Титула Константина Бодина

[Сребрена]

Још је увек интересантан Бодин.
Да приложим из својих фолдера два скрина, којима више не знам порекло, али све пише:

 

[Scott Isle]

I Egzarh Dalmacije, potpuno nezavisan od Romeja.

Ana Komnena, Aleksijada.

 

[Сребрена]

Preciznije, Šene ovaj pečat datira u početak vladavine Konstantina Bodina (vlada od 1081. g.), kada su odnosi između njega i novog cara Aleksija I Komnina (1081–1118) bili dobri.

Natpis na pečatu glasi: [Κ(ύρι) ε βοήθ]ει Kωνσ[ταντ]ίνφ [(πρωτο)]σεβαστφ καὶ ἐζουσιαστ(η) Διοκλίας (καὶ) Σερβ(ίας).

Из друге половине 11. века сачувано је више византијских оловних була које и на аверсу и на реверсу носе хагиографске представе (најчешће светитељи у стојећем ставу, али и Богородице на трону), сигниране вертикалним натписима, док се легенде које садрже инвокацију (Κύριε βοήθει τῷ σῷ δούλῳ), име и титулу
сигиланта налазе између две концентричне кружнице по ободу. Такве печате користили су Нестор, „човек“ цара Дуке,16 и Стефан, митрополит Сера.17 Печат Евстатија, epi tou kanikleiou, разликује се тиме што нема ову устаљену инвокацијску легенду већ метричку легенду у двостиху.18 Све ове буле припадају истом епиграфском обрасцу као и Бодинов печат, што се најбоље огледа у коришћењу лигатуре Ʉ за ΟΥ.

https://nardus.mpn.gov.rs/bitstream.../Disertacija_11526.pdf?sequence=1&isAllowed=y


Титулу протосеваста је створио цар Алексије I Комнин 1081. године, као почасну титулу за свог брата и зета. У питању је изузетно престижна титула, коју је добио и Константин Бодин.

Ексусијаст је, с друге стране, једна од титула које тзв. Листа адреса Књиге о церемонијама резервише за стране владаре ("Називи којима цар треба да указује почаст великашима и првацима туђинаца").
Титуле које почињу са "ексусијаст" су највишег ранга - с тим што су испред самог ексусијаста поређани ексусиократор и ексусијарх. Они се налазе испред свих титула које почињу са "архо(нт)". Треба приметити да су дословно сви старији српски владари ословљавани као архонти, а да је Бодин први изузетак.
Чињеница да је Константин Бодин био ексусијаст и протосеваст (а не архонт и протоспатар као његови претходници) говори у прилог томе да је био краљ.

 

[Scott Isle]

Чињеница да је Константин Бодин био ексусијаст и протосеваст (а не архонт и протоспатар као његови претходници) говори у прилог томе да је био краљ.

Da nije bio pod Romejima.
Da je bio Patrijarh.
Da je crkva pravoslavna od raskola 1054. jer je kraljevska i ne moze biti pod Romejima, a autokefalna jer je kraljevska crkva i od prije raskola.

 

[NickFreak]

Из друге половине 11. века сачувано је више византијских оловних була које и на аверсу и на реверсу носе хагиографске представе (најчешће светитељи у стојећем ставу, али и Богородице на трону), сигниране вертикалним натписима, док се легенде које садрже инвокацију (Κύριε βοήθει τῷ σῷ δούλῳ), име и титулу
сигиланта налазе између две концентричне кружнице по ободу. Такве печате користили су Нестор, „човек“ цара Дуке,16 и Стефан, митрополит Сера.17 Печат Евстатија, epi tou kanikleiou, разликује се тиме што нема ову устаљену инвокацијску легенду већ метричку легенду у двостиху.18 Све ове буле припадају истом епиграфском обрасцу као и Бодинов печат, што се најбоље огледа у коришћењу лигатуре Ʉ за ΟΥ.

Pogledajte prilog 1285560

https://nardus.mpn.gov.rs/bitstream.../Disertacija_11526.pdf?sequence=1&isAllowed=y


Титулу протосеваста је створио цар Алексије I Комнин 1081. године, као почасну титулу за свог брата и зета. У питању је изузетно престижна титула, коју је добио и Константин Бодин.

Ексусијаст је, с друге стране, једна од титула које тзв. Листа адреса Књиге о церемонијама резервише за стране владаре ("Називи којима цар треба да указује почаст великашима и првацима туђинаца").
Титуле које почињу са "ексусијаст" су највишег ранга - с тим што су испред самог ексусијаста поређани ексусиократор и ексусијарх. Они се налазе испред свих титула које почињу са "архо(нт)". Треба приметити да су дословно сви старији српски владари ословљавани као архонти, а да је Бодин први изузетак.
Чињеница да је Константин Бодин био ексусијаст и протосеваст (а не архонт и протоспатар као његови претходници) говори у прилог томе да је био краљ.

Овде си ме питала шта значи АРХижупан и Жупан наш птрвод је архижупан је велики жупан.
Бодинову титулу је носио и Симеон 1 бугарски.

