TISUĆLJETNA HRVATSKA KULTURA

[ljuta_mamba]

pazi...nije bas da nas je izginulo 20.000.....oko 1500 ljudi je poginulo u istocnoj slavoniji celoj....branitelja,verovatno mnogo vise,jer su bili mnogo losije naoruzani.....mada...kada vidis iz tenka oko puta ljude u polu civilnim uniformama da leze,neznas ko su...jer medj nama nema razlika...znaci nismo crnci i belci ili tako sto....
sto se tice oluje...to je bilo dogovoreno u americi...hrvatima je naredjeno da stanu....srpskoj vojsci da se uopste povuce...sve je bilo pozoriste ustvari...kao lose namesten fudbalski mec,gde se vidi da su golovi dati na silu.....
jna ni nije htela da ide dublje u hrvatsku...zato nikada nisu napadnuti ni vinkovci ni osijek....jednostavno i to je sve bila namestaljka...videces i sam...znam,bio sam tamo
znas koliko je nas bilo sa one astrane vukovara,ka osijeku i vinkovcima..i samo smo stajali...ko budale...uzas jedan....a i vi znate da ste prodali grad...tudjman je zrtvovao branitelje vukovara zarad svetskih ustupaka..tj,da bi izazvao samilost kod sveta

poslato je pojacanje,i to bas iz zagreba,koje je stalo na pakrackoj poljani...mi smo posle ciscenje okolnih sela,bogdanovaca,martinaca i drugih,stali kao prsten oko vukovara,da bi blokirali grad sa one strane..i sacekali eventualni napad spolja...ali do njega nikada nije doslo...jednostavno,zrtvovali su ljude....

sto se tice jasenovca...da ti pravo kazem...neverujem a je pravi razlog stjepan radic..proslo je od tada mnogo godina....a ni hrvatski srbi,u to vreme nisu uopste bili u fazonu kao ovi 91...ovo je srbija

po meni...tu je pavelic odigrao ulogu za italijane..posto je bio njihov covek...boravio tamo,obucavan tamo,ustase su i osnovane kao org.grupa bas od musolinija...prvo,dao im je primorje....ali...ucinio im je uslugu,da ociste celu dalmaciju...i od srba,ali i od hrvata

evo kako....po onoj staroj..devide et impera...prvo su ustase napale na srbe,i pocele ciscenje srpskih sela...najednom,italijani se kao zacude,zgroze...okupe oko sebe srbe,naoruzaju ih...oforme cetnicke jedinice...i puste sada srbe,da kokaju hrvate....i tako krece igranka bez prestanka...oba naroda je sve manje...a ove nedira niko,jer su zauzeti medjusobnim klanjem

po meni...to je jedini suvisao odgovor za bratoubilacko klanje u dalmaciji...u bosni je druga stvar....tu je pocelo izmedju srba i muslimana,ali i tu je neko odigrao neku ulogu...sve je uradjeno i tu po pavelicevom receptu....po meni,ta je vojska i organizacija,vise stete nanela hrvatskoj nego koristi

meni,kada e pomene hrvatska regularna vojska iz tog remena,asocijacija u domobrani...a ne ustase,koje su ubacene od vani,i postavljene na celo drzave,bez da je iko pitao hrvate hoce li....ukinuli su sabor,zaveli diktaturu i poceli strahovladu

domobrani su posle rata pomilovani svi....nije ih se streljalo kao ustase....sta mislite zasto

 

[purger&]

svaka čast mamba, vidi se da kužiš povijest, al meni je bila želja da mi neko od ovih nabrijanih odgovori..

 

[Dikan]

Evo ti mišljenje prosječnog Hrvata..ne želim potpaljivat vatru al samo da vi neki vidite..

Ma o kojem junaštvu ti pričaš??
Turci su vas 500 godina guzili i nabijali na kolac..

Srpska nezavisna država je propala 1459, a počela da se obnavlja 1804.
Ja mislim da imaš dovoljno matematičke kulture i da si oduzimanje četvorocifrenih brojeva savladao, pošto istoriju nisi.

A, deo Srba je živeo i u Ugarskoj, a kasnije i u Habzburgškoj monarhiji od kraja XVII veka i date su im privilegije da bi u šajkaškim i husarskim odredima kao graničari štitili monarhiju od upada Turaka

Hrvatsku nikad nisu osvojili, čak su prvi put i poraženi kod Siska.
.

Hrvatsku nisu ni mogli da osvoje.
Današnja teritorija Hrvatske je bila uglavnom podeljena između ugarske krune i Mletačke republike, a najveći deo toga su Turci osvojili i dugo se zadržali.

Da si malo čitao istoriju video bi da su Turci došli do Beča (je li znaš gde je Beč), a Hrvate su usput tako omlatili da je ogroman deo Hrvatske ostao pust. (mislim ni Srbi i Ugari nisu ništa bolje prošli pre toga-par Pirovih pobeda i ništa više, a rat su izgubili)

 

[fabricius]

po meni...tu je pavelic odigrao ulogu za italijane..posto je bio njihov covek...boravio tamo,obucavan tamo,ustase su i osnovane kao org.grupa bas od musolinija...prvo,dao im je primorje....ali...ucinio im je uslugu,da ociste celu dalmaciju...i od srba,ali i od hrvata

Griješiš. Pavelić je odigrao ulogu za Talijane utoliko što im je na tacni predao Dalmaciju. Dalje su Talijani sami terorizirali Dalmatince. Tamo ustvari i nije bilo ustaša jer je Dalmacija bila u sklopu talijanske države. Talijani su samo koristili usluge ustaša (s teritorija NDH) i četnika kako bi lakše izašli na kraj s partizanskim otporom.
Rekoh da je Pavelića instalirao Hitler koji je od svoje marionete očekivao likvidaciju samo Židova. Istrebljenje Srba je originalan Pavelićev izum i Purger nema pravo kad kaže da su ubojstvo Radića ili bilo koji drugi povijesni događaj ili prilike bile uzrokom genocida nad Srbima. Za genocid nema nikakvog povijesnog opravdanja.
S druge strane, paralelno s ustaškom doktrinom velike Hrvatske i "rješavanja srpskog pitanja" u NDH, postojala je i doktrina "velike Srbije" jasno izražena u memorandumu "Homogena Srbija" Stevana Moljevića iz 1941. koja na vrlo sličan način tj. etničkim čišćenjem rješava "pitanje" nesrpskog življa na području BiH i dijelova Hrvatske.

 

[piciginx]

Ovo je tako ružna zamena teza, da bi ti Franjo Tuđman pozavideo i ne govori o nikakvoj istorijskoj realnosti.

O čemu ti pričaš????

