Zasto se pravoslavna crkva slaze sa upotrebom svinjetine kad u Svetom pismu pise da je svinja necista zivotinja tj. da ju je Bog svrstao u grupu necistih zivotinja?
-
- Popularno:
- Gde ići u crkvu kad nema sveštenika?
- ...Kada fariseji zaćute...
- Zašto kralj Čarls ne može da...
- Papina sahrana, na šta vam ovo liči?
- Treba li studenti da od Hrvatske traze...
- Идолопоклоништво и поданички менталитет...
- Blokade fakulteta
- Вучић и Додик на обележавању Дана...
- Kakva bi bila Srbija da nije bila 500...
- Nepoznati korisnici Tvitera tvrde da je...
SVINJETINA - da ili ne?
- Začetnik teme alex987
- Datum pokretanja
alex987:
Kao i mnoge stravi Starog zaveta koje su dobile svoje ispunjenje u ovom tako je odredba o cistoj i necistoj hrani dozivela transformaciju. Bog je objavio da je sve ucinio cistim i ljude i ishranu.
Procitaj Dela apostolska 10
Dap 10:11,16 i vide otvoreno nebo i nekakav sud kako silazi kao veliko platno, koje se na svoja cetiri kraja spusta na zemlju. U njemu behu sve cetveronozne zivotinje, i gmizavci zemaljski, i ptice nebeske. I jedan glas mu doviknu: ustani, Petre, zakolji i pojedi. Petar pak rece: niposto, Gospode, jer nikad nisam jeo ono sto je pogano i necisto. I glas ce opet njemu, po drugi put: ssto je Bog ucinio cistim ne nazivaj poganim. Ovo se dogodilo triput i odmah sud bi uzet na nebo.
Christadelphian
Aktivan član
- Poruka
- 1.554
Pročitaj još i
Kol.2:14-16
Mk.7:15-23
1Tim.4:3
Kol.2:14-16
Mk.7:15-23
1Tim.4:3
Postanje bi trebalo da je veći autoritet od Petrovih priviđenja.
'I još reče Bog: evo dao sam vam SVE BILJE što nosi sjeme po svoj zemlji, i sva drveta rodna koja nose sjeme; TO ĆE VAM BITI ZA HRANU.'
(Vrlo jasno i nedvosmisleno.)
'A svjemu zverinju zemaljskom i svjema pticama nebeskim i svjemu što se miče po zemlji i u čem ima duša živa, dao sam svu travu da jedu. I bi tako' (Post. I. 29-30).
... dok ne dođoše masni popovi pa iz Biblije povadiše sva mesta gde se pominje meso da dokažu da je Bog pri samom stvaranju čoveka malo pogrešio i da oni znaju bolje od njega, da treba jesti svinjske leševe.
Svako ko jede meso je lešinar. A uz to i licemer ako navodi dokaze iz Biblije da je to opravdano. A dokazi su im bilo koja mesta gde se pominje mesna ishrana - jak mi dokaz!
Najveći licemeri su oni koji stalno govore da smo mi ikona Božija, po stihu iz Post. I.27, a ono što je rečeno odmah nakon toga poništavaju zbog svog 'trbuhoslavlja'. (Upravo gledam ove naše popove na TV, svi debeli kao svinje, a pričaju najsitnije detalje o postu!)
Naravno, ima licemera i među ostalima koji tvrde da je meso potrebno zbog hranljivih sastojaka. To uopšte nije tačno; u biljkama postoje svi sastojci koji su potrebni za ishranu. Uostalom svi vegetarijanci su živi i vrlo zdravi. Štaviše, zdraviji su od lešinara.
Čovek je po svojoj fiziologiji predviđen za biljnu ishranu. Oblik vilice i zuba, sastav želuca, dužina creva, ceo probavni mehanizam kod čoveka je mehanizam biljojeda, za razliku od mesojeda koji imaju sasvim drugačije probavne organe.
Kome ni ti očigledni fiziološki dokazi nisu dovoljni, taj je više od licemera. Taj već ne zna šta radi.
'I još reče Bog: evo dao sam vam SVE BILJE što nosi sjeme po svoj zemlji, i sva drveta rodna koja nose sjeme; TO ĆE VAM BITI ZA HRANU.'
(Vrlo jasno i nedvosmisleno.)
'A svjemu zverinju zemaljskom i svjema pticama nebeskim i svjemu što se miče po zemlji i u čem ima duša živa, dao sam svu travu da jedu. I bi tako' (Post. I. 29-30).
... dok ne dođoše masni popovi pa iz Biblije povadiše sva mesta gde se pominje meso da dokažu da je Bog pri samom stvaranju čoveka malo pogrešio i da oni znaju bolje od njega, da treba jesti svinjske leševe.
Svako ko jede meso je lešinar. A uz to i licemer ako navodi dokaze iz Biblije da je to opravdano. A dokazi su im bilo koja mesta gde se pominje mesna ishrana - jak mi dokaz!
