Quantcast

Tolbuhin i ostali generali

Parra-Bellum

Buduća legenda
Poruka
40.090
Pa u tom slucaju , Partizani nisu oslobodili ni jednu stalu . A treba reci da su pustili da Jasenovac radi punom parom , mesec dana , posto je poslednji nemacki vojnk izasao iz cele Jugoslavije ;.

Zasto se nisu okupili svi cetnici iz Srbije, Bosne, Hrvatske i CG pa juris na Jasenovac?

Srbijom su vladali do 1944, Nemci su se Srbijom nesmetano setali.

Partizani su imali sve za vratom.

Zasto se braca nisu dogovorili pa oslobodili Jasenovac ako vec partizani nisu hteli kako kazes?

Umesto toga bilo je ovo

cetnici-i-ustase.jpg
 

krauterbox

Iskusan
Poruka
5.493
Pa u tom slucaju , Partizani nisu oslobodili ni jednu stalu . A treba reci da su pustili da Jasenovac radi punom parom , mesec dana , posto je poslednji nemacki vojnk izasao iz cele Jugoslavije ;.
Pa šta ga partizani imaju oslobađati, opšte je poznato da su oni anacionalna i antisrpska govna .., pravo je pitanje što ga nisu '42, '43, '44. i '45. oslobodili hiperorganizovani, vojnički turboobrazovani i nacionalno do jaja svjesni hrabri četnici D. M -a.?
 

Sanovnik

Buduća legenda
Poruka
34.312
Pa šta ga partizani imaju oslobađati, opšte je poznato da su oni anacionalna i antisrpska govna .., pravo je pitanje što ga nisu '42, '43, '44. i '45. oslobodili hiperorganizovani, vojnički turboobrazovani i nacionalno do jaja svjesni hrabri četnici D. M -a.?

Ko sto se zna , oni su bili u Srbiji , Nisu imali ni snage ni resursa da oslobadjaju Jasenovac.

Pdd dva , samo su Srbi kumunisti bili anacionalni . Hrvati su od uvek bili samo hrvati , bez obzira na uniformu i na ideologiju . ( to mislim na 20 vek ) .. Daklem , oni su bili anti-srpska govna , ali ne i komunisti .

4. Vasic podmece tezu da je postovati ruski narod isto sto i postovati komuniste , sto apsolutno nije tacno , bez obzira kakav je trenutni Ruski stav o tome . Rusi imaju u ovom casu elitu na celu drzave , i veoma im je stalo do nacionalnog jedinstva , a izrazito su pragmmaticni . Inace , oroman broj ruskih intelektualavca smatra da je SSSR bio anti-ruska tvorevina .

5. Nemci su dali mogucnost hrvatima da pokolju onoliko Srba , a ovi generali su doprineli da mnogo Nemaca ode pod zemlju ,. daklem , to se mora postovati .

6. cini se da su ironican ,. to je i glupo inepotrebno . Ali pre svega glupo . Kad se ironija pomesa sa zlom namerom , a oslobodi svakog sarma , zaista je odurna .

Pod tri ,
 
Poslednja izmena:

Милунка Савић

Buduća legenda
Poruka
36.021
samo su Srbi kumunisti bili anacionalni . Hrvati su od uvek bili samo hrvati , bez obzira na uniformu i na ideologiju . ,
Погрешни, излизани стереотип.

4. Vasic podmece tezu da je postovati ruski narod isto sto i postovati komuniste , sto apsolutno nije tacno ,
Да, то раде и многи други на лдповском "трагу" .

bez obzira kakav je trenutni Ruski stav o tome . Rusi imaju u ovom casu elitu na celu drzave , i veoma im je stalo do nacionalnog jedinstva , a izrazito su pragmmaticni
Тачно.

. Inace , oroman broj ruskih intelektualavca smatra da je SSSR bio anti-ruska tvorevina .
Ипак, далеко од тог да је био. Без обзира на унутрашње добро знане прилике, Стаљин је на спољнополитичком и државном плану остварио снове свих претходних руских владара. Русија, тачније СССР, је била сила од које дрхти Кугла Земљина.


a ovi generali su doprineli da mnogo Nemaca ode pod zemlju ,. daklem , to se mora postovati .
Наравно да се мора поштовати, али не треба да то поштовање прелази у својеврсну идолатрију.
Конкретно, што се тиче улица у БГД, ваљда је за нас Србе ипак значајнији Макензи. (Они који не знају по чему све, нек се обавесте :cool:).
Значи, то враћање старог назива не треба дирати, ако поштујемо своју историју. она не почиње 1945.
А Толбухин нек добије неку другу улицу.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Погрешни, излизани стереотип.


