Quantcast

Teisti i ateisti

Milan od Gruze

Buduća legenda
Poruka
41.564
Covek nema dokaz o postojanju Boga. Kao sto nema dokaz ni o Njegovom nepostojanju.
To je sve stvar covekovog uverenja. Teisti veruju da Bog postoji. Ateisti ne veruju tj. veruju da Bog ne postoji. Tu je sva razlika.I jedni i drugi su vernici a ne znalci,kako cesto sebe ateisti zamisljaju,sto je njihova zabluda.

Sve sto mozemo znati je da ako postoji tvorevina, postoji i tvorac.
Teisti veruju da je taj tvorac Bog a ateisti veruju da taj tvorac nije Bog, nego npr. slucaj.
Drugim recima ,teisti veruju da je tvorac razum, a ateisti veruju da je tvorac odsustvo razuma.
Sta je tu vise logicno?
 
Poruka
17.013
Srednjvejkovni teolog sv. Toma Akvinski, veliki crkveni aristotleovac, iznjeo je pet dokaza o postojanju vrhovnog bića

Ukratko:

1. Sve što se kreće uzrokovano je prethodnogm kretnjom. Biće koje se nalazi u stanju mogućnosti započinje gibanje koje se nalazi u stvarnosti. Nemoguće je da jedno biće bude istovremeno u stanju mogućnosti i stvarnosti, dakle ako se nešto kreće mora poprimiti kretanje od drugog bića, ovo od trećeg, od četvrtog i zato je nužno mora postojati zbivanje koje nije podložno prethodnom kretanju, a to zbivanje je prouzročio Bog

2. Sve što je proizvedeno uzrokovao je proizvoditeljem. Ne može nešto proizvesti odnosno uzrokovati samog sebe jer bi to isto moralo postjati prije vlastitog postojanje što je nemoguće. Ako nema uzroka, nema ni učinka. Znači kad ne bi u Svijetu postojao prvi uzrok, nebi postojao ni prvi učniak, bez toga ne bi postojali ni svi ostali učinci koji slijede nakon njega, znači prvi uzrok mora postojati, a to je biti Bog

3. Bića nastaju i nestaju, ona mogu biti i ne biti. Nešto što ne nekad nije postojalo može početi postojati samo posredovanjem nečega što već postoji. Dakle, ako nekada nije postojalo ništa, onda nikad ne bi postojalo ništa jer nema posredodvanja onog čega postoji. Zato mora postojati nužno biće čija nužnost nije posredovana ničim, a to je Bog.

4. Neka bića imaju manje ili više određene kvalitete ovisno jesu li bliže ili dalje punoj, savršenoj kvaliteti. Naprimjer radijator ima manje ili više topline i on je topliji što je bliži punini topline. Jedinka neke vrste kojoj pripisujemo puninu kvalitete uzrokuje kvalitetu svim ostalim bićima koje pripadaju toj vrsti. Naprimjer vatra uzrokuje toplinu ostalim tijelima. Zato mora postojati nešto što svim bićima predaju puninu kvalitete, a to je Bog.

5. Sva bića, živa i neživa, ispunjavaju svoju svrhu. Živo biće smetlar čisti ulice zato da bi bile čiste. Smetlar usmjerava neživo biće metlu u cilju ispunjenje svrhe čišćenja. A s druge strane i neživa bića takođe djeluju svrhovito, kiša pada zato da bi rasle biljke. Neživa bića kojima nedostaje spoznajne moć teže određenom cilju samo ako ih je tamo usmjerilo biće sa spoznajnom moći. Zato postoji umno biće koje cijeli svemir usmjerava sa određenom svrhom, a to je Bog
 

Emperor Zoran

Obećava
Poruka
87
Covek nema dokaz o postojanju Boga. Kao sto nema dokaz ni o Njegovom nepostojanju.
To je sve stvar covekovog uverenja. Teisti veruju da Bog postoji. Ateisti ne veruju tj. veruju da Bog ne postoji. Tu je sva razlika.I jedni i drugi su vernici a ne znalci,kako cesto sebe ateisti zamisljaju,sto je njihova zabluda.

Sve sto mozemo znati je da ako postoji tvorevina, postoji i tvorac.
Teisti veruju da je taj tvorac Bog a ateisti veruju da taj tvorac nije Bog, nego npr. slucaj.
Drugim recima ,teisti veruju da je tvorac razum, a ateisti veruju da je tvorac odsustvo razuma.
Sta je tu vise logicno?
Odma da ti kažem da ti definicije ništa ne valjaju.

Prvo ateisti ne veruju da Bog ne postoji, nego ne veruju da Bog postoji. To jest za razliku od vernika, ateisti ne tvrde postojanje ili nepostojanje boga. A teisti veruju i tvrde da Bog postoji. Pogledaj definicije ateiste.

Drugo, ne dokazuje se nepostojanje nečega nego postojanje. Teret dokazivanja pada na onima koji tvrde da nešto postoji, a ne obratno. Na primer ja mogu da kažem da postoje nevidljivi i neopipljivi jednorozi, a ti da mi kažeš "nema dokaza za to", a ja tebi "dokaži mi da ne postoje". Zameni nevidljivog jednoroga sa bogom u toj rečenici i dobijamo tvoju hipotezu. Naravno to je besmisleno.

To što nije dokazano da bog, nevidljivi jednorozi, baba roga ne postoje ne znači da ima nešto u tome

Nema dokaza za postojanje Boga, za sad izgleda kao da ne postoji. A nauka je lepo objasnila poreklo i postojanje religija.
 