Najveći licemeri su oni koji stalno govore da smo mi ikona Božija, po stihu iz Post. I.27, a ono što je rečeno odmah nakon toga poništavaju zbog svog 'trbuhoslavlja'. (Upravo gledam ove naše popove na TV, svi debeli kao svinje, a pričaju najsitnije detalje o postu!)
Naravno, ima licemera i među ostalima koji tvrde da je meso potrebno zbog hranljivih sastojaka. To uopšte nije tačno; u biljkama postoje svi sastojci koji su potrebni za ishranu. Uostalom svi vegetarijanci su živi i vrlo zdravi. Štaviše, zdraviji su od lešinara.
Čovek je po svojoj fiziologiji predviđen za biljnu ishranu. Oblik vilice i zuba, sastav želuca, dužina creva, ceo probavni mehanizam kod čoveka je mehanizam biljojeda, za razliku od mesojeda koji imaju sasvim drugačije probavne organe.
Kome ni ti očigledni fiziološki dokazi nisu dovoljni, taj je više od licemera. Taj već ne zna šta radi.
Ne, nego je Petar - Kifa onaj kamen na kome Gospod zida svoju Crkvu (Matej 16,18 ).Džonja:
Ni Hristos nije bio vegetarijanac, ZNA SE DA JE JEO RIBU I JAGNJETINU. E SAD BUDUCI DA JE TAMO KLIMA TOPLIJA, NE TREBA IM MASNOCE U JELU, MADA NE TREBAJU NI NAMA BAS TE VRSTE MASTI, ALI AJDE SAD DA ME GUSIM O ZDRAVOJ HRANI.
I rece jos u knjizi Postanja 9,3, posle potopa, da je sve sto se mice i zivi za jelo, samo da se ne jede meso sa krvlju, jer se krv smatrala dusom - zivotom, a to je potvrdjeno i Novim Zavetom, kako casom Novoga Zaveta, tako i Saborom (videti Dela 15,20 I 29 ).
A MI LJUDI NISMO NI ZVERINJE NI PTICE NI BILO KOJE DRUGE ZIVOTINJE KOJE BRSTE TRAVU, ZBUNJE, ILI KAO SLONOVI STO OBRSTE CELO DRVO.Džonja:
SEMENJE JE ZDRAVO (O, JEZIKILJU), ALI STO SE TICE TOGA DA PASEMO TRAVVU, PA NISMO PREZIVARI VALJDA, DZONJO.
BTW, POSTOJE DODACI HRANI KAO STO JE DETELINA ALFALFA.
maleni:
Говорити о "чистим" и "нечистим" животињама у хришћанству може само онај ко има слеективан приступ Библији, или се усуђује рангирати поједине књиге "по важности". У сваком случају, реч је о тешким јеретицима.
Писано је:
[1 TIM 4]
3 Koji zabranjuju ženiti se, i zapovijedaju UZDRŽAVATI SE OD JELA KOJA BOG STVORI ZA JELO sa zahvalnošcu vjernima i onima koji poznaše istinu.
4 JER JE SVAKO STVORENJE BOŽIJE DOBRO I NIŠTA NIJE NA ODMET KAD SE PRIMA SA ZAHVALNOŠCU.
[MATEJ 15]
11 NE POGANI COVJEKA ŠTO ULAZI U USTA (HRANA I PICE); nego što izlazi iz usta ono pogani covjeka.
[1 KOR 10]
25 SVE ŠTO SE PRODAJE NA MESARNICI, JEDITE, I NIŠTA NE ISPITUJETE SAVJESTI RADI;
26 JER JE GOSPODNJA ZEMLJA I ŠTO JE NA NJOJ.
[RIM 14]
20 NE RASKOPAVAJ DJELA BOŽIJEGA JELA RADI; JER JE SVE CISTO; nego je pogano za covjeka koji jede sa spoticanjem.
21 Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, I ONO NE CINITI NA ŠTO SE TVOJ BRAT SPOTICE, ILI ODA ŠTA GORI POSTAJE ILI SLABI.
22 Ti imaš vjeru? Imaj je sam u sebi pred Bogom. BLAGO ONOME KOJI NE OSUDUJE SEBE ZA ONO ŠTA NADE ZA DOBRO.
23 A KOJI SE SUMNJA OSUDEN JE AKO JEDE, JER NE CINI PO VJERI: a šta god nije po vjeri grijeh je.
И на крају, откривено нам је и где је завршила подела јела на "чиста" и "нечиста":
(Kol 2)
16 Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote
17 KOJE JE SVE BILO SJEN OD ONOGA ŠTO ŠĆAŠE DA DOĐE, I TIJELO JE HRISTOVO.
Дакле, подела јела је нашла свој крај у - Телу Христовом. О чему је ту заправо реч ? О томе да је подела јела била само сенка ПРЕЧИСТОГ ЈЕЛА - ТЕЛА ХРИСТОВОГ - ЕВХАРИСТИЈЕ - ХЛЕБА СА НЕБА, и осталих овоземаљских јела...
Уздравље вам била печена прасетина.
Писано је:
[1 TIM 4]
3 Koji zabranjuju ženiti se, i zapovijedaju UZDRŽAVATI SE OD JELA KOJA BOG STVORI ZA JELO sa zahvalnošcu vjernima i onima koji poznaše istinu.
