurisica...lol...LAZ, koja se nicim ne moze argumentovati je da je Nedic unapredio (ili kako hrvatski falsifikator kaze ''promaknuo'') Djurisica u cin potpukovnika...

 

[kiseli1]

1943. ZAPOVEDNIKU NEMACKIH TRUPA U NEZAVISNOJ
DRŽAVI HRVATSKOJ O PREGOVORU PAVLA ĐURIŠIĆA
SA NEMAČKIM PREDSTAVNIKOM U KOLAŠINU

K.T.B.2 11.5. 1943.
23.30 časova
594
Depeša KB?
Th4

Zapovedniku u Hrvatskoj5 — Ia —
(Obaveštenje poslato od strane divizije »Brandenburg«) poslato depešom.
Sadržaj: Predlog oficira za vezu p.pukovnika Hajnca za angažovanje delova divizije »Brandenburg« po naređenju za-povednika u Hrvatskoj i operativnog oficira komande za Jugoistok.

1.) 6. četa 4. puka sa prednjim odredom 1. brdske divizije krenula je na zadatak i svojim delimičnim angažovanjem izvršila obezbeđenje Mateševa. U pogledu Kolašina, postavljeni zadatak je prevaziđen. Vidi niže pod br. 4.
2.) Ojačana 7. četa stigla je 11.5. u Andrijevicu.
Zadatak: delom snaga vrši izviđanja prema Bijelo Polje, gde se pretpostavlja da je Draža Mihailović. Ako se to ustanovi, onda zadatak isti kao što je pre bio u pogledu Kolašina.
3.) Ostatak II. bataljona 4. puka ostaje u Vučitrnu do pristizanja vozila i II. bataljona 1. puka.

1 Snimak dokumenta (pisan na mašini) u Arhivu VII, NAV-N-T-315r. 64, s. 665-6.
2 Dopisano rukom — Ratni dnevnik (Kriegstagebuch).
3 Neka interna oznaka telegrafske službe.
4 Paraf, napisan rukom.
5 Odnosi se na Rudolfa Litersa.