Nitko normalan ne umanjuje ustaške zločine!!! Neće oni biti manji zločinci ako su ubili manji broj ljudi.

Umjesto da kažete "hvala bogu da nije toliko žrtava ustaškog režima" vi uporno godinama
izbjegavate istinu.

Činjenica da su Srbi ostali većina u BiH i dijelovima Hrvatske poslije svih ustaških zločina.
Dosta ljudi se iselilo Vojvodinu i Slavoniju.Opet su Srbi uglavnom ostali većina u mjestima gdje su bili i prije WW2. To govori da broj ubijenih nije mogao biti 700.000 - 1.000.000 .




Zbog ratnih reparacija se baratalo sa ukupnim brojem od 1.700.000 žrtava u Jugoslaviji.

 

[Dikan]

Nemate vi izgleda pojma šta je bila kraljevina SHS..i kako je ubijen Stjepan Radić..samo svoje tjerate.
A siguran sam da svi imate opravdanje za Srebrenicu..da ne nabrajam dalje

Verovatno i misliš, da kad je ubijen kralj Aleksandar Karađorđević ,Srbi su trebali da krenu u sveopšte istrebljivanje Hrvata, Ipak je on bio kralj, potomak jednog Karađorđa, a gosp. Radić samo vođa hrvatskih seljaka i ostalih poljoprivrednika.

Umesto toga srpski političari su nastavili i ponovo obnovili pregovore sa vođama HSS.
Gluposti, kad se treba osvetiti nad ženama i decom, jer verovatno neko ko je 1941 imao od 1-7 godina (npr. neko dete sa Kozare ili slične vukoyebine) je lično umešao prste u atentat na Stjepana Radića.

Za Srebrenicu nema opravdanja, to je ratni zločin (doduše dosta ispolitizovan u poslednjim godinama), ali koji se ne može porediti sa onima u NDH.

 

[fabricius]

Hrvatsku nikad nisu osvojili, čak su prvi put i poraženi kod Siska.

I ti mlatiš praznu slamu. Od koga je to Derenčin popušio na Krbavskom polju, ako ne od Osmanlija? Išo se qrčit iako je vidio kako su nam susjedi prošli na Kosovu. Pa ******, hametice su nas porazili! Za tvoju informaciju, Osmanlije su 1537. osvajanjem Klisa došli pred Split, da ne govorim kako su pregazili cijelu Slavoniju. Hrvatska je tako svedena na "ostatke ostataka". [

 

[ljuta_mamba]

Griješiš. Pavelić je odigrao ulogu za Talijane utoliko što im je na tacni predao Dalmaciju. Dalje su Talijani sami terorizirali Dalmatince. Tamo ustvari i nije bilo ustaša jer je Dalmacija bila u sklopu talijanske države. Talijani su samo koristili usluge ustaša (s teritorija NDH) i četnika kako bi lakše izašli na kraj s partizanskim otporom.
Rekoh da je Pavelića instalirao Hitler koji je od svoje marionete očekivao likvidaciju samo Židova. Istrebljenje Srba je originalan Pavelićev izum i Purger nema pravo kad kaže da su ubojstvo Radića ili bilo koji drugi povijesni događaj ili prilike bile uzrokom genocida nad Srbima. Za genocid nema nikakvog povijesnog opravdanja.
S druge strane, paralelno s ustaškom doktrinom velike Hrvatske i "rješavanja srpskog pitanja" u NDH, postojala je i doktrina "velike Srbije" jasno izražena u memorandumu "Homogena Srbija" Stevana Moljevića iz 1941. koja na vrlo sličan način tj. etničkim čišćenjem rješava "pitanje" nesrpskog življa na području BiH i dijelova Hrvatske.

da budem iskren,nisam do skoro cuo za tog moljevica...on je valjda banjalucanin
pazi....neosporno je da su pravoslavci iz hrvatske i bosne bili u konfliktu sa katolicima i muslimanima iz tih krajeva...hebiga,valjda je tako gde god je mesano stanovnistvo,i ljudi su vrsta zivotinja,pa im nije strano to ponasanje
samo jedna stvar mi ostaje doveka nejasna...zasto kriviti ravnogorski pokret i srpske cetnike...mislim na one iz srbije...za projekat velike srbije....kada nikakve napade nikada nisu izvodili na teritoriji hrvatske
mada...jesu se sukobljavali sa hrvatima i muslimanima u bosni....ali...po meni..i djujicevi cetnici i 6. licka su nastale kao odgovor na agresivno ponasanje ustasa....neverujem a u hteli da se otcepe i pripoje srbiji u to vreme...niti da osporavaju kvislinsku drzavu ndh...vec,verujem da se...pogotovo kod lickih partizana radilo o samoodbrani i osveti....iako nije opravdano svetiti se...sila nije odgovor na silu

tako da ja prelaske srpskih cetnika u bosnu vidim,ili kao pomoc srbima zbog hrvata i muslimana...a najpre...i najverovatnije...po naredjenju nemaca...nebi li dali potporu i ucesce protiv partizana u ofanzivama 42 i 43 u regionu bosne
tada su sadejstvovali sa ustasama i nemcima protiv partizana

tako,da sam,bar ja,za projekat velike srbije prvi put cuo 91.......jer pre toga,pogotovo u periodu 2.s.r nacionalna svest krajisnika nije bila u fazonu pripojenja matici

tj...bar ja tako mislim,ili shvatam citajuci knjige,a znas kakve su nam knjige iz 2.s.r i ko h je pisao
ako gresim,ispravi me

 

[piciginx]

Srpska nezavisna država je propala 1459, a počela da se obnavlja 1804.
Ja mislim da imaš dovoljno matematičke kulture i da si oduzimanje četvorocifrenih brojeva savladao, pošto istoriju nisi.

A, deo Srba je živeo i u Ugarskoj, a kasnije i u Habzburgškoj monarhiji od kraja XVII veka i date su im privilegije da bi u šajkaškim i husarskim odredima kao graničari štitili monarhiju od upada Turaka

Koja matematika???

Turci zauzimaju Niš 1386 .Bitka na Kosovu polju je bitka vođena 1389. Turci su samo 1459. potpuno dovršili osvajanje Srbije.
Srbija je postala slobodnom 1867. kad su posljednji turski vojnici napustili Beograd, a nezavisnom na Berlinskom kongresu 1878. godine.

Malo manje od 500 godina!!!!



"Privilegije" su imali Srbi u Vojnoj Krajni iste kao i Hrvati.Broj Hrvata i Srba u Vojnoj Krajini je bio približno isti.