Да, то раде и многи други на лдповском "трагу" .


Тачно.


Ипак, далеко од тог да је био. Без обзира на унутрашње добро знане прилике, Стаљин је на спољнополитичком и државном плану остварио снове свих претходних руских владара. Русија, тачније СССР, је била сила од које дрхти Кугла Земљина.



Наравно да се мора поштовати, али не треба да то поштовање прелази у својеврсну идолатрију.
Конкретно, што се тиче улица у БГД, ваљда је за нас Србе ипак значајнији Макензи. (Они који не знају по чему све, нек се обавесте :cool:).
Значи, то враћање старог назива не треба дирати, ако поштујемо своју историју. она не почиње 1945.
А Толбухин нек добије неку другу улицу.

Gospodin je bio član i propovednik sekte koja ni danas nije legalizovana, jedino ako ne misliš da apliciraš?
Jedan od sledbenika mu je gospodin M.B.
 
Poslednja izmena:

Милунка Савић

Buduća legenda
Poruka
36.021
Gospodin je bio član sekte koja ni danas nije legalizovana, jedino ako ne misliš da apliciraš?
Лепо рекох: пре него што кренеш у било какву озбиљну дискусију обавести се детаљно о томе шта је Макензи урадио за Београд и Србе, а пусти те испразне флоскуле.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Лепо рекох: пре него што кренеш у било какву озбиљну дискусију обавести се детаљно о томе шта је Макензи урадио за Београд и Србе, а пусти те испразне флоскуле.
Ruku na srce, Alister Krouli nije dolazio u Beograd i novcem svoje sekte kupovao placeve, pa ih onda po višestrukim cenama prodavao i podizao "Peace Hall" kako bi širio svoje veroučenje, pa nema razloga da se bilo koja ulica zove po njemu. Kad budeš razumela kako funkcionišu misionari onda će ti biti jasno zašto je poklonio to što je poklonio.
 

Милунка Савић

Buduća legenda
Poruka
36.021
Ruku na srce, Alister Krouli nije dolazio u Beograd i novcem svoje sekte kupovao placeve, pa ih onda po višestrukim cenama prodavao i podizao "Peace Hall" kako bi širio svoje veroučenje, pa nema razloga da se bilo koja ulica zove po njemu. Kad budeš razumela kako funkcionišu misionari onda će ti biti jasno zašto je poklonio to što je poklonio.
Ти се само по обичају даље заплићеш у сопствене кучине, уместо да урадиш оно што треба, то јест да се потрудиш и обавестиш шта је уистину Макензи урадио за Београд и Србе.
Стварно, није ми јасна таква тврдоглавост. :roll:
 

Stgt0711

Zainteresovan član
Poruka
288
Hmmm... Da nije bilo dogovora Čerčila i Staljina, ozvaničenog na konferenciji u Teheranu, Tolbuhin nikada ne bi ni oslabađao Beograd i ćopavi kumrovečki bravar nikada ne bi ni harao po Srbiji.

Kruševac su na primer, 14. oktobra 1944. godine oslobodili Dražini ravnogorci, ali je to zatim sakriveno, falsifikovano, izrešetano i zakopano od strane Titovih i Tolbuhinovih ''oslobodilaca'' u masovnu grobnicu na Bagdali. Autentična istoriografija je to u zadnjih četvrt veka, nanovo otkrila i predstavila svetu.

a zasto cetnici nisu oslobodili krusevac vec '42 ili '43? nego...sasvim slucajno su sacekali dok naidju sovjeti. cetnici su mozda mogli da udju u neke gradove (ih temporarno oslobode) zato sto su se nemacke heeresgruppe e & f povlacile prema austriji - a to se sigurno nije desavalo zbog cetnika.
cetnici nisu NIKADA bili u stanju da drze neke gradove protiv nemaca - nikada.
nemojmo biti naivni, da nije bilo crvene armije pre 60 godina, srbija se nikada ne bi oslobodila.
 

