Mi imamo indicija da su vladari primorskih kneževina imali i djelove Srbije. Recimo Skilica kaže da je Vladimir vladao "Tribalijom i obližnjim krajevima Srbije" - da je rekao da je vladao "Tribalijom i Srbijom" tu bi možda i mogli da pomislimo da je riječ o dupliranju naziva za istu teritoriju, ali ovako mislim da je jasno da je riječ o dva područja, pri čemu je ovo drugo nekompletno.
па у Бодиновој титули стоји ''Диоклије и Србије'', да ли се на основу тога може претпоставити да је реч о дуплирању назива за исту територију? не знам.. постоји још једна могућност- цар је можда сматрао да је малена Диоклија (која је раније ишла уз титулу архонта) сад сувише незнатна да би стајала сама уз нова висока звања ексусијаста и протосеваста, па јој је придодата и Србија. али у том случају Србија се никако не може поистоветити с Рашком, јер знамо да Бодину Рашка није уступљена. на шта је онда мислио Алексије?
слажем се да у Владимировом примеру, два имена значе власт над две земље, тј. над делом друге (под условом да се под Трибалијом мисли на Дукљу, а под Србијом на Рашку). што се тиче области изван Дукље које му је Самуило препустио после свог похода на Рашку и Босну, нема никаквих индиција да су оне остале под управом дукљанских владара и после Владимирове смрти и каснијег слома Самуилове државе- кад су и у њеним западним крајевима основане византијске теме.
Takođe, Ljutovid je vladar i strateg Srbije i Zahumlja, a on po LjPD predvodi na Vojislava udruženu vojsku i bosanskog bana i raškog župana - ako tada postoji raški župan, a po svemu sudeći postoji, ali ne pod imenom "raški" (Vukanovu državu Ana Komnina ne naziva Rašklom već Srbijom, a vladao je baš oblastima Raške) - onda je Ljutovid kao zahumski vladar vladao i i nekim djelovima Srbije? Ili je Srbija ime vizantijske teme u koju su uključene sve ove kneževine, a Ljutovid je kao zahumski vladar bio ujedno i strateg Srbije (šireg područja u koje su uključene i primorske kneževine)? Ali i tu ima nelogičnosti - mi znamo da je poslije 1018. godine formirana i tema južna Dalmacija sa sjedištem u Dubrovniku (jednog stratega na prevaru zarobljava Vojislav poslije 1018. godine) - zar nije logičnije da ove primorske kneževine budu potčinjene strategu te teme Dalmacije? Puno pitanja, malo odgovora.
у праву си- пуно питања, а мало одговора.. чак и да претпоставимо да су се приморске склавиније (Дукља, Травунија и Захумље) почетком 11. века прошириле на рачун Рашке, сумњам да би се након 70 година те жупе и даље наводиле као део Србије (у Бодиновој титули). дотад би се већ сасвим инкорпорисале у области којима су припојене.
што се тиче Љутовида, нема никакве сумње да је његова титула одраз византијске политике према побуњеним Диоклићанима. а то што истовремено егзистирају сртатег Србије (Љутовид) и жупан Србије (коме је први као стратег надређен, бар формално) само потврђује да је у свести Византинаца Србија излазила изван оквира Рашке. можда баш у том примеру треба тражити сличност са Бодиновом титулом ''ексусијаст Диоклије и Србије''. то све говори да ми још увек нисмо јасно утврдили шта се подразумева под Србијом из историјских извора. сасвим је могуће и да су ту одредницу различити писци користили у различитом значењу, па кад јој додају и Трибале и Далмате..
Polimlje je pomenuo i kad je govorio o Vladimiru u istoj knjizi (Portreti) baš kao objašnjenje tih "obližnjih oblasti Srbije" što dolaze uz Tribaliju. Smatrao je da je Samuilo dodjelio svom Zetu uz Dioklitiju i djelove Srbije u Polimlju - odakle je izveo takav zaključak, ne znam. Rekao bih da je ovo samo puka hipoteza, koja nije nelogična, ali mislim da će se teško naći čvrsti dokazi da je potkrijepe.
вероватно је Живковић претпоставио да је Самуило Владимировој земљи придодао жупе које су у суседству Дукље- а то су области у сливу Таре и Лима (што има логике). али одакле је извео закључак да су браћа Вукан (Завидин отац) и Марко пореклом баш из Полимља, није ми јасно.