 

[ljuta_mamba]

neki delovi srbije u oslobodjeni tek 1912.....tek su tada turci vojno napustili balkan

 

[fabricius]

da budem iskren,nisam do skoro cuo za tog moljevica...on je valjda banjalucanin
pazi....neosporno je da su pravoslavci iz hrvatske i bosne bili u konfliktu sa katolicima i muslimanima iz tih krajeva...hebiga,valjda je tako gde god je mesano stanovnistvo,i ljudi su vrsta zivotinja,pa im nije strano to ponasanje
samo jedna stvar mi ostaje doveka nejasna...zasto kriviti ravnogorski pokret i srpske cetnike...mislim na one iz srbije...za projekat velike srbije....kada nikakve napade nikada nisu izvodili na teritoriji hrvatske
mada...jesu se sukobljavali sa hrvatima i muslimanima u bosni....ali...po meni..i djujicevi cetnici i 6. licka su nastale kao odgovor na agresivno ponasanje ustasa....neverujem a u hteli da se otcepe i pripoje srbiji u to vreme...niti da osporavaju kvislinsku drzavu ndh...vec,verujem da se...pogotovo kod lickih partizana radilo o samoodbrani i osveti....iako nije opravdano svetiti se...sila nije odgovor na silu

tako da ja prelaske srpskih cetnika u bosnu vidim,ili kao pomoc srbima zbog hrvata i muslimana...a najpre...i najverovatnije...po naredjenju nemaca...nebi li dali potporu i ucesce protiv partizana u ofanzivama 42 i 43 u regionu bosne
tada su sadejstvovali sa ustasama i nemcima protiv partizana

tako,da sam,bar ja,za projekat velike srbije prvi put cuo 91.......jer pre toga,pogotovo u periodu 2.s.r nacionalna svest krajisnika nije bila u fazonu pripojenja matici

tj...bar ja tako mislim,ili shvatam citajuci knjige,a znas kakve su nam knjige iz 2.s.r i ko h je pisao
ako gresim,ispravi me

Moljevićev program "O našoj državi i njenim granicama" nastao je 30. 6. 1941. a može se naći u zbirci "Dokumenti četničkog pokreta Draže Mihailovića 1941 - 42.", Vojnoistorijski institut u Beogradu, Knjiga 1.
Inače, Moljević je bio Dražin politički savjetnik, a njegova doktrina je bila i uzrokom razlaza komunista i četnika. Neki povjesničari tvrde da Draža nije imao nadzor nad četnicima na području današnje BiH i Hrvatske, a drugi tvrde suprotno tj. da je četnički pokret bio jedinstven i da je bio baziran na velikosrpskom projektu. Osobno mislim da je četnički pokret bio sastavljen od regularne kraljevske vojske i od dobrovoljaca. Ciljevi su im bili u početku isti kao i partizanima (otpor okupatoru, a u NDH i ustaškom teroru), ali se ubrzo, barem na području Hrvatske, najveći dio Srba okreće partizanima jer je partizanski pokret bio opće-narodnooslobodilački i višenacionalni, a četnički isključivo nacionalni.

Vjerojatno sad idem off topic, ali moram zbog boljeg razumijevanja ovoga što si načeo, iako ne spada pod naslov ove teme.

Evo ukratko Moljevićevog programa:

1."Na jugu valja da u Jugozapadnu srpsku oblast uđu, pored teritorija Zetske banovine:
a.sva istočna Hercegovina sa željezničkom prugom od Konjica do Ploča, uključivo s pojasom koji bi tu pruhu zaštićivao, tako da bi u nju ušao srez konjički ceo; od mostarskog sreza opštine: Mostar grad, Bijelo Polje, Maglaj, Žitomislići; srez stolački ceo; a od metkovićkog sreza Ploče 8i sve područje južno od Ploča; te Dubrovnik kome bi se imalo dati poseban status.
b.severni deo Albanije, ukoliko Albanija ne bi dobila autonomiju

2.Na zapadu valja da u Zapadnu srpsku oblast uđu, pored Vrbaske banovine, Severna Dalmacija, srpski deo Like, Korduna, Banije i deo Slavonije, tako da toj oblasti pripadnu Lička željeznička pruga od Plaškog do Šibenika i severna željeznička pruga od Okučana preko Sunje do Kostajnice. U tu bi oblast ušao na jednoj strani srez bugojanski, osim Gornjeg Vakufa, a od sreza lijevanjskog opštine: Lijevno i Donje Polje, a na drugoj strani od sreza šibeničkog opštine: Šibenik i Skradin, od kninskog sreza: opština Knin i srpski deo opštine Drniš sa svom teritorijom preko koje prelazi željeznička pruga Knin – Šibenik, te eventualno srpskim delom opštine Vrlika u sinjskom srezu; srez benkovački ceo, srez biogradski ceo, srez Preko ceo; tako da granica Zapadne srpske oblasti ide Velebitskim Kanalom i obuhvata Zadar sa svim otocima pred njim; od sreza gospićkog opštine: Gospić, Lički Osik i Medak; od sreza perušićkog istočni deo, preko koga prelazi željeznička pruga; od sreza otočačkog opštine: Dabar, Škare i Vrhovine; od sreza ogulinskog opštine: Drežnica, Gomirje, Gornja Dubrava i Plaški; srez vojnički osim opštine Barilović; srez Vrginmost ceo; srez glinski osim opštine Bučice i Stankovac; od sreza petrinjskog opštine: Blinja, Gradusa, Jabukovac i Sunja; srez kostajnički osim opštine Bobovac; od sreza Novske opštine: Jasenovac i vanjsku Novsku, ali ove opštine valja proširiti tako da željeznička pruga ostane na teritoriji ovih dveju opština; srez okučanski ceo; srez pakrački osim opština: Antunovac, Gaj i Poljana; od sreza požeškog opština Selo; srez Daruvar, Grubišno Polje i Slatina; zatim bosanski srezovi Derventa i Gradačac. Razume se da u ovu oblast ulaze i svi drugi srezovi unutar navedenih granica.
Za ovu zapadnu srpsku oblast, koja bi imala 46 srezova sa blizu milion i po duša, na kojoj je celo preduzeće Šipada i veliki gvozdeni rudnik Ljubija i preko koje prelazi Jadranska pruga Valjevo – Banja Luka – Šibenik, valjalo bi obezbediti Zadar s okolinom i otoke koji su pred njima radi zaštite njenog izlaska na more.


3.Severnoj srpskoj oblasti valja dati, uz teritoriju Dunavske banovine, uzete još srpske srezove Vukovar, Šid i Ilok i od Vinkovačkog sreza opštine: Vinkovci, Laze, Mirkovci i Novi Jankovci, srez i grad Osijek ceo; ovoj oblasti valja obezbediti Baranju s Pečujom i istočni Banat s Temišvarom i Rešicama.