Loengrin

Aktivan član
Poruka
1.178
a zasto cetnici nisu oslobodili krusevac vec '42 ili '43? nego...sasvim slucajno su sacekali dok naidju sovjeti. cetnici su mozda mogli da udju u neke gradove (ih temporarno oslobode) zato sto su se nemacke heeresgruppe e & f povlacile prema austriji - a to se sigurno nije desavalo zbog cetnika.
cetnici nisu NIKADA bili u stanju da drze neke gradove protiv nemaca - nikada.
nemojmo biti naivni, da nije bilo crvene armije pre 60 godina, srbija se nikada ne bi oslobodila.

Samo naivne budale veruju da je Kruševac bilo moguće osloboditi pre '44. Sovjeti su oslobađali i Beograd i Srbiju samo zato što je to bilo deo dogovora iz Teherana. Da je krajem novembra i početkom decembra '43 godine između velike trojice poostojao drugačiji dogovor, sigurno bi Čerčil mogao da ostvari svoju prvobitnu strategiju ''udar u trbuh'' (to jest da dopre sa američkim saveznicima do Berlina preko Balkana), te bi tada Aleksadner ili Montgomeri bili oslobodioci Beograda. Da ne govorim koliko bi onda Dražini ravnogorci slavili svoje zasluženo oslobađanje Kruševca i čitavog niza drugih gradova u Srbiji. Kao i to gde bi se onda nalazio i Titio i njegovi komunistički teroristi.
 

Stgt0711

Zainteresovan član
Poruka
288
Samo naivne budale veruju da je Kruševac bilo moguće osloboditi pre '44. Sovjeti su oslobađali i Beograd i Srbiju samo zato što je to bilo deo dogovora iz Teherana. Da je krajem novembra i početkom decembra '43 godine između velike trojice poostojao drugačiji dogovor, sigurno bi Čerčil mogao da ostvari svoju prvobitnu strategiju ''udar u trbuh'' (to jest da dopre sa američkim saveznicima do Berlina preko Balkana), te bi tada Aleksadner ili Montgomeri bili oslobodioci Beograda. Da ne govorim koliko bi onda Dražini ravnogorci slavili svoje zasluženo oslobađanje Kruševca i čitavog niza drugih gradova u Srbiji. Kao i to gde bi se onda nalazio i Titio i njegovi komunistički teroristi.

pa ako vec pises da nije bilo moguce osloboditi krusevac pre ’44 onda barem napisi ZBOG CEGA NIJE BILO MOGUCE.
pa da, i da su angloamerikanci otvorili drugi front vec 42 ili 43...rat bi bio (mozda) zavrsen dve ili tri godine ranije. ali eto, angloamerikancima je bilo samo bitno da se jugoslavija uvuce u rat ’41...1944 su nas oslobadjali sa bombama...i na kraju nas opet oslobodila crvena armija a ne curcil, mickey mouse ili donald duck.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Ти се само по обичају даље заплићеш у сопствене кучине, уместо да урадиш оно што треба, то јест да се потрудиш и обавестиш шта је уистину Макензи урадио за Београд и Србе.
Стварно, није ми јасна таква тврдоглавост. :roll:
Zato što je meni bitniji motiv njegovog dolaska a ne rezultati koje je ostvario na drugom planu. Da je Sai Baba otkupio plac i nedovršeni Hram Svetog Save, da li bi on bio dobrotvor (zato što bi ga, sigurno završio u rekordnom roku)?
 

Милунка Савић

Buduća legenda
Poruka
36.021
Zato što je meni bitniji motiv njegovog dolaska a ne rezultati koje je ostvario na drugom planu.
Нити је то што ти у већ познатом свом маниру малоперички замишљаш био његов мотив, мотив, нити је мотив у принципу толико битан, колико РЕЗУЛТАТ.
Али ти, заправо и даље немаш појма шта је све Макензи доброг урадио за Београд и Србе.
Da je Sai Baba otkupio plac i nedovršeni Hram Svetog Save, da li bi on bio dobrotvor (zato što bi ga, sigurno završio u rekordnom roku)?
И ово је, наравно само производ твоје бујне, опет малоперичке маште.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Нити је то што ти у већ познатом свом маниру малоперички замишљаш био његов мотив, мотив, нити је мотив у принципу толико битан, колико РЕЗУЛТАТ.
Али ти, заправо и даље немаш појма шта је све Макензи доброг урадио за Београд и Србе.