 

[NickFreak]

Византијска титула Константина Бодина

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da nije bio pod Romejima.
Da je bio Patrijarh.
Da je crkva pravoslavna od raskola 1054. jer je kraljevska i ne moze biti pod Romejima, a autokefalna jer je kraljevska crkva i od prije raskola.

Opet ti o patrijarsima.

 

[Casino Royal]

Још је увек интересантан Бодин.
Да приложим из својих фолдера два скрина, којима више не знам порекло, али све пише:

Pogledajte prilog 1285414

Pogledajte prilog 1285415

Ovo u fusnoti nije izvor, već tumačenje iz XIX vijeka.

 

[Scott Isle]

Opet ti o patrijarsima.

Bodin jeste Patrijarh srpske crkve. Ana Komnina kaze Egzarch, a posto nije sekularni jer nije pod romejskim carem, onda je crkveni. To je Sv. Save dedovina takodje, nezavisna carska crkva kod nas. Od pamtivjeka. A postoje i istorijski razlozi, kako je bilo.
Nezavisne kraljevine ili carevine imaju svoje crkve. Nasa je jedna od tih, od pocetka. Srpska Carevina, od pocetka a i ni u vrijeme vracanja carevine u vrijeme Skilice nismo ni pod Njemcima ni pod Romejima. Imamo svoju crkvu.

 

[Сребрена]

Ovo u fusnoti nije izvor, već tumačenje iz XIX vijeka.

Наравно. Подвучено је у напомени бр 2 мишљење аутора (из 19. века) да Бодин није краљ (целе) Склавоније него (само) Србије и Далмације.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Bodin jeste Patrijarh srpske crkve. Ana Komnina kaze Egzarch, a posto nije sekularni jer nije pod romejskim carem, onda je crkveni. To je Sv. Save dedovina takodje, nezavisna carska crkva kod nas. Od pamtivjeka. A postoje i istorijski razlozi, kako je bilo.
Nezavisne kraljevine ili carevine imaju svoje crkve. Nasa je jedna od tih, od pocetka. Srpska Carevine, od pocetka a i ni u vrijeme vracanja carevine u vrijeme Skilice nismo ni pod Njemcima ni pod Romejima. Imamo svoju crkvu.

Pogledajte prilog 1288711

To je, što bi ti rekao, ustašluk i terorizam. Nigde se tu ne pominje nikakav patrijarh, naravno. Izmišljaš ga ti sam.

 

[Scott Isle]

To je, što bi ti rekao, ustašluk i terorizam. Nigde se tu ne pominje nikakav patrijarh, naravno. Izmišljaš ga ti sam.

Egzarh jeste patrijarh.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Egzarh jeste patrijarh.

Ma nije bre, pobogu.

 

[Scott Isle]

Ma nije bre, pobogu.

MIhalja i Bodin su autokefalni. Zato je i crkva autokefalna, a ne jer je neko dao bulu. Ne moze romejski pop iz Carigrada agent romejskog Cara kojeg je on postavio doci kod nas osim kao poslanik romejskog Cara. Niti mogu postavljati popove niti graditi crkve. Samo srpski Car to moze kod nas. Crkva je autokefalna jer je Kraljevska. I to znaci Egzarh. A mi znamo da je Kralj nezavisan u ovom slucaju Bodin i Mihalja. Zato i postoje zaduzbine srpske kraljevske i crkva je autokefalna, a ne jer su se eto Romeji smilovali.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

MIhalja i Bodin su autokefalni. Zato je i crkva autokefalna, a ne jer je neko dao bulu. Ne moze romejski pop iz Carigrada agent romejskog Cara kojeg je on postavio doci kod nas osim kao poslanik romejskog Cara. Niti mogu postavljati popove niti graditi crkve. Samo srpski Car to moze kod nas. Crkva je autokefalna jer je Kraljevska. I to znaci Egzarh. A mi znamo da je Kralj nezavisan u ovom slucaju Bodin i Mihalja. Zato i postoje zaduzbine srpske kraljevske i crkva je autokefalna, a ne jer su se eto Romeji smilovali.

Nigde to ne piše.

Zezaš da zbog toga što je Mihailo zahumski patrikije ne znači da je bio na standardnoj ceremoniji proglašenja patrikija, koja je vrlo precizno opisana u izvoru savremenom Mihailu i kažeš da ljudi koji pričaju te stvari izmišljaju jerbo nema eksplicitnog izvora o tome, a gle šta ovde radiš? Radiš isto, doduše 200 puta gore.

 

[NickFreak]

MIhalja i Bodin su autokefalni. Zato je i crkva autokefalna, a ne jer je neko dao bulu. Ne moze romejski pop iz Carigrada agent romejskog Cara kojeg je on postavio doci kod nas osim kao poslanik romejskog Cara. Niti mogu postavljati popove niti graditi crkve. Samo srpski Car to moze kod nas. Crkva je autokefalna jer je Kraljevska. I to znaci Egzarh. A mi znamo da je Kralj nezavisan u ovom slucaju Bodin i Mihalja. Zato i postoje zaduzbine srpske kraljevske i crkva je autokefalna, a ne jer su se eto Romeji smilovali.