4.Središnjoj srpskoj oblasti – Drinskoj banovini – imaju se povratiti oduzeti joj bosanski srezovi: Brčko, Travnik i Fojnica."

 

[Sanovnik]

1."Na jugu valja da u Jugozapadnu srpsku oblast uđu, pored teritorija Zetske banovine:
a.sva istočna Hercegovina sa željezničkom prugom od Konjica do Ploča, uključivo s pojasom koji bi tu pruhu zaštićivao, tako da bi u nju ušao srez konjički ceo; od mostarskog sreza opštine: Mostar grad, Bijelo Polje, Maglaj, Žitomislići; srez stolački ceo; a od metkovićkog sreza Ploče 8i sve područje južno od Ploča; te Dubrovnik kome bi se imalo dati poseban status.
b.severni deo Albanije, ukoliko Albanija ne bi dobila autonomiju

2.Na zapadu valja da u Zapadnu srpsku oblast uđu, pored Vrbaske banovine, Severna Dalmacija, srpski deo Like, Korduna, Banije i deo Slavonije, tako da toj oblasti pripadnu Lička željeznička pruga od Plaškog do Šibenika i severna željeznička pruga od Okučana preko Sunje do Kostajnice. U tu bi oblast ušao na jednoj strani srez bugojanski, osim Gornjeg Vakufa, a od sreza lijevanjskog opštine: Lijevno i Donje Polje, a na drugoj strani od sreza šibeničkog opštine: Šibenik i Skradin, od kninskog sreza: opština Knin i srpski deo opštine Drniš sa svom teritorijom preko koje prelazi željeznička pruga Knin – Šibenik, te eventualno srpskim delom opštine Vrlika u sinjskom srezu; srez benkovački ceo, srez biogradski ceo, srez Preko ceo; tako da granica Zapadne srpske oblasti ide Velebitskim Kanalom i obuhvata Zadar sa svim otocima pred njim; od sreza gospićkog opštine: Gospić, Lički Osik i Medak; od sreza perušićkog istočni deo, preko koga prelazi željeznička pruga; od sreza otočačkog opštine: Dabar, Škare i Vrhovine; od sreza ogulinskog opštine: Drežnica, Gomirje, Gornja Dubrava i Plaški; srez vojnički osim opštine Barilović; srez Vrginmost ceo; srez glinski osim opštine Bučice i Stankovac; od sreza petrinjskog opštine: Blinja, Gradusa, Jabukovac i Sunja; srez kostajnički osim opštine Bobovac; od sreza Novske opštine: Jasenovac i vanjsku Novsku, ali ove opštine valja proširiti tako da željeznička pruga ostane na teritoriji ovih dveju opština; srez okučanski ceo; srez pakrački osim opština: Antunovac, Gaj i Poljana; od sreza požeškog opština Selo; srez Daruvar, Grubišno Polje i Slatina; zatim bosanski srezovi Derventa i Gradačac. Razume se da u ovu oblast ulaze i svi drugi srezovi unutar navedenih granica.
Za ovu zapadnu srpsku oblast, koja bi imala 46 srezova sa blizu milion i po duša, na kojoj je celo preduzeće Šipada i veliki gvozdeni rudnik Ljubija i preko koje prelazi Jadranska pruga Valjevo – Banja Luka – Šibenik, valjalo bi obezbediti Zadar s okolinom i otoke koji su pred njima radi zaštite njenog izlaska na more.


3.Severnoj srpskoj oblasti valja dati, uz teritoriju Dunavske banovine, uzete još srpske srezove Vukovar, Šid i Ilok i od Vinkovačkog sreza opštine: Vinkovci, Laze, Mirkovci i Novi Jankovci, srez i grad Osijek ceo; ovoj oblasti valja obezbediti Baranju s Pečujom i istočni Banat s Temišvarom i Rešicama.

4.Središnjoj srpskoj oblasti – Drinskoj banovini – imaju se povratiti oduzeti joj bosanski srezovi: Brčko, Travnik i Fojnica."[/QUOTE]

Ово је тачно. . Шта ћеш. Кад је тачно, тачно је , шта год је мислио о оном клању мале деце, или о затирању Срба у Лици, Херцеговини и тд., не могу да негирам нешто за шта знам да је тачно.

 

[vuk_]

Evo ti mišljenje prosječnog Hrvata..ne želim potpaljivat vatru al samo da vi neki vidite..

Ma o kojem junaštvu ti pričaš??
Turci su vas 500 godina guzili i nabijali na kolac..Hrvatsku nikad nisu osvojili, čak su prvi put i poraženi kod Siska.
A ako ti je to predaleko vratimo se samo desetak godina unatrag..kod Vukovara vas je izginulo 20 tisuća..3 mjeseca vam je trebalo da zauzmete grad a imali ste komandu nad trećom vojnom silom u Evropi..junaci su onih par stotina koji su vas tako izblamirali da ste ih poslije išli na Ovčaru streljat..jao majko junaštva..
A sjeti se samo koliko je Oluja trajala..ne tri mjeseca nego 3 dana, bježali ste ko zečevi..junačine svetske krghahaha sretni ste što međunarodna zajednica nije dala da idemo dalje..ko zna di bi stali..di vam je onda Rusija bila a?? Nedaj Bože da opet krenete na nas..
I za kraj, kud ****** mater oćete u Hrvatsku? Kad ste je u povijesti imali?? Nikad!! Imali ste od Beograda pa dolje, koji ***** se gurate prema nama, lipa vam je Dalmacija a e oćete je ***** imat..zamisli,granica Virovitica-Karlovac-Karlobag...pa na kojim ste vi drogama alo ekipa, čime vas hrane?? Čime bi to nas zauzeli, ČIME? Ako niste mogli sa svom onom mašinerijom kako ćete onda??
Toliko ste cijelu regiju izjebali svi vas mrze i tek ste sad najebali..a vi opet samo glumite mučenike..

Pa evo ti sad misljenje prosecnog Srbina.

800-900 godina su vas Madjari guzili, nikad svoju drzavu niste imali, uvek ste tudjina svojatali da vam vlada. Niste se chak ni pobunili protiv osvajacha. Uvek ste bili poslushnici nechiji, kada gazda kaze "Ajmo pushenje", vi bez ikakvog bunjenja spustite glavu, posle obrishete usta i kazete, "Pa shta, mi smo sa njima bili u Uniji!!". Hrvatsko junashtvo svet nije video, hrvatsko junashtvo nisam nashao nigde u literaturi, dok hrvatsko KONJUSHARSTVO postoji i aktuelno je i danas, i te kako.

