Teisti i ateisti

[Milan od Gruze]

Covek nema dokaz o postojanju Boga. Kao sto nema dokaz ni o Njegovom nepostojanju.
To je sve stvar covekovog uverenja. Teisti veruju da Bog postoji. Ateisti ne veruju tj. veruju da Bog ne postoji. Tu je sva razlika.I jedni i drugi su vernici a ne znalci,kako cesto sebe ateisti zamisljaju,sto je njihova zabluda.

Sve sto mozemo znati je da ako postoji tvorevina, postoji i tvorac.
Teisti veruju da je taj tvorac Bog a ateisti veruju da taj tvorac nije Bog, nego npr. slucaj.
Drugim recima ,teisti veruju da je tvorac razum, a ateisti veruju da je tvorac odsustvo razuma.
Sta je tu vise logicno?

 

[Nikita Kulganov]

Srednjvejkovni teolog sv. Toma Akvinski, veliki crkveni aristotleovac, iznjeo je pet dokaza o postojanju vrhovnog bića

Ukratko:

1. Sve što se kreće uzrokovano je prethodnogm kretnjom. Biće koje se nalazi u stanju mogućnosti započinje gibanje koje se nalazi u stvarnosti. Nemoguće je da jedno biće bude istovremeno u stanju mogućnosti i stvarnosti, dakle ako se nešto kreće mora poprimiti kretanje od drugog bića, ovo od trećeg, od četvrtog i zato je nužno mora postojati zbivanje koje nije podložno prethodnom kretanju, a to zbivanje je prouzročio Bog

2. Sve što je proizvedeno uzrokovao je proizvoditeljem. Ne može nešto proizvesti odnosno uzrokovati samog sebe jer bi to isto moralo postjati prije vlastitog postojanje što je nemoguće. Ako nema uzroka, nema ni učinka. Znači kad ne bi u Svijetu postojao prvi uzrok, nebi postojao ni prvi učniak, bez toga ne bi postojali ni svi ostali učinci koji slijede nakon njega, znači prvi uzrok mora postojati, a to je biti Bog

3. Bića nastaju i nestaju, ona mogu biti i ne biti. Nešto što ne nekad nije postojalo može početi postojati samo posredovanjem nečega što već postoji. Dakle, ako nekada nije postojalo ništa, onda nikad ne bi postojalo ništa jer nema posredodvanja onog čega postoji. Zato mora postojati nužno biće čija nužnost nije posredovana ničim, a to je Bog.

4. Neka bića imaju manje ili više određene kvalitete ovisno jesu li bliže ili dalje punoj, savršenoj kvaliteti. Naprimjer radijator ima manje ili više topline i on je topliji što je bliži punini topline. Jedinka neke vrste kojoj pripisujemo puninu kvalitete uzrokuje kvalitetu svim ostalim bićima koje pripadaju toj vrsti. Naprimjer vatra uzrokuje toplinu ostalim tijelima. Zato mora postojati nešto što svim bićima predaju puninu kvalitete, a to je Bog.

5. Sva bića, živa i neživa, ispunjavaju svoju svrhu. Živo biće smetlar čisti ulice zato da bi bile čiste. Smetlar usmjerava neživo biće metlu u cilju ispunjenje svrhe čišćenja. A s druge strane i neživa bića takođe djeluju svrhovito, kiša pada zato da bi rasle biljke. Neživa bića kojima nedostaje spoznajne moć teže određenom cilju samo ako ih je tamo usmjerilo biće sa spoznajnom moći. Zato postoji umno biće koje cijeli svemir usmjerava sa određenom svrhom, a to je Bog​

 

[Milan od Gruze]

To nisu nikakvi dokazi , nego pretpostavke,uverenja jednog coveka.
Covek nema dokaza o Bogu.
Samo Bog moze dokazati svoje postojanje.

 

[Soradze]

"Samo Bog moze dokazati svoje postojanje."... Prelepo i mudro rečeno!
Poštovanje!

 

[Emperor Zoran]

Covek nema dokaz o postojanju Boga. Kao sto nema dokaz ni o Njegovom nepostojanju.
To je sve stvar covekovog uverenja. Teisti veruju da Bog postoji. Ateisti ne veruju tj. veruju da Bog ne postoji. Tu je sva razlika.I jedni i drugi su vernici a ne znalci,kako cesto sebe ateisti zamisljaju,sto je njihova zabluda.

Sve sto mozemo znati je da ako postoji tvorevina, postoji i tvorac.
Teisti veruju da je taj tvorac Bog a ateisti veruju da taj tvorac nije Bog, nego npr. slucaj.
Drugim recima ,teisti veruju da je tvorac razum, a ateisti veruju da je tvorac odsustvo razuma.
Sta je tu vise logicno?

Odma da ti kažem da ti definicije ništa ne valjaju.

Prvo ateisti ne veruju da Bog ne postoji, nego ne veruju da Bog postoji. To jest za razliku od vernika, ateisti ne tvrde postojanje ili nepostojanje boga. A teisti veruju i tvrde da Bog postoji. Pogledaj definicije ateiste.