И ово је, наравно само производ твоје бујне, опет малоперичке маште.
Ahaaa, sad mi je sve jasno, nije važno što su nas bombardovali nego što su nam doneli demokratiju:per:
 

JESAUL

Iskusan
Poruka
5.105
a zasto cetnici nisu oslobodili krusevac vec '42 ili '43? nego...sasvim slucajno su sacekali dok naidju sovjeti. cetnici su mozda mogli da udju u neke gradove (ih temporarno oslobode) zato sto su se nemacke heeresgruppe e & f povlacile prema austriji - a to se sigurno nije desavalo zbog cetnika.
cetnici nisu NIKADA bili u stanju da drze neke gradove protiv nemaca - nikada.
nemojmo biti naivni, da nije bilo crvene armije pre 60 godina, srbija se nikada ne bi oslobodila.
Realno gledajuci nijedna vojna jedinica na ovim prostorima u ww2 nije se mogla nositi sa wermahtom,ne volim ih ,ali to je istina,da nisu mozda partizani tukli Nijemce,ma daj molim te ,to je bilo zapucaj i razguli i onda Nijemci sa ustasama zapale deset sela.Koji su to grad partizani oslobodili i drzali vise od deset dana?
 

Милунка Савић

Buduća legenda
Poruka
36.021
Ahaaa, sad mi je sve jasno, nije važno što su nas bombardovali nego što su nam doneli demokratiju:per:
Стварно ти је јасно. :roll: :roll:
Макензи нас није бомбардовао, нити је донео демократију, он је овде градио, помагао српску сирочад...
Ако ти не видиш суштинску разлику... :roll: :roll:
 

Koča

Elita
Poruka
15.249
Kao sto rekoh,ja sam mogao tako lepo da usetam u Pariz...Kakve slike,bas me briga za slike,zna se sta znaci 'osloboditi' grad...

bas lepo sto si ovo napisao....Da vidimo ko u grad ulazi kao oslobodilac, a ko samo useta i strelja ''narodne neprijatelje''...

file.php


Na prvoj fotografiji, snimljenoj oko podneva kraj spomenika Kosovskim junacima, vidimo četnike Deligradskog korpusa kako ulaze u grad tek oslobođen od Nemaca. Četnici su na kamionima koje su zaplenili od Nemaca prilikom oslobođenja Ražnja, 10. oktobra. I među četnicima i u masi naroda atmosfera je vesela - prigodna danu oslobođenja.

file.php


Na drugoj fotografiji, snimljenoj na istom mestu oko 16 časova, vidimo prvu partizansku jedinicu koja je ušla u Kruševac pošto je Staljinova vojska prethodno razoružala četnike koji su savladali Nemce. Ovde je atmosfera potpuno drugačija: nema veselja, nijedne podignute ruke, nijednog buketa cveća...

file.php


Sa okićenog balkona hotela ‘'Pariz'' građanima su se obratili sovjetski oficir, američki poručnik i pukovnik Dragutin Keserović. ‘'Živeo kralj Petar!'' - uzviknuo je Keserović na kraju svog govora, a sovjetski oficir je to ponovio...

Pukovnik Keserovic i ruski major su odrzali govor narodu sa jednog balkona, dok su ruske trupe ulazile u grad. Na moje veliko cudjenje pukovnik Keserovic je uzviknuo na kraju svog govora ''Ziveo kralj Petar'', a ruski major je na zavrsetku svog govora ponovio istu recenicu. Kako ja nisam dobro poznavao jezik, jedan prevodilac je preneo nekoliko mojih reci...


Dejvid Martin, Rodoljub ili izdajnik: Slucaj generala Mihailovica, 405


______________________________________________--

Porucnik Elsford Kramer:


Učestvovao sam u nekoliko četničkih prepada na naciste. Lično sam video kako nožem ubijaju stražare. Gledao sam takođe likvidiranje dva nemačka vojnika koji su tom prilikom zarobljeni, a koji su bili optuženi za zločine protiv civilnog stanovništva.'

M.Pesic, Draza Mihailovic u izvestajima americkih i britanskih obavestajaca

Bili su to pripadnici 7. brdske SS divizije ‘'Princ Eugen'', koja je svoju prvu borbu imala upravo protiv Keserovićevih četnika oktobra 1942. godine. Tom prilikom, u operaciji ‘'Kopaonik'', esesovci su ubili oko 700 civila pod optužbom da pomažu ‘'bandite Draže Mihailovića''.