E sad, primeri hrvatskog junashtva kroz istoriju (tj ono shto se "junashtvom" smatra) :

- 1914 godina, Hrvati u Austrougarskim uniformama upadaju kao kaznena ekspedicija u Machvu, i Jadar, tamo naravno, svojvstveno svom nacionalnom junashtvu, odmah pochinju sa klanjem zena i dece, silovanjima, paljenjima, ubijanjem staraca, zatiranjem svega srpskog (no, srecom, to je samo ljutnulo Srbe, koji su ih posle ubijali na tenane, a one druge podavili u Drini posle Cerske bitke, a i Kolubarske. Shta da se radi, "junaci", pazi chuda, beze, "kazuj strina gde je Drina" itd itd )

- 1941 godina, ima smisla o tom "junashtvu" govoriti? Ima li sramnijeg i neljudskijeg postupanja jedne nacije u XX veku? Pazi, Huti i Tutsi u neshto slichno izveli 40 godina kasnije (mada nije isto, oni su to izveli u besu u par nedelja, a ne podmuklo i pritvornichki, i godinama, kao Hrvati, tako da po tome hrvatskom narodu nema ravnih u ljudskom rodu). Elem, tako da shto se samog divljashtva tiche, Hrvati bi rame uz rame sa crncima u Ruandi mogli da prozbore po rech-dve. Dva bratska, "junachka" naroda, na slichnom stupnju razvijenosti nacionalne svesti.
Pomenimo samo i to da su Nemci pizdeli na "junashtvo" i "hrabrost" hrvatskog vojnika, i da su u nebrojeno izveshtaja kritikovali hrvatske jedinice, koje su bile savladjivane ili potpuno zarobljavane od strane chetnichkih ili partizanskih jedinica. Mrzi me sada da trazim u knjizi, ali smeshno je koliko su bilo domobrani, bilo ustashe, bili slabi u brobi sa mushkarcima, dok su nad zenama i decom iskazivali tradicionalno hrvatsko "junashtvo" i zelju za podvizima. Da..... nema se tu mnogo shta reci. Idemo dalje.

- 1991 godina, Hrvati se josh jednom zahvaljuju Srbima shto su ih primili u zajednichku drzavu, po drugi put u XX veku pobednik je pobedjenom pruzio ruku da zivi zivot dostojan slobodnog choveka, no hrvatsko "junashtvo" se nije dalo obuzdati. Masovna dezerterstva hrvatskih oficira iz JNA, naoruzavanje sa zapada, kao i nespremnost komunistichkog vrha JNA da stavi tachku na tu fekaliju od naroda zvanog Hrvati, dovodi do 1995 godine. Godine najsvezijeg hrvatskog "junashtva"!! Slavljene od strane sadashnjih, a i buducih hrvatkih pokoljenja, kao svetao primer "junashtva".
400 000 - 450 000 mobilisanih Hrvata, naoruzanih i pomaganih Amerikom i zapadom, protiv 40 000 hiljada slabo naoruzanih Srba, ostavljenih na nemilost hrvatskom "junashtvu" i od strane Srbije. Brojchani odnos 10:1, odnos u oruzju, ma ko to zna.... Ali josh jednom, hrvatsko "junashtvo" u punom sjaju trijumfuje!! 10 na jednog! Nema shta, podvig dostojan gusala

Suvishe je dugachak ovaj post, chak i mene mrzi da ga ponovo chitam, pa cu stati, ionako je dovoljno velikih ljudi reklo lepshe i potpunije svoje mishljenje o Hrvatima, hrvatskom "junashtvu" i tako dalje.
Komentare tipa "bezali pred nama", "ko zna gde bi se zaustavili" i slichne idiotarije, mislim da je nepotrebno komentarisati. Kao i uvek, kada bi vam ravnopravan protivnik izashao na crtu, razbezali biste se kao i uvek kroz istoriju, jer uvek je teze sa mushkarcem, nego li sa zenom i detetom hrvatski sine.... No na vashu srecu, ravnopravnom protivniku nisu dozvolili vashi saveznici da vam da po p***ki, i to i jeste najveci povod za slavlje kada je rech o Domovinskom ratu. Tukli smo vezanog! Ura! Zivela Hrvatska! Ziveli Hrvati! "junaci" i "junachine" vazda bili, neka ostane na potomcima da se pripoveda hehe

Primere srpskog junashtva smatram da je nepotrebno navoditi ovde, postoje u svakoj svetskoj enciklopediji, pa uvek mozete prochitati tamo....
Lijep pozdrav

 

[piciginx]

Pa evo ti sad misljenje prosecnog Srbina.

800-900 godina su vas Madjari guzili, nikad svoju drzavu niste imali, uvek ste tudjina svojatali da vam vlada. Niste se chak ni pobunili protiv osvajacha. Uvek ste bili poslushnici nechiji, kada gazda kaze "Ajmo pushenje", vi bez ikakvog bunjenja spustite glavu, posle obrishete usta i kazete, "Pa shta, mi smo sa njima bili u Uniji!!". Hrvatsko junashtvo svet nije video, hrvatsko junashtvo nisam nashao nigde u literaturi, dok hrvatsko KONJUSHARSTVO postoji i aktuelno je i danas, i te kako.

E sad, primeri hrvatskog junashtva kroz istoriju (tj ono shto se "junashtvom" smatra) :

- 1914 godina, Hrvati u Austrougarskim uniformama upadaju kao kaznena ekspedicija u Machvu, i Jadar, tamo naravno, svojvstveno svom nacionalnom junashtvu, odmah pochinju sa klanjem zena i dece, silovanjima, paljenjima, ubijanjem staraca, zatiranjem svega srpskog (no, srecom, to je samo ljutnulo Srbe, koji su ih posle ubijali na tenane, a one druge podavili u Drini posle Cerske bitke, a i Kolubarske. Shta da se radi, "junaci", pazi chuda, beze, "kazuj strina gde je Drina" itd itd )

- 1941 godina, ima smisla o tom "junashtvu" govoriti? Ima li sramnijeg i neljudskijeg postupanja jedne nacije u XX veku? Pazi, Huti i Tutsi u neshto slichno izveli 40 godina kasnije (mada nije isto, oni su to izveli u besu u par nedelja, a ne podmuklo i pritvornichki, i godinama, kao Hrvati, tako da po tome hrvatskom narodu nema ravnih u ljudskom rodu). Elem, tako da shto se samog divljashtva tiche, Hrvati bi rame uz rame sa crncima u Ruandi mogli da prozbore po rech-dve. Dva bratska, "junachka" naroda, na slichnom stupnju razvijenosti nacionalne svesti.
Pomenimo samo i to da su Nemci pizdeli na "junashtvo" i "hrabrost" hrvatskog vojnika, i da su u nebrojeno izveshtaja kritikovali hrvatske jedinice, koje su bile savladjivane ili potpuno zarobljavane od strane chetnichkih ili partizanskih jedinica. Mrzi me sada da trazim u knjizi, ali smeshno je koliko su bilo domobrani, bilo ustashe, bili slabi u brobi sa mushkarcima, dok su nad zenama i decom iskazivali tradicionalno hrvatsko "junashtvo" i zelju za podvizima. Da..... nema se tu mnogo shta reci. Idemo dalje.