Drugo, ne dokazuje se nepostojanje nečega nego postojanje. Teret dokazivanja pada na onima koji tvrde da nešto postoji, a ne obratno. Na primer ja mogu da kažem da postoje nevidljivi i neopipljivi jednorozi, a ti da mi kažeš "nema dokaza za to", a ja tebi "dokaži mi da ne postoje". Zameni nevidljivog jednoroga sa bogom u toj rečenici i dobijamo tvoju hipotezu. Naravno to je besmisleno.

To što nije dokazano da bog, nevidljivi jednorozi, baba roga ne postoje ne znači da ima nešto u tome

Nema dokaza za postojanje Boga, za sad izgleda kao da ne postoji. A nauka je lepo objasnila poreklo i postojanje religija.

 

[Milan od Gruze]

Odma da ti kažem da ti definicije ništa ne valjaju.

Prvo ateisti ne veruju da Bog ne postoji, nego ne veruju da Bog postoji. To jest za razliku od vernika, ateisti ne tvrde postojanje ili nepostojanje boga. A teisti veruju i tvrde da Bog postoji. Pogledaj definicije ateiste.

Drugo, ne dokazuje se nepostojanje nečega nego postojanje. Teret dokazivanja pada na onima koji tvrde da nešto postoji, a ne obratno. Na primer ja mogu da kažem da postoje nevidljivi i neopipljivi jednorozi, a ti da mi kažeš "nema dokaza za to", a ja tebi "dokaži mi da ne postoje". Zameni nevidljivog jednoroga sa bogom u toj rečenici i dobijamo tvoju hipotezu. Naravno to je besmisleno.

To što nije dokazano da bog, nevidljivi jednorozi, baba roga ne postoje ne znači da ima nešto u tome

Nema dokaza za postojanje Boga, za sad izgleda kao da ne postoji. A nauka je lepo objasnila poreklo i postojanje religija.

Ne valja rajko.Jos treba da pijes mleka.
Pusti nauku,ima ko da se poziva na nju. Nemoj samo ti da je branis.

 

[Emperor Zoran]

Ne valja rajko.Jos treba da pijes mleka.
Pusti nauku,ima ko da se poziva na nju. Nemoj samo ti da je branis.

Tako da i mislio, nemaš argumenata.

 

[Milan od Gruze]

Tako da i mislio, nemaš argumenata.

Argumenti rajko, stoje i dalje .Oni koje si neuspesno napao.
Jos puno treba da ucis.

 

[Emperor Zoran]

Argumenti rajko, stoje i dalje .Oni koje si neuspesno napao.
Jos puno treba da ucis.

Baš si smešan.

 

[Milan od Gruze]

Baš si smešan.

Pokazacu ti rajko, ako si voljan da ucis.
Hajde kreni recenicu po recenicu s kritikom.
Kopiraj moj tekst pa ga kritikuj.
A ja cu ti odgovarati.
Jedan po jedan detalj.

 

[момоа]

Kako bi nazvali one koji niti veruju niti ne veruju, koji jednostavno nemaju tu ideju da u nesto uopste veruju? Jeri su to agnostici ili kako?

 

[Emperor Zoran]

Pokazacu ti rajko, ako si voljan da ucis.
Hajde kreni recenicu po recenicu s kritikom.
Kopiraj moj tekst pa ga kritikuj.
A ja cu ti odgovarati.
Jedan po jedan detalj.

Pa razbio sam ti u deliće osnove tvog teksta. Pročitaj još jednom

 

[Milan od Gruze]

Pa razbio sam ti u deliće osnove tvog teksta. Pročitaj još jednom

Rajko, hajde da ne gubimo vreme.
Nisi nista tacno naveo.Slabo se razumes u materiju.
Hoces nesto a ne umes.

 

[Emperor Zoran]

Rajko, hajde da ne gubimo vreme.
Nisi nista tacno naveo.Slabo se razumes u materiju.
Hoces nesto a ne umes.

Nisam ti ja Rajko. Ti baš jako pstiš od Daning-Kruger efekta. Sve što sam naveo je tačno. Lepo ti kažem da si u zabludi. Gledaš svet kroz svoje religijske naočare.

 

[Milan od Gruze]

Nisam ti ja Rajko. Ti baš jako pstiš od Daning-Kruger efekta. Sve što sam naveo je tačno. Lepo ti kažem da si u zabludi. Gledaš svet kroz svoje religijske naočare.

Za pocetak , naveo si : Prvo ateisti ne veruju da Bog ne postoji, nego ne veruju da Bog postoji. To jest za razliku od vernika, ateisti ne tvrde postojanje ili nepostojanje boga. A teisti veruju i tvrde da Bog postoji. Pogledaj definicije ateiste.

Vrati se na izvorni tekst pa pokusaj ponovo.

 

[Emperor Zoran]

Kako bi nazvali one koji niti veruju niti ne veruju, koji jednostavno nemaju tu ideju da u nesto uopste veruju? Jeri su to agnostici ili kako?