4.) 10.5. u Kolašinu, gde se pogrešno mislilo da je glavni stan Draže Mihailovića, pregovarao sam sa četničkim vođom Đurišićem.
Rezultat ovih razgovora:
a) Đurišićevi četnici su ustvari od Italijana legalizirane jedinice za odbranu zavičajnih mesta (Heimatwehr) na području Crne Gore. Jačina: 2—3.000 pušaka.
b) Nastrojeni su antikomunistički, njihova parola je mir i red.
c) Draža Mihailović od kraja 1942 nije više u Kolašinu (Draža Mihailović je napustio Lipovo kod Kolašina 20. aprila 1943., a 12. maja je prešao Lim na putu za Ravnu goru). Đurišićevi četnici nisu njegove pristalice jer njegova politika zbog nadmoćnosti i strogosti Nemaca vodi istrebljenju najboljih ljudi.
d) Početkom maja Đurišić je bio kod guvernera Crne Gore i zamolio ga da pozove nemačke trupe u Crnu Goru. Italijani se uvek povlače pred Titom, četnici su vezani za svoja mesta, brane samo rodni kraj, nemaju jedinstveno rukovodstvo.
e) Đurišić je nazvao Dražu Mihailovića nestalnim lutajućim fantastom koga je propaganda uzdigla u nebesa i precenila. Jedini ozbiljni protivnik je Tito.
f) Protiv Tita Đurišić stavlja na raspolaganje četničku miliciju. Po njegovim recima, njegovi ljudi su i suviše dugo vojnici, odvikavaju se od rada, treba da se vrate svom poslu i svojoj porodici. Posle uništenja Tita garantuje razoružanje četnika. Sa jednim delom svoga ljudstva spreman je, kako on kaže, da se pod nemačkim rukovodstvom bori na Istoku protiv komunista, Nemački Vermaht je, kaže, jedina instanca reda. Kaže da su sve njihove porodice u selima koja drže Nemci, što je sigurna garantija da ne igraju dvostruku igru. Navodno, crnogorski čovek je srastao s oružjem, prisilno i nepotrebno razoruža van je smatrao bi kao obeščašćenje u očima roda i plemena. Razoružan čovek izmiče ispod svoje sopstvene kontrole, postaje ilegalac.
g) Utisak o Đurišiću: pametan i trezven čovek sa autoritetom i smislom za realnost. Boriće se s nama zejedno do konačnog Titovog uništenja, a potom će stajati lojalno uz Nemce, ukoliko se prema njemu ne napravi neka psihološka pogreška.
h) Utisak o njegovoj miliciji: ratnici koji su vezani za svoj rodni kraj, brđani koji vole slobodu, primitivni, polažu sve svoje nade u Nemačku. Moguće ih je angažovati protiv Tita, ali u zajednici sa nemačkim trupama, a posebno u zajednici sa jedinicama »Brandenburg«.
i) Procena situacije: Prema Đurišiću, namere crvenih su:
Titovo snabdevanje na prostoriji Berane — Kolašin, zadobijanje puta uz jadransku obalu, marš prema jadranskoj obali, polaganje nade u englesku pomoć.
k) Moj predlog, takođe i komandi 1. brdske divizije: angažovati legalne četnike u Crnoj Gori za čitavo vreme dok Tito ne bude uništen. Trebalo bi da mi legalizujemo Đurišića i da pomoću njega razoružamo ilegalne četnike. Posle Titovog uništenja mogli bismo legalizovati slabu Đurišićevu miliciju.
5.) Siri predlog za angažovanje delova »Brandenburg«, ujedno i predlog 1. brdskoj diviziji: dati težište na otkrivanje i uništenje Tita lično, kao i njegovog štaba.
6.) Predlog za angažovanje nakon završetka operacije »Svare«: 4 bataljona »Brandenburg«, koji će sredinom juna biti slobodni, prebaciti na prostorije gde je verovatno iskrcavanje i tamo ih imati pripravne za upotrebu. Prostorija oko Trsta. Prostorija u zahvatu dalmatinske obale. Prostorija oko Ja-njine (Janina) i prostorija Trakija — Dodekanez. Zadatak: pripremiti »mali rat«, ne davati frontalan otpor invazionom talasu, voditi »mali rat« u pozadini. Prilikom nemačkog protivnapada dejstvovati u leđa neprijatelja. Bataljoni koji budu na prostoriji Trsta i Dalmacije trebalo bi da budu spremni za brzo prebacivanje u Italiju, ako bi tamo bilo težište invazije.
7.) Molm da ove predloge prosledite operativnom odelenju komande za Jugoistok.
Hajnc7, s.r. potpukovnik
Dodatni tekst komandanta 1. brdske divizije:
Slažem se sa predlogom iznetim u pasusu pod br. 5. Navodi dati u pasusu pod br. 4 poklapaju se, uopšte uzev, sa zapažanjima i izveštajima divizije. I dalje pažljivo proučavamo situaciju u tom pogledu, i to u smislu kako je to naveo potpukovnik Hajnc. U konkretnoj situaciji moguće je, ako se pođe putem predloga potpukovnika Hajnca, postići brzo i bezbolno razoružavanje četnika, kao i rasturanje njihove organizacije8.
Divizija moli za brzu konačnu odluku naročito po pasusima pod br. 4 f i 4 k, da bi na taj način bila u mogućnosti da blagovremeno preduzme i sprovede odgovarajuće mere.
fon Stetner9 Ia br. 584/43, poverlj. komanda
10
7 Heinz.
8 Vidi u ovom prilogu dok. br. 4.
' Valter (Walter Stetner von Grabenhofen), komandant nemačke 1. brdske divizije.
lu Sledi nekoliko nečitkih reci, dopisanih rukom.

koji argument imas da nedic nije unapredio djurisica? izuzev tvoje izjave...koja ne vredi nista

 

[kiseli1]

 

[kiseli1]

On 15 May the Wehrmacht captured 4000 Chetniks under Major Pavle Đurišić in Montenegro. Đurišić was to be sent to Strij camp in Poland but managed to escape and was in Belgrade in November that year. Đurišić was soon captured by the Gestapo but under guarantees of Nedić and Ljotić was released under condition that he put his troops under SDK command. Đurišić accepted the offer, formed three SDK regiments and became Mušicki's second in command.