- 1991 godina, Hrvati se josh jednom zahvaljuju Srbima shto su ih primili u zajednichku drzavu, po drugi put u XX veku pobednik je pobedjenom pruzio ruku da zivi zivot dostojan slobodnog choveka, no hrvatsko "junashtvo" se nije dalo obuzdati. Masovna dezerterstva hrvatskih oficira iz JNA, naoruzavanje sa zapada, kao i nespremnost komunistichkog vrha JNA da stavi tachku na tu fekaliju od naroda zvanog Hrvati, dovodi do 1995 godine. Godine najsvezijeg hrvatskog "junashtva"!! Slavljene od strane sadashnjih, a i buducih hrvatkih pokoljenja, kao svetao primer "junashtva".
400 000 - 450 000 mobilisanih Hrvata, naoruzanih i pomaganih Amerikom i zapadom, protiv 40 000 hiljada slabo naoruzanih Srba, ostavljenih na nemilost hrvatskom "junashtvu" i od strane Srbije. Brojchani odnos 10:1, odnos u oruzju, ma ko to zna.... Ali josh jednom, hrvatsko "junashtvo" u punom sjaju trijumfuje!! 10 na jednog! Nema shta, podvig dostojan gusala

Suvishe je dugachak ovaj post, chak i mene mrzi da ga ponovo chitam, pa cu stati, ionako je dovoljno velikih ljudi reklo lepshe i potpunije svoje mishljenje o Hrvatima, hrvatskom "junashtvu" i tako dalje.
Komentare tipa "bezali pred nama", "ko zna gde bi se zaustavili" i slichne idiotarije, mislim da je nepotrebno komentarisati. Kao i uvek, kada bi vam ravnopravan protivnik izashao na crtu, razbezali biste se kao i uvek kroz istoriju, jer uvek je teze sa mushkarcem, nego li sa zenom i detetom hrvatski sine.... No na vashu srecu, ravnopravnom protivniku nisu dozvolili vashi saveznici da vam da po p***ki, i to i jeste najveci povod za slavlje kada je rech o Domovinskom ratu. Tukli smo vezanog! Ura! Zivela Hrvatska! Ziveli Hrvati! "junaci" i "junachine" vazda bili, neka ostane na potomcima da se pripoveda hehe

Primere srpskog junashtva smatram da je nepotrebno navoditi ovde, postoje u svakoj svetskoj enciklopediji, pa uvek mozete prochitati tamo....
Lijep pozdrav

Jadne su nam naše države u kojoj je Purger prosječni Hrvat a Vuk prosječni Srbin.........

 

[ljuta_mamba]

njih su dvojica nadprosecni

 

[piciginx]

njih su dvojica nadprosecni

Naše sirote male zemljice su sve prije nego stvarno nezavisne države.....
U igri velikih ponekad nas nabiju nogom u guzicu,ponekad pomiluju po glavi.....

Da je kojim slučajem 90-ih postojao internet za široke narodne mase do rata u EX YU ne bi ni došlo......

 

[vuk_]

Ne, blago nama i nasim drzavam sa piginxima...... Piciginx, vanprosecni Srbine/Hrvatu,

Ti pokazes gde ja lazem, ja se izvinim.... moze? Ako ne moze, ti odyebes, moze? hehh

Ducic nije bio prosecan Srbin, a sta je on rekao o Hrvatima......

SINU TISUCLJETNE KULTURE

Ti ne znade mreti kraj slomljenog maca,
Na poljima rodnim, braneci ih casno
Kitio si cvecem svakog osvajaca,
Pevajuc’ mu himne, bestidno I glasno.

Slobodu si vecno, zakržljala raso,
Cek’o da donesu tudji bajoneti,
Po gorama svojim tudja stada pas’o,
Jer dostojno ne znaš za Slobodu mreti.

Pokaži mi redom Viteze tvog roda,
Sto balcakom s ruku slomiše ti lance,
Gde je Karadjordje tvojega naroda,
Pokaži mi tvoje termopilske klance.

S tudjinskom si kamom puzio po blatu,
S krvološtvom zvera, pogane hijene,
Da bi mucki udar s ledja dao Bratu,
I ubio porod u utrobi žene.

Još bezbrojna groblja zatravio nisi,
A krvavu kamu u nedrima skrivaš,
Sa vešala starih novi konop visi,
U sumraku uma novog gazdu snivaš.

Branio si zemlju od nejaci naše,
Iz kolevke pio krv nevine dece,
Pod znamenje srama uz ime ustaše,
Stavio si Hrista, Slobodu I Svece.

U bezumlju gledaš ko će nove kame,
Oštrije I ljuce opet da ti skuje,
Ciju li ceš pušku obesit’ o rame,
Ko najbolje ume da ti komanduje.


Btww, ako nesto mrzim, to su sUvremeni, evropejsko&demokratsko&prosvetiteljsko&napredno&evratlantsko nastrojeni primerci nekog balkanskog naroda, koji se uvek nadju tu i tamo da sole o pomirenju, miru, oprashtanju, izrazavanju nezadovoljstva biranim rechima, da se ne daj Boze neko druge nacionalnosti ne bi uvredio. I tako redom, u novi osecaj kvazi-bratstva-jedinstva, upucenosti jedne na druge, do prvog novog ostrenja noza.... Picigixixiu, zaista, cemu zivot u ovim jadnim drzavama.....

 

[piciginx]

Ne, blago nama i nasim drzavam sa piginxima...... Piciginx, vanprosecni Srbine/Hrvatu,

Ti pokazes gde ja lazem, ja se izvinim.... moze? Ako ne moze, ti odyebes, moze? hehh


....

Hrvat se ne bori da što otme kome,
čuva sveti oganj na ognjištu svome.

I dok tako čini i najteži dani
i Bog i pravda na njegovoj su strani.

A kuda će Srbin - zar da se dade
putu, na kom nema zakona ni pravde?

Ove stihove je napisao Zmaj Jova Jovanović, veliki srpski pjesnik.


Ti ne lažeš,ti ne znaš .....

Znaš li koliko je Srba bilo 1914 u AU vojsci???

Nisu svi prešli na srpsku stranu.Pogledaj odlikovanja iz Austro-Ugarska u WW1. Koliko Srba?? Dobar dio njih se hrabro borio za "svoga kralja i cara" .....