4 JER JE SVAKO STVORENJE BOŽIJE DOBRO I NIŠTA NIJE NA ODMET KAD SE PRIMA SA ZAHVALNOŠCU.
[MATEJ 15]
11 NE POGANI COVJEKA ŠTO ULAZI U USTA (HRANA I PICE); nego što izlazi iz usta ono pogani covjeka.
[1 KOR 10]
25 SVE ŠTO SE PRODAJE NA MESARNICI, JEDITE, I NIŠTA NE ISPITUJETE SAVJESTI RADI;
26 JER JE GOSPODNJA ZEMLJA I ŠTO JE NA NJOJ.
[RIM 14]
20 NE RASKOPAVAJ DJELA BOŽIJEGA JELA RADI; JER JE SVE CISTO; nego je pogano za covjeka koji jede sa spoticanjem.
21 Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, I ONO NE CINITI NA ŠTO SE TVOJ BRAT SPOTICE, ILI ODA ŠTA GORI POSTAJE ILI SLABI.
22 Ti imaš vjeru? Imaj je sam u sebi pred Bogom. BLAGO ONOME KOJI NE OSUDUJE SEBE ZA ONO ŠTA NADE ZA DOBRO.
23 A KOJI SE SUMNJA OSUDEN JE AKO JEDE, JER NE CINI PO VJERI: a šta god nije po vjeri grijeh je.
И на крају, откривено нам је и где је завршила подела јела на "чиста" и "нечиста":
(Kol 2)
16 Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote
17 KOJE JE SVE BILO SJEN OD ONOGA ŠTO ŠĆAŠE DA DOĐE, I TIJELO JE HRISTOVO.
Дакле, подела јела је нашла свој крај у - Телу Христовом. О чему је ту заправо реч ? О томе да је подела јела била само сенка ПРЕЧИСТОГ ЈЕЛА - ТЕЛА ХРИСТОВОГ - ЕВХАРИСТИЈЕ - ХЛЕБА СА НЕБА, и осталих овоземаљских јела...
Уздравље вам била печена прасетина.
U zdravlje MaranAto, i tebi i tvom prasetu.
Svi mi dobro znamo da bi Crkva izgubila više od pola svojih sadašnjih vernika kada bi zabranila meso.
I to je GLAVNI RAZLOG zašto ga dopušta. Mora da ugodi narodu. To su još i apostoli uvideli pa otuda takvi njihovi citati. I ti to dobro znaš. Preispitaj sebe zašto govoriš jedno kad znaš da je drugo. I kako se to zove...?
Svi mi dobro znamo da bi Crkva izgubila više od pola svojih sadašnjih vernika kada bi zabranila meso.
I to je GLAVNI RAZLOG zašto ga dopušta. Mora da ugodi narodu. To su još i apostoli uvideli pa otuda takvi njihovi citati. I ti to dobro znaš. Preispitaj sebe zašto govoriš jedno kad znaš da je drugo. I kako se to zove...?
ovo je vrlo zanimljiva tema. trebalo bi malo nauku vise konsultovati po ovom pitanju a i za mnoge druge teme. ona je tacnija od svih dogmatskih ubedjenja i misljenja pisanih pre dve hiljade godina.
svinjetina nije zdrava za ishranu i pospesuje rak. to je dokazano iznova i iznova i treba je smanjiti u ishrani sto je vise moguce a najbolje bi bilo potpuno je izbaciti.
svinjetina nije zdrava za ishranu i pospesuje rak. to je dokazano iznova i iznova i treba je smanjiti u ishrani sto je vise moguce a najbolje bi bilo potpuno je izbaciti.
MaranAta:Говорити о "чистим" и "нечистим" животињама у хришћанству може само онај ко има слеективан приступ Библији, или се усуђује рангирати поједине књиге "по важности". У сваком случају, реч је о тешким јеретицима.
[1 KOR 10]
25 SVE ŠTO SE PRODAJE NA MESARNICI, JEDITE, I NIŠTA NE ISPITUJETE SAVJESTI RADI;
26 JER JE GOSPODNJA ZEMLJA I ŠTO JE NA NJOJ.
U kontekstu celog poglavlja se vidi da apostol Pavle ovde govori o životinjama koje su neznabošci prinosili kao žrtvu a ne o čistim i nečistim životinjama.