Milan od Gruze

Buduća legenda
Poruka
41.564
Odma da ti kažem da ti definicije ništa ne valjaju.

Prvo ateisti ne veruju da Bog ne postoji, nego ne veruju da Bog postoji. To jest za razliku od vernika, ateisti ne tvrde postojanje ili nepostojanje boga. A teisti veruju i tvrde da Bog postoji. Pogledaj definicije ateiste.

Drugo, ne dokazuje se nepostojanje nečega nego postojanje. Teret dokazivanja pada na onima koji tvrde da nešto postoji, a ne obratno. Na primer ja mogu da kažem da postoje nevidljivi i neopipljivi jednorozi, a ti da mi kažeš "nema dokaza za to", a ja tebi "dokaži mi da ne postoje". Zameni nevidljivog jednoroga sa bogom u toj rečenici i dobijamo tvoju hipotezu. Naravno to je besmisleno.

To što nije dokazano da bog, nevidljivi jednorozi, baba roga ne postoje ne znači da ima nešto u tome

Nema dokaza za postojanje Boga, za sad izgleda kao da ne postoji. A nauka je lepo objasnila poreklo i postojanje religija.
Ne valja rajko.Jos treba da pijes mleka.
Pusti nauku,ima ko da se poziva na nju. Nemoj samo ti da je branis.
 

Milan od Gruze

Buduća legenda
Poruka
41.564
Nisam ti ja Rajko. Ti baš jako pstiš od Daning-Kruger efekta. Sve što sam naveo je tačno. Lepo ti kažem da si u zabludi. Gledaš svet kroz svoje religijske naočare.
Za pocetak , naveo si : Prvo ateisti ne veruju da Bog ne postoji, nego ne veruju da Bog postoji. To jest za razliku od vernika, ateisti ne tvrde postojanje ili nepostojanje boga. A teisti veruju i tvrde da Bog postoji. Pogledaj definicije ateiste.

Vrati se na izvorni tekst pa pokusaj ponovo.
 
Poslednja izmena:

Emperor Zoran

Obećava
Poruka
87
Kako bi nazvali one koji niti veruju niti ne veruju, koji jednostavno nemaju tu ideju da u nesto uopste veruju? Jeri su to agnostici ili kako?
Na pitanje da li veruješ u nekog boga može postojati samo dva odgovora, da ili ne. Ako ne veruješ u nekog boga onda si ateista. Ako. Nemaš ideju o verovanju onda si ateista po definiciji.

Zabluda je vernika da su ateisti vernici u nepostojanje bogova. Da li veruješ u vile? Predpostavljam da ne. Onda si ateista u pogledu na vile.
 

момоа

Buduća legenda
Moderator
Poruka
29.501
Na pitanje da li veruješ u nekog boga može postojati samo dva odgovora, da ili ne. Ako ne veruješ u nekog boga onda si ateista. Ako. Nemaš ideju o verovanju onda si ateista po definiciji.

Zabluda je vernika da su ateisti vernici u nepostojanje bogova. Da li veruješ u vile? Predpostavljam da ne. Onda si ateista u pogledu na vile.
A ako kazem da jednostavno nemam formiran stav o tome, jer smatram da nemam dovoljno informacija da bih ga formirao, kao sto nemam stav o mnogim stvarima koje ne poznajem dovoljno. Sta onda?
 

Emperor Zoran

Obećava
Poruka
87
Za pocetak , naveo si :Prvo ateisti ne veruju da Bog ne postoji, nego ne veruju da Bog postoji. To jest za razliku od vernika, ateisti ne tvrde postojanje ili nepostojanje boga. A teisti veruju i tvrde da Bog postoji. Pogledaj definicije ateiste.

Vrati se na izvorni tekst pa pokusaj ponovo.
Stojim iza svojih reči. Ateisti ne veruju, a ne veruju u nepostojanje. Isto kao što se za nekog ko nema hobi, se ne kaže da mu je hobi nehobisanje. Vi vernici pokušavste da izjednači te vaša iracionalna verovanja sa našim racionalnim shvatanjima.
 

Milan od Gruze

Buduća legenda
Poruka
41.564
Stojim iza svojih reči. Ateisti ne veruju, a ne veruju u nepostojanje. Isto kao što se za nekog ko nema hobi, se ne kaže da mu je hobi nehobisanje. Vi vernici pokušavste da izjednači te vaša iracionalna verovanja sa našim racionalnim shvatanjima.
Posto si tvrdoglav evo ponovo ti postavljam deo mog teksta , pa ti vidi kakve veze ima s tvojom kritikom.
Budi pazljiv.Dakle:
Covek nema dokaz o postojanju Boga. Kao sto nema dokaz ni o Njegovom nepostojanju.
To je sve stvar covekovog uverenja. Teisti veruju da Bog postoji. Ateisti ne veruju tj. veruju da Bog ne postoji. Tu je sva razlika.I jedni i drugi su vernici a ne znalci,kako cesto sebe ateisti zamisljaju,sto je njihova zabluda.

Ako ne znaju sta da veruju,onda su neopredeljeni.
 

Emperor Zoran

Obećava
Poruka
87
Pa upravo zato sto ne znam dal postoji ili ne postoji, jer je to domen metafizike, samim tim nemam ni potrebu da verujem niti da ne verujem.
Ako znaš da nešto postoji onda ne veruješ u to nego to znaš. Vera u religiskom smislu je prihvatanje nečega bez dokaza odnosno znanja. Da li veruješ u nevidljive leteće jednoroge? Ne možeš ni to da dokažeš da nepostoji.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.