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Volunteer_Corps_(World_War_II)

http://books.google.com/books?id=R8...6AEwBg#v=onepage&q=djurisic neubacher&f=false
http://books.google.com/books?id=fq...6AEwCQ#v=onepage&q=djurisic neubacher&f=false

 

[Loengrin]

Jasno je dakle, da ovaj Kiseli ne nudi ništa sem trolanja i spemovanja, pravi pandan svom zemljaku Hektorijusu. Obojica su u tome šampioni.

Primer Pavla Đurišića je još jednom upečatljivo pokazao da između četništva i ustaštva, osim u komunističkim falsifikatima od istorije, NEMA NIKAKVE PARALELE. To u Srbiji danas već zna i malo dete. Ustaški pokret Anta Pavelića, u biti je ostao FAŠISTIČKI I ZLIKOVAČKI, sa Jasenovcem kao najstrašnijim primerom torutre i ubijanja nevinih. Brozovi komunisti su, svojim zločinima počinjenim u Srbiji na kraju drugog svetskog rata i prvih posleratnih godina i neoslobađanjem Jasenovca, gde je vojvoda Đurišić zverski ubijen približno u to vreme, zatim propuštanjem Pavelića i njegovih zločinaca i pomagača okrvavljenih ruku preko svojih linija, postali upravo DOBRI SAVEZNICI ustaškog pokreta.

Sa svoje strane, četnički i Ravnogoski pokret Đenerala Draže Mihajlovića, bio je jedino ANTIFAŠISTIČKI i borio se za oslobođenje Srbije i svih krajeva gde su živeli srbi, od nemačkog nacisitčkog okupatora i njihovih marioneta. U toj borbi, bilo je neophodno koristiti i vojničku hrabrost Vožda Karađorđa i diplomatsku mudrost Kneza Miloša. To su najbolje osobine koje srbin danas može imati. A Đeneral Draža ih je na jedan osoben način, upravo posedovao, ujedinio u sebi.

Sasvim dovoljno.

 

[ne_prilagodjen]

Oslobodjenje Beograda ?

Jos uvek je okupiran ako slobodu poredimo sa pozicijom koju je imao pre 41. Nadam se da se slazemo, u smislu slobodne politicke volje – ne ogranicene nekim tako cestim uslovima tzv Medjunarodne zajednice i sl *ranja.

Pre toga slobodne politicke volje bile su uskopljene – odredjene nekim Komunisticko – Socijalisticko gmizanjem napred. Svaki napredak i dostignuca iz tog Partizanima dragog perioda je lokalnog karaktera i niko u svetu ni ne zna za ta lokalna dostignuca pa ih je bedno i pominjati. Gmizanje je sve to bilo u poredjenju sa napretkom onog dela sveta kome sada kao politicki tezimo. A i ranije smo, dok ne uletesmo u komunizam.

Oslobodjenje Beograda od Nemaca ? To da. Evidentno je zato morala doci neka ozbiljnija vojna formacija. odluceno je na nekom mestu visem po znacaju od Jajca ili sela Ba, da ovog puta to urade Rusi, a ne Ameri. Lokalne paravojne formacije nisu to nikako mogle. Ni Cetnici, ni Partizani.
Jasno ?

Dosta vise ko je oslobodio. Dosadni ste. Niko od nasih tzv boraca. Jos smo sluzincad sveta. Da nije tako ne bi se setao Jozef Bajden dok smo mi svi sklonjeni sa ulica.
Da nije tako nebi Medvedev posecivao Bgd uz najavu mlrd dolara pomoci.
Da nije tako ne bi se ni vi ovde klali jesu li bolji Rusi ili Ameri. Bili biste slobodni da zastupate neki Vas, srpski stav, a ne stavove vaseg politickog velikog brata....

Ono sto smeta kod ove posete Medvedeva je sto najverovatnije nece biti odana posta hiljadama nasih ljudi koji su posle tog oslobodjenja pobijeni. Pobijeni nisu zarad oslobodjenja, jer su to Crvenoarmejci vec odradili i otisli za Bec i dalje.
Pobijeni su zarad uvodjenja komunizma. Pobili su ih Partizani, srpski borci, Crvena armija ko sto rekoh radila je druge stvari.