Inače, da moj pristup ne bi bo “selektivan” pokazaću da se u celom Svetom Pismu govori o razlici čistih i nečistih životinja:
-Još od pada u greh na žrtvu su prinošene samo čiste životinje;
-Još kada je Noje gradio barku Bog mu je rekao da u nju stavi po 7 pari čistih i po
1 par nečistih životinja;
-U III Knj. Mojsijevoj se izričito kaže: “I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne
preživa: nečista da vam je. Mesa od njih ne jedite jer vam je nečisto”. (11,7)
-Knjiga proroka Isaije 66,16,17
-U Vavilonskom ropstvu Danilo nije hteo da se “skvrni obrokom jela careva”
(Danilo 1)
-Šta je Gospod Isus Hristos mislio o svinjama pokazao je time što je demone
poslao direktno u svinje (Matej 8,32)
-I na kraju, ako je neko znao da li je razlika između čistih i nečistih životinja
ukinuta onda je to apostol Petar. A on je kao što znamo rekao: “nikad ne jedoh
ništa pogano ili nečisto”. (Dela apostolska 10,14)
MaranAta:(Kol 2)
16 Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote
17 KOJE JE SVE BILO SJEN OD ONOGA ŠTO ŠĆAŠE DA DOĐE, I TIJELO JE HRISTOVO.
SJEN OD ONOGA ŠTO ŠĆAŠE DA DOĐE – predstavljaju nabrojani godišnji praznici koji su upućivali na žrtvu Hristovu i koji su sa dolaskom Hrista našli svoje ispunjenje. Zbog toga se sa Novim Zavetom više ne prinose žrtve. Ne vidim kako bi svinja zajedno sa ostalim nečistim životinjama mogla da upućuje na žrtvu Gospoda Isusa Htista da bi njen epitet “nečista” bilo ukinut sa Njegovim dolaskom. Po tom rezonu bi bile ukinute i 10 Božjih zapovesti.
MaranAta:Дакле, подела јела је нашла свој крај у - Телу Христовом. О чему је ту заправо реч ? О томе да је подела јела била само сенка ПРЕЧИСТОГ ЈЕЛА - ТЕЛА ХРИСТОВОГ - ЕВХАРИСТИЈЕ - ХЛЕБА СА НЕБА, и осталих овоземаљских јела...
Da je podela jela bila samo senka to bi prvi trebao da zna apostol Petar, a on kaže da nikad nije jeo “ništa pogano ili nečisto”. Prema tome – životinje koje su bile nečiste pre Hrista to su i danas jer se Bog ne menja.
Sveto Pismo moramo posmatrati kao celinu. Ako tražimo odgovor na neko pitanje ne možemo izvlačiti citate iz konteksta nego videti šta o tome kaže celo Sveto Pismo (i Stari i Novi Zavet).
pozdrav
Pa ako se Bog ne menja zasto onda ne slusas sta govori u knjizi Postanja 9,3, posle potopa, da je sve sto se mice i zivi za jelo? Poznato je da se i Hristos poziva na pocetak, kada kaze da je Mojsije dozvolio otpustanje zene npr. zbog okorelosti srca, ali da tako nije bilo na pocetku.
Dakle, Bog je rekao da sve sto se mice i zivi bude za jelo, i to je receno da dade kao travu, nadovezujuci se. To je najtvrdji kontekst. Neciste zivotinje su uvedene iz ko zna kog razloga necistoce, ali ako ih je Bog ocistio, kako i kaze, onda to nije Bozija promena kako ti imputiras, nego Bozija milost ljudima da mogu da se hrane svom hranom kako je i rekao na pocetku.
Dakle, Bog je rekao da sve sto se mice i zivi bude za jelo, i to je receno da dade kao travu, nadovezujuci se. To je najtvrdji kontekst. Neciste zivotinje su uvedene iz ko zna kog razloga necistoce, ali ako ih je Bog ocistio, kako i kaze, onda to nije Bozija promena kako ti imputiras, nego Bozija milost ljudima da mogu da se hrane svom hranom kako je i rekao na pocetku.
ЈЕРЕС која кљиге Новог Завета не сматра за Божје речи, него ето... фантазије неких тамо људи, који неким случајем беху - Апостоли.
ЈЕРЕС која негира истинитост Божјих речи. Типично за атеисте који верују у науку, а не у Бога.
ПОСЕБАН КОМЕНТАР ЗА ЧЛАНА СУБОТАРСКЕ СЕКТЕ
Одговори које си дао, типични су производ небулоза каталептичног гуруа суботарске секте - врачаре Вајтове. Произашле су из њене "здравствене реформе", која је толико контроверзна да свако ко има барем две мождане ћелије неће у то поверовати. Иначе, да је и сама врачара Вајтова мењала мишљење, то сви знамо. Оно што је мало мање познато, је да је чак и она првобитно говорила како је свињетина - ХРАЊИВА И ЈАЧА. Ево мало и о томе:
FALSE PROPHET EGW, Testimonies for the Church Volume One, page 206, paragraph 2-3
----------------------------------------------------------------------------------------
Those who labor with their hands must nourish their strength to perform his labor, and those also who labor in word and doctrine must nourish their strength; for Satan and his evil angels are warring against them to tear down their strength. They should seek rest of body and mind from wearing labor when they can, and should eat of nourishing, strengthening food to build up their strength; for they will be obliged to exercise all the strength they have. I saw that it does not glorify God in the least for any of His people to make a time of trouble for themselves. There is a time of trouble just before God's people, and He will prepare them for that fearful conflict.