Sta kaze o oslobodjenju Krusevca:

U zoru 14. oktobra 1944.u Keserovićev štab dolazi komandant Deligradskog korpusa major Vlastimir Vesić, u pratnji jednog sovjetskog oficira. Deligradski korpus je uspostavio vezi sa Sovjetima 10. oktobra pošto je oslobodio Ražanj od Nemaca. Od tada su Vesićevi četnici nastupali kao sovjetska prethodnica. Dogovoreno je da se od Nemaca u Kruševcu zatraži bezuslovna predaja, ali oni su to uskoro odbili. Kramer piše kako je onda sovjetski oficir rekao da će ‘'u roku od jednog sata postaviti topove na položaj''. Kramer ga je upozorio na ‘'stradanje žena i dece'', predloživši da ‘'zauzme varoš sa četničkim gerilcima''. Sovjetski oficir se složio: ‘'U redu, daćemo vam dva sata da svršite posao'', rekao je. Kramer nastavlja: ‘'Tako su četnici napali Nemce, savladali ih, i pukovnik Keserović, ruski major i ja ušli smo u varoš, praćeni ruskim trupama.''

Dejvid Martin, Rodoljub ili izdajnik: Slucaj generala Mihailovica, 404-404. Svedocenje Kramera pred Komitetom za pravedno sudjenje Drazi u Njujorku 1946.


Prema Keserovićevom izveštaju, u napadu na Nemce u Kruševcu 14. oktobra poginulo je 17 četnika, dok su 23 bila ranjena. Među ranjenima bio je i kapetan Boža Božović iz Kruševca, koga su četnici preneli u njegovu kuću. Videvši u kakvom je stanju, komunisti su ga kasnije, kada su osvojili grad, poštedeli. Nikada se nije potpuno oporavio i preminuo je 1956. godine (ima spomenik na gradskom groblju).

Prema Kramerovom izveštaju, četnici su u Kruševcu zarobili oko 1.500 Nemaca i dosta ratnog materijala. Sve zarobljenike predali su Sovjetima. Među zarobljenicima se našao i potpukovnik Fon Ševaleri, koji je, ne znajući šta se dešava, sleteo na kruševački aerodrom.

O dogadjajima u samom gradu, u 9 casova ujutru, 14. oktobra Kramer je pisao:

Odmah po povratku na svoj polozaj, Keserovic je naredio napad na Krusevac. Grad smo posle kratkog vremena zauzeli, zarobili oko 1500 neprijateljskih vojnika i zaplenili dosta ratnog materijala. Po ulasku u grad, keserovic je predao sve zarobljenike ruskom komandantu...

M.Pesic, Draza Mihailovic u izvestajima americkih i britanskih obavestajaca


........Deo Nemaca uspeo je da se povuče prema Kraljevu, pod zaštitom tenkovske jedinice koja je prethodne večeri bila poslata iz Kruševca u Stopanju. Nemački tenkisti išli su u pomoć ogromnoj železničkoj kompoziciji, koja je odvlačila opremu iz Kruševca, ali kasno su stigli: četnici su je već bili savladali, uz obostrane velike gubitke.......

............

Međutim, uskoro se sve promenilo. Crvenoarmejci su uhapsili poručnika Kramera i smestili ga u istu ćeliju sa Fon Ševalerijem. Kramera su odveli u Sofiju i tek tu ga pustili. Većina četnika rasinsko-topličke grupe korpusa, Deligradskog i Varvarinskog korpusa, zarobljena je i odvedena u logor u Paraćinu. Sa oko 2.500 boraca Keserović se povukao na zapad. Prva grupa partizana ušla je u Kruševac popodne 14. oktobra. Komunisti su odmah počeli da hapse i ubijaju ‘'narodne neprijatelje''. Od pre nekog vremena, svakog oktobra drži se pomen žrtvama komunizma u kruševačkom kraju, a tom prilikom sveštenici čitaju oko 700 imena ubijenih.....

Porucnik Elsford Kramer belezi

Posle odrzanih svecanih govora, ruski vojnici su odjednom uprli svoje oruzje u cetnike, razoruzali i odveli nekud, a mene lisli slobode...Uskoro su me na intervenciju americke komande pustili na slobodu. Nije mi poznata sudbina Keseroviceva. Cuo sam da se pod borbom s malim brojem cetnika, izvukao iz Krusevca i tako spasio zarobljavanja.

M.Pesic, Draza Mihailovic u izvestajima americkih i britanskih obavestajaca, 158.


OSTALE SLIKE

http://forum.krstarica.com/threads/283943
 
Poslednja izmena:

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.