Пише да су егзарси што је била титула Константина Бодина византијска међутим Кинам исто каже за Бана Борића да је егзарх босанских Далмата.
Очигледно је и он добио титулу од Византије.

 

[NickFreak]

Из друге половине 11. века сачувано је више византијских оловних була које и на аверсу и на реверсу носе хагиографске представе (најчешће светитељи у стојећем ставу, али и Богородице на трону), сигниране вертикалним натписима, док се легенде које садрже инвокацију (Κύριε βοήθει τῷ σῷ δούλῳ), име и титулу
сигиланта налазе између две концентричне кружнице по ободу. Такве печате користили су Нестор, „човек“ цара Дуке,16 и Стефан, митрополит Сера.17 Печат Евстатија, epi tou kanikleiou, разликује се тиме што нема ову устаљену инвокацијску легенду већ метричку легенду у двостиху.18 Све ове буле припадају истом епиграфском обрасцу као и Бодинов печат, што се најбоље огледа у коришћењу лигатуре Ʉ за ΟΥ.

Pogledajte prilog 1285560

https://nardus.mpn.gov.rs/bitstream.../Disertacija_11526.pdf?sequence=1&isAllowed=y


Титулу протосеваста је створио цар Алексије I Комнин 1081. године, као почасну титулу за свог брата и зета. У питању је изузетно престижна титула, коју је добио и Константин Бодин.

Ексусијаст је, с друге стране, једна од титула које тзв. Листа адреса Књиге о церемонијама резервише за стране владаре ("Називи којима цар треба да указује почаст великашима и првацима туђинаца").
Титуле које почињу са "ексусијаст" су највишег ранга - с тим што су испред самог ексусијаста поређани ексусиократор и ексусијарх. Они се налазе испред свих титула које почињу са "архо(нт)". Треба приметити да су дословно сви старији српски владари ословљавани као архонти, а да је Бодин први изузетак.
Чињеница да је Константин Бодин био ексусијаст и протосеваст (а не архонт и протоспатар као његови претходници) говори у прилог томе да је био краљ.

Мислим да је Властимир имао неку вишу титулу ако је травуњског причевића удајом за своју ћерку учинио самосталним и архонтом Крајина а сама Травунија постаје архонтија.
Непозната ми је пракса да архонт може доделити некоме титулу архонта и његову земљу унапредити у архонтију учланивши је у ромејску дружину.
На овом месту Порфирогенит записује потомке сматрајући их племитим што Порфирогенит не ради на примеру других архонтија.
И Михајло Виштић дукс , рекс патрикиј.

 

[Scott Isle]

Nigde to ne piše.

Zezaš da zbog toga što je Mihailo zahumski patrikije ne znači da je bio na standardnoj ceremoniji proglašenja patrikija, koja je vrlo precizno opisana u izvoru savremenom Mihailu i kažeš da ljudi koji pričaju te stvari izmišljaju jerbo nema eksplicitnog izvora o tome, a gle šta ovde radiš?

Tacno, ne znaci da je isao u Carigrad jer su i stratezi izdavali te titule u prijasnjem periodu u Italiji. To je jedna stvar.
Druga stvar, ne znamo prilike. Ne znamo je li on trazio titulu od Cara ili mu je poklonjeno na licu mjesta.
Treca stvar, i da je bila ceremonija u Carigradu, ne znamo je li on ili mu neki predak bio u Carigradu.
Nista ne znamo.

Kod Egzarha se radi o definiciji. Nezavisan je. Autonoman. Drugo Kralj je! Ratuje sa Romejima, prilike su takve!
Evo ti i kod Skilice, to vrijeme: ". . . njihov Egzarh (Gruja autonomni (samozvani)) patrijarh dobra, i ostalih 11 mitropolija, . . ."

Mich3.21: "τὸν ἔξαρχον τούτων (Γρύλλος αὐτῷ ὄνομα) πατριάρχην καλῶν, τοὺς δὲ λοιποὺς ἕνδεκα μητροπολίτας"

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Tacno, ne znaci da je isao u Carigrad jer su i stratezi izdavali te titule u prijasnjem periodu u Italiji.

Odakle tebi ovo?

 

[Scott Isle]

Odakle tebi ovo?

Pise na wikipediji pod patrician, ima u spisima, ima na primjer kod Teophenesa Confessora. Mislim u vrijeme Ireninog Sina, oko 800.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pise na wikipediji pod patrician, ima u spisima, ima na primjer kod Teophenesa Confessora. Mislim u vrijeme Ireninog Sina, oko 800.

Permutovao si. Ne piše na Vikipediji da su stratezi dodeljivali. Već da je najvažnijim stratezima dodeljivana titula patrikija.

https://en.wikipedia.org/wiki/Patrician_(ancient_Rome)#Late_Roman_and_Byzantine_period

However it remained one of the highest in the imperial hierarchy until the 11th century, being awarded to the most important strategoi (provincial governors and generals, allies) of the Empire.[24] In the court hierarchy, the eunuch patrikioi enjoyed higher precedence, coming before even the anthypatoi-Latn.[28]​