I saw that your views concerning swine's flesh would prove no injury if you have them to yourselves; but in your judgment and opinion you have made this question a test, and your actions have plainly shown your faith in this matter. If God requires His people to abstain from swine's flesh, He will convict them on the matter. He is just as willing to show His honest children their duty, as to show their duty to individuals upon whom He has not laid the burden of His work. If it is the duty of the church to abstain from swine's flesh, God will discover it to more than two or three. He will teach His church their duty.
PREVOD TEKSTA LAZNOG PROROKA - Vajtove:
---------------------------------------------------------------------------------------
Oni koji rade rukama moraju se hraniti kako bi stekli snagu da obavljaju taj posao, i oni koji rade na propovedanju i doktrinama moraju sticati snagu; jer Satana i njegovi zli andjeli rade protiv njih kako bi unistili njihovu snagu. Oni treba da odmaraju tela i um od to teskog posla kad god to mogu, i treba da jedu hranjivu hranu koja jaca kako bi uvecali svoju snagu; jer ce morati da koriste svu snagu koju imaju. …
(A onda se obraca pastoru koji je ucio da je svinjetina “zabranjena hrana”)
Tvoje misljenje u vezi svinjskog mesa nije stetno sve dok ih drzis za sebe; ali u tvojim odlukama i misljenjimati si od toga napravio test, i tvoji potezi su jasno pokazali tvoju veru u ovom slucaju. AKO BOG TRAZI OD NJEGOVOG NARODA DA SE UZDRZAVA OD SVINJSKOG MESA, ON CE IH UBEDITI U TO…. UKOLIKO JE DUZNOST CRKVE DA SE UZDRZAVA OD SVINJSKOG MESA, BOG CE TO DA OTKRIJE VISE NEGO LI DVOME ILI TROME….
KOMENTAR:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Babine lazi su prosto neverovatne. Kao sto je imala i laznih doktrina tipa “zatvorena vrata”, tako je i svoje misljenje o podeli hrane menjala tokom vremena. Vidimo da su ideju o “necistoj hrani” zapravo sproveli u delo nekolicina njih koji su izgleda zanemarili povelik broj navoda Novog Zaveta u kome se jasno i glasno kaze DA NE POGANI COVEKA ONO STO ULAZI NA USTA, ili DA NE POGANIMO ONO STO JE BOG OCISTIO, itd…
И на крају, да те подсетим да си заборавио да коментаришеш ове наводе - а тако си говорио да "Библију треба сагледавати у целини"...
[1 TIM 4]
3 Koji zabranjuju ženiti se, i zapovijedaju UZDRŽAVATI SE OD JELA KOJA BOG STVORI ZA JELO sa zahvalnošcu vjernima i onima koji poznaše istinu.
4 JER JE SVAKO STVORENJE BOŽIJE DOBRO I NIŠTA NIJE NA ODMET KAD SE PRIMA SA ZAHVALNOŠCU.
[MATEJ 15]
11 NE POGANI COVJEKA ŠTO ULAZI U USTA (HRANA I PICE); nego što izlazi iz usta ono pogani covjeka.
[RIM 14]
20 NE RASKOPAVAJ DJELA BOŽIJEGA JELA RADI; JER JE SVE CISTO; nego je pogano za covjeka koji jede sa spoticanjem.
21 Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, I ONO NE CINITI NA ŠTO SE TVOJ BRAT SPOTICE, ILI ODA ŠTA GORI POSTAJE ILI SLABI.
22 Ti imaš vjeru? Imaj je sam u sebi pred Bogom. BLAGO ONOME KOJI NE OSUDUJE SEBE ZA ONO ŠTA NADE ZA DOBRO.
23 A KOJI SE SUMNJA OSUDEN JE AKO JEDE, JER NE CINI PO VJERI: a šta god nije po vjeri grijeh je.
Зашто суботари РАСКОПАВАЈУ ДЕЛА БОЖЈА ?
Зашто једу СА СПОТИЦАЊЕМ ? 8)
Одговори које си дао, типични су производ небулоза каталептичног гуруа суботарске секте - врачаре Вајтове. Произашле су из њене "здравствене реформе", која је толико контроверзна да свако ко има барем две мождане ћелије неће у то поверовати. Иначе, да је и сама врачара Вајтова мењала мишљење, то сви знамо. Оно што је мало мање познато, је да је чак и она првобитно говорила како је свињетина - ХРАЊИВА И ЈАЧА. Ево мало и о томе:
FALSE PROPHET EGW, Testimonies for the Church Volume One, page 206, paragraph 2-3
----------------------------------------------------------------------------------------
Those who labor with their hands must nourish their strength to perform his labor, and those also who labor in word and doctrine must nourish their strength; for Satan and his evil angels are warring against them to tear down their strength. They should seek rest of body and mind from wearing labor when they can, and should eat of nourishing, strengthening food to build up their strength; for they will be obliged to exercise all the strength they have. I saw that it does not glorify God in the least for any of His people to make a time of trouble for themselves. There is a time of trouble just before God's people, and He will prepare them for that fearful conflict.
I saw that your views concerning swine's flesh would prove no injury if you have them to yourselves; but in your judgment and opinion you have made this question a test, and your actions have plainly shown your faith in this matter. If God requires His people to abstain from swine's flesh, He will convict them on the matter. He is just as willing to show His honest children their duty, as to show their duty to individuals upon whom He has not laid the burden of His work. If it is the duty of the church to abstain from swine's flesh, God will discover it to more than two or three. He will teach His church their duty.