O ustašama i ustaškom režimu neću trošiti riječi o tome sam već pisao........usput ..



Znaš li podatak da je u NDH bilo 10 generala Srba???


Tkz.VRSK nije bila uboga nenaoružana vojska. Nisu imali motiva ni muda za boriti se.... Pogledaj film "Pad Krajine".......

 

[Dikan]

Koja matematika???

Turci zauzimaju Niš 1386 .Bitka na Kosovu polju je bitka vođena 1389. Turci su samo 1459. potpuno dovršili osvajanje Srbije.
Srbija je postala slobodnom 1867. kad su posljednji turski vojnici napustili Beograd, a nezavisnom na Berlinskom kongresu 1878. godine.

Malo manje od 500 godina!!!!

I šta, ako osvajaju Niš 1386 (on je u srednjem veku bio važna strategijska tačka, a gradsko stanovništvo je bilo mešano i bio je u posedu onih vladara čije države su bile dovoljno moćne, poput Vizantinaca, Bugara, Srba u doba Nemanjića, Turaka)

Šta se posle Kosovskog boja desilo? Lazareva Srbija je bila prinuđena da uđe u vazalne obaveze prema Turcima, što je Stefan Lazarević prekinuo kada je izbila kriza u Osmanskom carstvu i vezao se za Ugarsku.

Teritorija tadašnje Kneževine Srbije je postala '''slobodnom'' za vreme vladavine Miloša Obrenovića-postojalo je neka vrsta dvovlašća, dok su Srbi bili potpuno u nadležnosti Miloša (koji je bio despot). Srbija je tražila zaštitu od Rusije, a nekad i od Francuske, dok su formalna prava Osmanskog carstva štitili Britanci.
Muslimanski spahiluci su otkupljivani i deljeni narodu, a muslimani su se dogovorima iza kojih su stajale velike sile iseljavali iz srpskih gradova.
Sa dobijanjem ustava i Miloševog prava na naslednu kneževsku titulu Srbija je statusno bila vazalna kneževina poput Moldavije, a to se događalo između 1815-1835, a počelo je 1804 sa promenljivom srećom.

Sve to je moralo da se dogovara u Moskvi, Londonu, Parizu ili Beču, a ne u Istanbulu.
Potpunu nezavisnost Srbiji nisu želele da priznaju velike evropske sile, a ona je u suštini to bila jer je vodila sopstvenu spoljnu politiku, imala unutrašnji suverenitet (tačnije kako Miloš kaže, dok više nije dosadio i Srbi ga nisu zbacili sa vlasti).
Sve se to odvija u epohi imperijalizma i vrhunca kolonijalizma i zna se gde je rešavana sudbina naroda i država-sigurno ne u Beogradu (kao što se i sada zna).

"Privilegije" su imali Srbi u Vojnoj Krajni iste kao i Hrvati.Broj Hrvata i Srba u Vojnoj Krajini je bio približno isti.

E si glup, ili me zaebavaš ili se samo praviš.
Srbi su tada živeli u nekom obliku teokratije, a privilegije su se odnosile na pravo na veru, kao i sprečavanje pokmećivanja stanovništva od strane feudalaca (bilo ugarskog, hrvatskog ili srpskog porekla) kao i oslobađanja poreza koje je nametala katolička crkva iz svojih feudalnih prava. Takođe i direktna potčinjenost Beču (bez ikakvih posrednika) i vernost isključivo caru. A političko-duhovni centri su im bili u Sent Andreji (Mađarska), a kasnije u Sremskim Karlovcima (Srbija).

I ta granica se prostirala i kroz današnju Hrvatsku, Srbiju i Rumuniju.
Sigurno Srbi nisu terali šajke po dalmatinskim i bosanskim kamenjarima već po Dunavu, Savi, Tamišu..
I kakve veze sad imaju gradovi koji su bili centri tih vojnih oblasti u koje su se naseljavali austrijsk oficirii (Nemci, Hrvati, Mađari,Poljaci, Česi, Slovaci..), poreski službenici, zanatlije, trgovci, učitelji, pesnici, kurave....kao i stanovništvo koje se bavilo poljoprivredom, sa ukupnom populacijom graničara.

Srbi su dugo izbegavali te gradove, a nastavili su da žive vlaško-stočarskim nomadskim životom uz povremene upade na tursku teritoriju i pljačke, Ne kažem da nije bilo i Hrvata (ili nekih drugih rimokatolika) koji su praktikovali takav način života, ali manje.
Kao što su i ovi sa turske strane granice (Bosna, Srbija) tako živeli i odlazili čas u Habzburšku monarhiju, čas u Osmansko carstvo, a taj stočarski i nomadski sloj društva je na kraju i digao ustanak i obnovio srpsku državu. (tzv. svinjarski trgovci koji su posle austrijsko-turskog rata u kojem su se borili na austrijskoj strani-koja je poražena, posle ponovne reintegracije današnje centralne Srbije u Osmansko carstvo dobili određene privilegije od sultana-da ne bi dizali pobune, koje su kasnije janičari-odmetnici i pobunjenici protiv sultana, ukinuli i zaveli teror u Beogradskom pašaluku, što je bio neposredni povod ustanka)
Zbog toga su i opstali u državama gde su bile dominantne katolička i islamska vera, za razliku od poljoprivrednog i gradskog stanovništva.

Ima tu još dosta privilegija koje su Porta i Sultan, davali iz svojih interesa Srbima (pre svega obnavljanje Pećke Patrijaršije i zaštita od fanariota-grčkog sveštenstva), ali Srbi su se non-stop podmašeni od strane Ugarske, Mletačke i Austrije dizali na stalne pobune i ustanke, pa su zbog toga surovo kažnjeni.

 

[piciginx]

I šta, ako osvajaju Niš 1386 (on je u srednjem veku bio važna strategijska tačka, a gradsko stanovništvo je bilo mešano i bio je u posedu onih vladara čije države su bile dovoljno moćne, poput Vizantinaca, Bugara, Srba u doba Nemanjića, Turaka)

Teritorija tadašnje Kneževine Srbije je postala '''slobodnom'' za vreme vladavine Miloša Obrenovića-postojalo je neka vrsta dvovlašća, dok su Srbi bili potpuno u nadležnosti Miloša (koji je bio despot). .

Na to tvoje ja mogu da kažem.......
Hrvatska nije bila samostalna država, ali je postojala pokrajina sa tim imenom koja je imala vlastito plemstvo, sabor, svoj jezik (latinski kasnije hrvatski nikad mađarski),
zastavu i određen stupanj autonomije. Imala je čak i vlastite vojne postrojbe (Hrvatsko domobranstvo).....ali to nije to

Državom je postala tek međunarodnim priznanjem 15.01 1992.