Nemanjin otac se sklonio u Ribnici, ali Ribnica definitivno nije bila grad na ušću Ribnice u Moraču u današnjoj Podgorici. Arheolozi su dokazali da su tamo tvrđavu Depedegen podigli tek Osmanlije 1474. godine - starijih slojeva nema. Ribnica je očito predio, ne grad. Jedna od pretpostavi je da je Nemanja rođen u Martiničkoj Gradini kraj Spuža (Gradac ili Lontodokla u DAI) a da je predio današnje Bjelopavlićke ravnice možda zbog rijeke nazivana tada i Ribnicom. Ali skoro sam pročitao i još prihvatljiviju pretpostavku - da je Nemanja rođen u srednjovjekovnom utvrđenju kod današnjeg sela Dinoša, blizu izvora rijeke Ribnice - to je područje župe Gorska kojom je navodno u X vijeku upravljao neki župan Marko (zapis iz crkve Svetog Đorđa u Podgorici), a to utvrđenje je možda bio Novigrad iz LjPD:
http://www.vijesti.me/vijesti/da-li-se-iznad-dinose-uzdizao-drevni-porfirogenitov-novigrad-clanak-107051
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B6%D1%83%D0%BF%D0%B0
то нисам знао. ето зашто је лепо дискутовати на начитаним људима, човек обогати сопствена сазнања
како год, Рибницу (била она град или жупа) очигледно ни археолози не траже у Полимљу, него јужније.
Najprije da kažemo da je riječ o skraćenoj tituli - vjerovatno je tu bilo još pobrojanih zemalja koje se nisu mogle utisnuti na ovom pečatu (Travunija, Zahumlje, Dalmacija). Pitanje je kada su i kome sve vizantijsci titulu priznali i kakvu - kada se Mihailo oženio sa rođakom vizantijskog cara oko 1054. godine, dobio je neke vizantisjke titule. Tada je dobio i dio Dalmacije (Kotor i vjerovatno još niz gradova). Moguće je da su mu tada u tituli, ako je vladao dijelovima Srbije (koje je možda posjedovao još i Vladimir), unijeli i njeno ime u nju. Vjerovatno to važi i za Dalmaciju - darovali su mu dio nje. Bodin je samo te titule nastavio da koristi i vizantijci su mu poslije uspostavljanja dobrih odnosa priznali tu titulu koja je postojala i bila priznata od njih i ranije (što se tiče imenovanja teritrorija u titulama)? A ovo svjedočanstvo u vidu pečata je samo skraćena verzija titule?
то свакако има смисла. али ја ипак не сматрам да се у овом случају ради о скраћеној титули. чак и ако претпоставимо да је Бодин владао и неким жупама које су раније биле део Рашке, оне су ипак сасвим незнатне у односу на много веће, пространије и богатије области за западу (Травунија и Захумље), да би се на печату поменуле пре њих. што се тиче Михаила, након рата који се завршио поразом и губитком територија, мала је вероватноћа да цар њему и његовом наследнику допусти да их касније задржи у титули. као што је мала вероватноћа да Византинци без размишљања о последицама преведу на грчки све оно чиме се Бодин китио и на шта је претендовао.
мени звучи вероватније да је Србија збирно име, којим је Алексије означио све оне области изван Дукље (Травунија и Захумље), које су на одређен начин биле везане за Бодина, иако им он у то време није непосредно управљао. а можда и шири простор- као у случају Љутовида.
________________________
ево пронашао сам Љутовидову титулу:
''
Љутовид, протоспатарије ... хипат, стратег Србије и Захумља''
ако је упоредимо са Бодиновом:
''
Константин, протосеваст и ексусијаст Диоклије и Србије''
сличност је очигледна. у оба случаја се ради о службеном наслову, а не о записима хроничара. што значи да су наведене земље део званичне титуле, а не извештај о областима које су они држали у одређеном тренутку. поуздано знамо да су у то време обојица владали у границама својих држава (Љутовид у Захумљу, а Константин у Диоклији) и да Рашка није била под њиховом непосредном влашћу, него је имала сопственог жупана. изгледа да су уз Љутовидову нову титулу (свакако уз новац и почасти) дошле и проширене надлежности (
иако само формалне) над простором много ширим од Захумља- Травунијом, Рашком, Босном, а на послетку и Дукљом, која је и била главни циљ ратне стратегије. све те области обухваћене су титулом ''стратег Србије''. из тога би се дало закључити да тема Србија није ни заживела на начин уобичајен визанстијској управној структури, него је остала подељена на склавиније које су и дотад постојале. сасвим је могуће да се истом логиком руководио цариградски двор 40 година касније, кад је нову (још вишу) титулу доделио овај пут владару Дукље, произвевши га на нивоу дворског протокола управитељем целе Србије.