Na pitanje da li veruješ u nekog boga može postojati samo dva odgovora, da ili ne. Ako ne veruješ u nekog boga onda si ateista. Ako. Nemaš ideju o verovanju onda si ateista po definiciji.

Zabluda je vernika da su ateisti vernici u nepostojanje bogova. Da li veruješ u vile? Predpostavljam da ne. Onda si ateista u pogledu na vile.

 

[момоа]

Na pitanje da li veruješ u nekog boga može postojati samo dva odgovora, da ili ne. Ako ne veruješ u nekog boga onda si ateista. Ako. Nemaš ideju o verovanju onda si ateista po definiciji.

Zabluda je vernika da su ateisti vernici u nepostojanje bogova. Da li veruješ u vile? Predpostavljam da ne. Onda si ateista u pogledu na vile.

A ako kazem da jednostavno nemam formiran stav o tome, jer smatram da nemam dovoljno informacija da bih ga formirao, kao sto nemam stav o mnogim stvarima koje ne poznajem dovoljno. Sta onda?

 

[Emperor Zoran]

Za pocetak , naveo si rvo ateisti ne veruju da Bog ne postoji, nego ne veruju da Bog postoji. To jest za razliku od vernika, ateisti ne tvrde postojanje ili nepostojanje boga. A teisti veruju i tvrde da Bog postoji. Pogledaj definicije ateiste.

Vrati se na izvorni tekst pa pokusaj ponovo.

Stojim iza svojih reči. Ateisti ne veruju, a ne veruju u nepostojanje. Isto kao što se za nekog ko nema hobi, se ne kaže da mu je hobi nehobisanje. Vi vernici pokušavste da izjednači te vaša iracionalna verovanja sa našim racionalnim shvatanjima.

 

[Emperor Zoran]

A ako kazem da jednostavno nemam formiran stav o tome, jer smatram da nemam dovoljno informacija da bih ga formirao, kao sto nemam stav o mnogim stvarima koje ne poznajem dovoljno. Sta onda?

Da li veruješ da postoji bog? I pazi, ne pitam te da li znaš da postoji ili ne. Ateista ili vernik su odgovori za prvo pitanje ne za drugo.

 

[момоа]

Da li veruješ da postoji bog? I pazi, ne pitam te da li znaš da postoji ili ne. Ateista ili vernik su odgovori za prvo pitanje ne za drugo.

Pa upravo zato sto ne znam dal postoji ili ne postoji, jer je to domen metafizike, samim tim nemam ni potrebu da verujem niti da ne verujem.

 

[Milan od Gruze]

Stojim iza svojih reči. Ateisti ne veruju, a ne veruju u nepostojanje. Isto kao što se za nekog ko nema hobi, se ne kaže da mu je hobi nehobisanje. Vi vernici pokušavste da izjednači te vaša iracionalna verovanja sa našim racionalnim shvatanjima.

Posto si tvrdoglav evo ponovo ti postavljam deo mog teksta , pa ti vidi kakve veze ima s tvojom kritikom.
Budi pazljiv.Dakle:
Covek nema dokaz o postojanju Boga. Kao sto nema dokaz ni o Njegovom nepostojanju.
To je sve stvar covekovog uverenja. Teisti veruju da Bog postoji. Ateisti ne veruju tj. veruju da Bog ne postoji. Tu je sva razlika.I jedni i drugi su vernici a ne znalci,kako cesto sebe ateisti zamisljaju,sto je njihova zabluda.

Ako ne znaju sta da veruju,onda su neopredeljeni.

 

[Emperor Zoran]

Pa upravo zato sto ne znam dal postoji ili ne postoji, jer je to domen metafizike, samim tim nemam ni potrebu da verujem niti da ne verujem.

Ako znaš da nešto postoji onda ne veruješ u to nego to znaš. Vera u religiskom smislu je prihvatanje nečega bez dokaza odnosno znanja. Da li veruješ u nevidljive leteće jednoroge? Ne možeš ni to da dokažeš da nepostoji.

 

[момоа]

Ako znaš da nešto postoji onda ne veruješ u to nego to znaš. Vera u religiskom smislu je prihvatanje nečega bez dokaza odnosno znanja. Da li veruješ u nevidljive leteće jednoroge? Ne možeš ni to da dokažeš da nepostoji.

Pricam o Bogu u opstem smislu, a ne nuzno o religijskom dozivljaju Boga.

 

[Emperor Zoran]

Pricam o Bogu u opstem smislu, a ne nuzno o religijskom dozivljaju Boga.

Svejedno, niko ne zna da li postoji bog jer ne postoje dokazi. Neki veruju da postoji i oni su vernici, drugi su ateisti.

 

[момоа]

Svejedno, niko ne zna da li postoji bog jer ne postoje dokazi. Neki veruju da postoji i oni su vernici, drugi su ateisti.

Ako postoje dve strane novcica (jedna strana su vernici, druga ateisti), ja sam ona treca, tj ona ivica izmedju njih