E si glup, ili me zaebavaš ili se samo praviš.

Ne kažem da nije bilo i Hrvata (ili nekih drugih rimokatolika)................. .

Ne,smrde mi noge....

Pogledaj granice tadašnje Vojne Krajine...

 

[Dikan]

neki delovi srbije u oslobodjeni tek 1912.....tek su tada turci vojno napustili balkan

Fino.

Može da skoknemo do Novog Pazara da obiđemo te krajeve.
Ili pak na Kosovo, a može i Metohiju, a što da ne i do Skoplja, Tetova, Struge....

Prigovaranje Srbima na kašnjenju u nacionalnom oslobođenju i revoluciji (koje su među prvim narodima u Evropi počeli) je pre svega bezobrazno.
Zato što su taj put kočile Britanija i Austro-Ugarska, a još najmanje Turska.

Zato stotine hiljade ubijenih i proteranih, sa Kosova, južnih krajeva, spaljenih i zatrtih sela u XIX veku idu posredno na račun Beča.

Zato je Austro-Ugarska bila najveći neprijatelj Srba, a i nekih drugih naroda na Balkanu.
Ušle bi srpska i crnogorska vojska mnogo pre i u Sandžak (Rašku oblast) i na Kosovo (a i Metohiju), ali veća i jača sila nije dala. Tvorci velikoalbanskog programa, sponzori Prizrenske lige, koji evo i danas nastavljaju sa svojim planovima i podržavaju štićenike.

A razlozi jednostavni-da bi trula i impotentna monarhija, eto barem anektirala Bosnu, na Balkanu stvorila slabe i marionetske države.
Prilično bedni razlozi, za toliku nehumanost, ljudsku patnju i žrtve kao i posledice koje je ceo Balkan pretrpeo

 

[Dikan]

Na to tvoje ja mogu da kažem.......
Hrvatska nije bila samostalna država, ali je postojala pokrajina sa tim imenom koja je imala vlastito plemstvo, sabor, svoj jezik (latinski kasnije hrvatski nikad mađarski),
zastavu i određen stupanj autonomije. Imala je čak i vlastite vojne postrojbe (Hrvatsko domobranstvo).....ali to nije to

Reč država, ima iste korene kao i samodržac.
Srbija je mogla da vodi sopstvenu spoljnu i unutrašnju politiku (kulturnu i ekonomsku), kao što je mogla sebi da bira vladara, a bila je u velikoj zavisnosti od velikih sila kao i danas, kao i uvek što je svaki mali narod.
1878 su Srbiju i Crnu Goru samo udostojili tim priznanjem.
To učinjeno sa Bugarskom 1908.
Da li mogu da sporim njihovu državotvornost u XIX veku. Naravno da NE.
Oni su u jednom periodu imali veću snagu i bili dominantniji subjekt u međunarodnoj politici od formalno nezavisne Srbije.

Hrvatska je potpuno drugi primer. Ona je unutrašnje pitanje države koje se zavala Austro-Ugarska, mada Mađari nikad nisu bili ravnopravni sa Bečom, a ta država je imala slabe demokratske tradicije sve do njenog raspada i nikada nije bila moderna nacionalna država, već su narodima davane slobode na kašičicu u zavisnosti od interesa Beča.

Srbija i Bugarska su klasične nacionalne države, koje počinju da sprovode svoje nacionalne programe. I za razliku od Bugarske Srbija prihvata širi jugoslovenski program (zajedno sa ne tako malim delom Hrvata, Slovenaca, Muslimana...) i čini veliku istorijsku grešku.

Ne,smrde mi noge....

Pogledaj granice tadašnje Vojne Krajine...

Opet ti ne ide logika od ruke. Šta je netačno što sam rekao

Evo ti npr. Pančevo i Kovin-u njima je do kraja WW2 živelo dosta Nemaca, a bilo je Hrvata, Čeha, Slovaka....-već koga je poslao Beč da obavlja vojnu i administrativnu vlast.
Pravoslavci nisu imali to pravo. (ali njihov položaj će se u mnogim segmentima vremenom i popraviti, posle reformi i nešto manjim uticajem katoličke crkve)

Da li su oni graničari....Ne.
Oni su administativci, vojni i državni upravitelji, trgovci, zanatlije, poljoprivrednici.....itd
Vojsku uvek prati određeni sloj civilnog stanovništva-tako je bilo i sa persijskom i sa rimskom i sa turskom i sa svakom vojskom.

Što ne znači da i Srbi posle prestanka opasnosti od Turaka nisu počeli da prelaze i u gradove, i ulaze i u druge slojeve društva. Naročito krajem XVIII i u XIX veku, kad je počela kulturna revolucuija naročito kod Srba u današnjoj Vojvodini.

Govorim o Srbima Vojne Granice, a ne o svim Srbima iz Mađarske, Vojvodine-gde je trgovaca, pismenih i zanatlija bilo mnogo više i pre.

 

[Sanovnik]

Није ли се управо Србија на балкану прва ослободила и то потпуно сама , изузимајући Руске добровољце. Бугарску је ослободила Русија, а грчку, практично цела европа. А хрвате и Словенце смо од Аустро Угарске , мада, колико знам ретки су Хрвати , који то тако Формулишу. Али ако. Тако нам и треба . И њих и Македонце смо требали да пустимо да сами праве своју дрзаву, ако би им дали Италијани и Бугари.

 

[Dikan]

Није ли се управо Србија на балкану прва ослободила на балкану и то потпуно сама , изузимајући Руске добровољце. Бугарску је ослободила Русија, а грчку, практично цела европа. А хрвате и Словенце смо од Аустро Угарске , мада, колико знам ретки су Хрвати , који то тако Формулишу. Али ако. Тако нам и треба . И њих и Македонце смо требали да пустимо да сами праве своју дрзаву, ако би им да ли Италијани и Бугари.

Meni da repliciraš nema potrebe jer to sve znam.
Bugare su Rusi morali korbačem da nateraju, da bi se ''oslobodili'' od Turaka, i Rumune su morali da dovode da glume bugarske ustanike. Rusi su oslobodili svaki pedalj bugarske teritorije, a nama zabili nož u leđa zbog svojih geopolitičkih interesa.
To rusko učešće u srpskim bitkama je do 1875, više nego simbolično. Eto malo ih je više bilo u srpsko-turskom ratu, a i rusko-turski rat koji je buknuo nešto kasnije išao nam je donekle na ruku.

Ali posle su se Bugari i te kako osilili i utripovali da su ''balkanski Prusi''

 

[Sanovnik]

Дикане , ма нисам теби реплицирао. У осталом, све што си написао, све је тачно.