PREVOD TEKSTA LAZNOG PROROKA - Vajtove:
---------------------------------------------------------------------------------------
Oni koji rade rukama moraju se hraniti kako bi stekli snagu da obavljaju taj posao, i oni koji rade na propovedanju i doktrinama moraju sticati snagu; jer Satana i njegovi zli andjeli rade protiv njih kako bi unistili njihovu snagu. Oni treba da odmaraju tela i um od to teskog posla kad god to mogu, i treba da jedu hranjivu hranu koja jaca kako bi uvecali svoju snagu; jer ce morati da koriste svu snagu koju imaju. …
(A onda se obraca pastoru koji je ucio da je svinjetina “zabranjena hrana”)
Tvoje misljenje u vezi svinjskog mesa nije stetno sve dok ih drzis za sebe; ali u tvojim odlukama i misljenjimati si od toga napravio test, i tvoji potezi su jasno pokazali tvoju veru u ovom slucaju. AKO BOG TRAZI OD NJEGOVOG NARODA DA SE UZDRZAVA OD SVINJSKOG MESA, ON CE IH UBEDITI U TO…. UKOLIKO JE DUZNOST CRKVE DA SE UZDRZAVA OD SVINJSKOG MESA, BOG CE TO DA OTKRIJE VISE NEGO LI DVOME ILI TROME….
KOMENTAR:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Babine lazi su prosto neverovatne. Kao sto je imala i laznih doktrina tipa “zatvorena vrata”, tako je i svoje misljenje o podeli hrane menjala tokom vremena. Vidimo da su ideju o “necistoj hrani” zapravo sproveli u delo nekolicina njih koji su izgleda zanemarili povelik broj navoda Novog Zaveta u kome se jasno i glasno kaze DA NE POGANI COVEKA ONO STO ULAZI NA USTA, ili DA NE POGANIMO ONO STO JE BOG OCISTIO, itd…
И на крају, да те подсетим да си заборавио да коментаришеш ове наводе - а тако си говорио да "Библију треба сагледавати у целини"...
[1 TIM 4]
3 Koji zabranjuju ženiti se, i zapovijedaju UZDRŽAVATI SE OD JELA KOJA BOG STVORI ZA JELO sa zahvalnošcu vjernima i onima koji poznaše istinu.
4 JER JE SVAKO STVORENJE BOŽIJE DOBRO I NIŠTA NIJE NA ODMET KAD SE PRIMA SA ZAHVALNOŠCU.
[MATEJ 15]
11 NE POGANI COVJEKA ŠTO ULAZI U USTA (HRANA I PICE); nego što izlazi iz usta ono pogani covjeka.
[RIM 14]
20 NE RASKOPAVAJ DJELA BOŽIJEGA JELA RADI; JER JE SVE CISTO; nego je pogano za covjeka koji jede sa spoticanjem.
21 Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, I ONO NE CINITI NA ŠTO SE TVOJ BRAT SPOTICE, ILI ODA ŠTA GORI POSTAJE ILI SLABI.
22 Ti imaš vjeru? Imaj je sam u sebi pred Bogom. BLAGO ONOME KOJI NE OSUDUJE SEBE ZA ONO ŠTA NADE ZA DOBRO.
23 A KOJI SE SUMNJA OSUDEN JE AKO JEDE, JER NE CINI PO VJERI: a šta god nije po vjeri grijeh je.
Зашто суботари РАСКОПАВАЈУ ДЕЛА БОЖЈА ?
Зашто једу СА СПОТИЦАЊЕМ ? 8)
...:
Moje mišljenje je da se ne može na osnovu jednog stiha (u ovom slučaju Postanje 9,3) donositi zaključak o nekoj temi a da se ne vidi šta o tome kaže cela Biblija. Kao što sam ranije naveo, postoji mnogo stihova koji kažu da je svinjetina nečista. Što se tiče stiha Postanje 9,3 koji kaže da je sve što se miče i živi za jelo, po mom mišljenju (pošto ja sam čitam Sveto Pismo), to se mora posmatrati u kontekstu vremena i dogadjaja koji su se desili u to vreme. Naime, kada je potop prošao i voda posle mnogo meseci opala tako da su Noje i ostali koji su bili u barci izašli na tlo, ono je bilo takvo da ništa nisu mogli da nađu da jedu osim onoga što su imali u barci. Moje mišljenje je da je Bog ukoliko je to dozvolio, to učinio samo tada i to zbog nedostatka hrane. Ako pogledaš u Bibliju, na istoj stranici malo ranije u 8. poglavlju 20 stih, piše da je Noje prineo Gospodu žrtvu od čiste stoke i od ptica čistih.
Mislim da ako na jednom mestu piše jedno a na mnogo drugih mesta drugo onda je jasno šta treba poslušati, ako se slažeš.
pozdrav
MaranAta:
Gde piše da je Bog očistio svinjetinu? Ako misliš na Dela Apostolska 10 poglavlje, bolje pročitaj celo poglavlje i videćeš da se tu uopšte ne govori o hrani već o neznabožcima.