 

[Stgt0711]

Odlicno sto si ovo postavio. Imas li celu knjigu?

knjiga ima 372 str. tako da od skeniranja nece nista biti, ali ako te nesto konkretno zanima....reci, pa cemo naci neku soluciju.

 

[Koča]

Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)



nesreco, hoces li da nam citiras?

Prvo se nesto citira pa se postave izvori....nisu te dzaba ovi na pogledima nazvali pre svega nepismenim....a oce naukom da se bavi

da ostavimo po strani nebulozu o kojoj nema rasprave da je Hitler odlikovao djurisica...lol...LAZ, koja se nicim ne moze argumentovati je da je Nedic unapredio (ili kako hrvatski falsifikator kaze ''promaknuo'') Djurisica u cin potpukovnika...

kiseli pokusavas, trudis se, ali strasno si los manipulator...tvoji odgovori na moja konkretna pitanja vredjau ljude na ovom forumu, one koje prate ovu temu, jednostavno potcenjujes i pravis budale od ljudi koji su eventualno kliknuli na ove linkove koje si postavio, a koji su navodno dokaz odlikovanja Djurisica od strane Hitlera

Dakle to su tvoji argumenti i dokazi, ono sto mozes da ponudis...naravno niko ovde nije ni ocekivao vise, sama prica je smesna sama po sebi...

Da vididmo...stavio si link ka vikipediji ...to ne bih posebno komentarisao....

Dalje stavljas link ka knjizi Hitler's new disorder: the Second World War in Yugoslavia, koja apsolutno nista ne govori o ovome, niti spominje bilo kakvo odlikovanje za Djurisica....opet klasican pokusaj manipulacije u nadi da ljudi nece ni otvarati linkove...kao izneo si argumente....

A da komedija bude jos veca, jer ti si svakako komican lik na ovim temama, rec je o knjizi koju si osporio, verovatno nazvao lazljivom, cetnickom ili kako vec, kada sam je citirao:

100 000 reischmarks in gold for whoever delivered Mihailovic or Tito, dead or alive

tu dolazimo do tvojih starih lazi, da poternica za Drazom iz 43. ne postoji, da su one koje sam ja postavio falsifikati, itd....te da jeste izaslo u Novom Vremenu, te posle nije....

i tako se cesto gubis u masi izvora....

Za kraj najsmesnije dao si neke izvore, bez citata, kao sto smo videli nisi u mogucnosti da odgovoris na moje pitanje u vezi toga, sto me navodi da posumnjam da si ih izmislio...a ovo

Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)

http://www.google.com/search?client...G+38,+57+and+T176/roll+25)&btnG=Google+Search

...nidje veze....

i u pokusaju manipulacije opet clanak Lovcena, koji sam ja vec postavio, samo iz ''svete knjige komunizma'', knjige ''ostecenih'' slika, lazno potpisanih, falsifikata....nista nije tu knjig kompromitovalo kao upravo ovaj smesan papiric s natpisom Lovcen...naravno i onaj duh Kalabic, koga nigde nema na slici...hehehe

______________-

i to je to, corak, nula...sve se svelo na papiric s naslovom Lovcen....argumenti smesni kao i sama prica o odlikovanju....

_______________-

A tek ovo

pa ti si taj koji treba da dokaze da je Nedic ''promaknuo'' Djurisica u cin potpukovnika...ali za to nemas apsolutno ni jedan dokaz... A za to ti je potreban dokument o unapredjenju....pa sta su radili komunisti sve ove godine, kad taj dokument nije dostupan na netu

pa da tako nesto postoji visio bi na svakoj zivoj vikipediji, forumima, itd...

A do tada

 

[Koča]

knjiga ima 372 str. tako da od skeniranja nece nista biti, ali ako te nesto konkretno zanima....reci, pa cemo naci neku soluciju.

naravno, pomislio sam da je imas mozda u elektronskom obliku....U svakom slucaju hvala.