MaranAta:И на крају, да те подсетим да си заборавио да коментаришеш ове наводе - а тако си говорио да "Библију треба сагледавати у целини"...
MaranAta:
Ovo je dokaz tome da postoje čiste i nečiste životinje. Jer ako postoje jela koja “Bog stvori za jelo” onda postoje i ona koje nije stvorio za jelo.
MaranAta:
MaranAta:
Odavde se ne vidi da je svinja čista životinja i da može da se jede.
MaranAta:
Odavde se ne vidi da je svinja čista životinja.
MaranAta:
Ni odavde se ne vidi da je svinjna čista – ovo su sve pogrešno citirani stihovi, moram da kažem.
MaranAta:
Što se tiče ovoga moram da kažem da si se obratio na pogrešnu adresu. Nisam član nikakve sekte. Ja sam bivši pravoslavac. Bivši zbog toga što sam počeo Bibliju da čitam sam i da razmišljam svojom glavom.
pozdrav
Jel ti to nekoga ovde pravis maloumnim?
Postoji mnogo citata gde se kaze da je svinjetina necista, ali na kraju se kaze da je tu necistu svinjetini iz "onoga vremena i dogadjaja koji su se desili u ono verme" (kako ti otprlike rece, a sto moze biti neka svinjska zaraza), Bog ocistio.
Buduci da se Bog ne menja, i da je rekao da je sve sto se mice i zivi za jelo,
u cemu je tvoj problem?
Nije se Bog promenio nego je Bog promenio svinju, bila je necista, pa ju je ocistio za jelo.
Navodis ciste ptice. Navedi i neciste, pa potom mi objasni kakve veze cista zrtva ima sa cistom hranom, pride sto je Bog rekao da je sve sto se mice za jelo, da Noje nije znao za cistu i necistu hranu, a da ti prosto spekulises da jedna Nojeva porodica nije mogla da se prehrani od svih cistih zivotinja puta 7, a da je mogla da prinosi zrtve, sto je suludo. Ciste u ovom slucaju se misli na zdrave primerke svoje vrste, bez mane, kako bi i potomstvo bilo zdravo, plodonosno.
Postoji mnogo citata gde se kaze da je svinjetina necista, ali na kraju se kaze da je tu necistu svinjetini iz "onoga vremena i dogadjaja koji su se desili u ono verme" (kako ti otprlike rece, a sto moze biti neka svinjska zaraza), Bog ocistio.
Buduci da se Bog ne menja, i da je rekao da je sve sto se mice i zivi za jelo,
u cemu je tvoj problem?
Nije se Bog promenio nego je Bog promenio svinju, bila je necista, pa ju je ocistio za jelo.
Navodis ciste ptice. Navedi i neciste, pa potom mi objasni kakve veze cista zrtva ima sa cistom hranom, pride sto je Bog rekao da je sve sto se mice za jelo, da Noje nije znao za cistu i necistu hranu, a da ti prosto spekulises da jedna Nojeva porodica nije mogla da se prehrani od svih cistih zivotinja puta 7, a da je mogla da prinosi zrtve, sto je suludo. Ciste u ovom slucaju se misli na zdrave primerke svoje vrste, bez mane, kako bi i potomstvo bilo zdravo, plodonosno.
rdeki
Elita
- Poruka
- 17.948
MaranAta:
Bravo!!! Cemu onda post?
rdeki
Elita
- Poruka
- 17.948
Džonja:
Zove se licemerje...
A sto se tice mesa, mislim da nisi u pravu. Ljudi su svastojedi. Nas organizam je takav da su mu potrebne i namirnice zivotinjskog, kao i namirnice biljnog porekla.
A ako gledas po Bibliji, Bog je pogledao blagonaklono na Avelja i njegovu zrtvu (meso), a ne na Kainovu zrtvu (povrce).
Pa meso su jeli i svi junaci, Avram, Isak, Jakov i drugi...
Pa Bog propisuje u Starom Zavetu koje meso moze da se jede, a koje ne.
Stih iz knjige Postanja koji si navela govori da je Bog da coveku bilje koje se jede, ali ne kaze da je zabranio coveku da jede meso. S druge strane, po kasnijem pisanju, jasno je da nema nista protiv mesa.
rdeki
Elita
- Poruka
- 17.948
Cmoki:
Nista nije zdravo ako se uzima u prevelikim kolicinama. I sve moze da bude lek ako se uzima tacno toliko koliko treba.
Pa da nabrojim samo nekoliko stvari.
Duvan unistava bakterije u ustima i dobar je za sprecavanje karijesa. A o pusenju valjda ne treba da pisem.
Alkohol moze da bude lek u nekim odredjenim situacijama, ali ako se covek napije to sasvim sigurno nije zdravo.
Za pivo kazu da je dobro uzeti flasu dnevno, ali nikako vise od dve.
Za vino kazu da jedna casa dnevno moze da deluje pozitivno, ali kombinacija vino + pivo je vec previse alkohola.
I tako dalje i tako dalje...
Elizabeta Petrovic
Zainteresovan član
- Poruka
- 124
Ono sa čim se svi koji drže do Pisma slažu, to je da se ne sme jesti meso sa krvlju (to je potvrđeno na apostolskom saboru). Jevreji su imali poseban postupak kako da tako kažem "iscede" krv iz tela mrtve životinje. Danas to niko ne radi, ajd možda ne niko, ali u našoj zemlji ono što se od mesa može kupiti krvavo je sasvim.
Zaista, i Hristos je jeo nešto od mesa, ali to mene ne sprečava da nezavisno od religije ne jedem nikakvo meso (to je moj izbor) zato što mi je jako žao životinja. Pored toliko biljne hrane, mi koljemo ta bića koja nekada tako lepo gledaju, i koja se plaše smrti, i to zato da bismo mi uživali u njihovom mesu! Kao da već nemamo šta drugo da jedemo!
Što se same svinjetine tiče, meni je sasvim dovoljno to što sam makar na jednom mestu pročitala da je svinja gadna za jelo (a ima ih više, npr. u Isaiji, da neki jedu stvari gadne, u šta ubraja i svinje), da mi se svinjetina zgadila! Ako je to Bog jednom rekao (više puta), što sad menja mišljenje, što mu sad više nije gadno? Elem, kažem, kako god da posle piše u Novom Z.( a ne verujem da je šta promenjeno), ja je ne jedem.
Ali, prijatno onima koji to jedu.
E.
Zaista, i Hristos je jeo nešto od mesa, ali to mene ne sprečava da nezavisno od religije ne jedem nikakvo meso (to je moj izbor) zato što mi je jako žao životinja. Pored toliko biljne hrane, mi koljemo ta bića koja nekada tako lepo gledaju, i koja se plaše smrti, i to zato da bismo mi uživali u njihovom mesu! Kao da već nemamo šta drugo da jedemo!
Što se same svinjetine tiče, meni je sasvim dovoljno to što sam makar na jednom mestu pročitala da je svinja gadna za jelo (a ima ih više, npr. u Isaiji, da neki jedu stvari gadne, u šta ubraja i svinje), da mi se svinjetina zgadila! Ako je to Bog jednom rekao (više puta), što sad menja mišljenje, što mu sad više nije gadno? Elem, kažem, kako god da posle piše u Novom Z.( a ne verujem da je šta promenjeno), ja je ne jedem.
Ali, prijatno onima koji to jedu.
E.
Овде је садржана сва суштина проблема.
Све док је вегетаријанство ствар личних разлога и убеђења, то је у реду. Оног момента када неко почне да лупа о Библијском "морању" да се не једе месо, или почне да тврди како су јела и даље "чиста" и "нечиста" јер тако пише у Библији, а при томе игноришу тону цитата из Новог Завета где је "БОГ СВЕ ОЧИСТИО", то постаје - ЈЕРЕС !!!
А на јерес се мора одговорити Истином.
alex987:
Pa svinjetina je i dalje necista za one koji su pod Zakonom. Ali mi nismo vise pod zakonom nego pod miloscu. Citaj Galate.
A takvi koji su pod miloscu ne zive pod osudom, odnosno Zakon nema vise nikakav efekat na njih. Dakle ni koser hrana. Citaj Rimljane.
U pravu si treba citati ceo kontekst ovog pitanja. Pa onda citaj ceo kontekst.
Jedin msisli da moze sve da jede, drugi jede samo povrce ... Sta mislis otkud im sloboda da to rade? Od Hrista.
Razmisljaj u kontekstu milosti a ne u kontekstu zakona.
Razmisljaj u kontekstvu ispunjenja i ociscenja.
maleni:
Ma koliko god se trudio da razmišljam u kontekstu ispunjenja ne vidim da je svinjetina sa Hristovim dolaskom postala čista. A i zašto bi?
Nemoguće je da je sa Hristom sve ukinuto jer onda čovek ne bi mogo ni da zgreši a ni da se pokaje zbog greha koji je učinio. Ako nema Zakona onda nema ni greha! Ovde mislim na 10 zapovesti kao i na Božje stavove koji se pominju u Starom Zavetu (a koji je Hrist stalno citirao), i koji ne mogu biti ukinuti sa Hristovim dolaskom jer nisu upućivali na Njega kao Žrtvu. Inače bi Bog sam sebi protivurečio.
Što se tiče svinje, ona zajedno sa pacovima, miševima, žabama, zmijama i bubama spada u grupu nečistih životinja koje su tu kao čiatači u prirodi i koje ni apostol Petar nije hteo da jede. A apostol Petar je kao što znamo živeo posle Hrista.
pozdrav
MaranAta:... а при томе игноришу тону цитата из Новог Завета где је "БОГ СВЕ ОЧИСТИО", то постаје - ЈЕРЕС !!![/b]
А на јерес се мора одговорити истином.
Slučajno sam naleteo na Maranatinu poruku na forumu B92:
MaranAta:
Slične teme
