Sveti Sava - prosvetitelj?

[Vladimir Zlatic]

.Naravno da ima takvih podela .Turska je ozbiljna drzava i to je bila tokom citave svoje istorije .Janicri su po doktrini turskog nacina ratovanja bili predvidjeni da pretrpe najvece gubitke i nije ni malo slucajno sto je taj rod vojske regrutovan iskljucivo od pokorenih naroda otimanjem dece . U turskoj se znalo i danas se zna ko je original turcin a ko je poturcenjak . Koliko su sami turci cenili janicare i koliko im je bilo stalo do tih"elitnih" jedinica govori i cinjenica da ih je turska drzava kada nije bila u stanju da ih izdrzava od pljace jer osvajackih vojnih pohoda vise nije bilo a oni sami postali suvisni zbog promenjenog nacina ratovanja , prepustila same sebi , a nedugo potom ih jednostavno pobila .

 

[miloske85]

Ja i dalje ne shvatam zašto je Sveti Sava prosvetitelj.

To što je bio monah i arhiepiskop, gradio crkve i krunisao kraljeve jeste važno za našu istoriju, ali veze nema sa školama. Njegova književna dela jesu značajna, ali ona su u službi religije i teško da se mogu nazivati prosvetiteljskim. To što je podigao nacionalnu svest i duhovnost naroda ga čini jednom od najznačajnijih ličnosti naše istorije, ali ne i prosvetiteljem, jer bi po toj logici i Kraljević Marko, knez Lazar i Miloš Obilić trebali biti prosvetitelji.

Naša država je po ustavu sekularna, tj. odvojena od crkve. Crkva i vernici mogu i treba da proslavljaju Svetog Savu i nazivaju ga prosvetiteljem jer je on praktično osnivač naše crkve, ali škole mogu nazivati prosvetiteljem samo onoga ko je doprineo razvoju nauke (a duhovnost nije nauka), obrazovanja (prve škole u Srbiji su počele da se otvaraju nekoliko vekova posle Svetog Save), književnosti i racionalne misli.

Drugo zasto ne uzimas situaciju onakva kakva je bila u to vreme.
Pa nije Sveti sava mogao da ih uci kako se pravi svemirski brod.

Ja uzimam u obzir situaciju u to vreme - narod je bio nepismen, jedina šansa za opismenjavanje (običnom čoveku ili ženi) je verovatno bila odlazak u manastir, što podrazumeva indoktrinaciju u jednu dogmu, tj. nešto potpuno suprotno današnjem racionalnom i objektivnom obrazovnom sistemu. Dakle, ne može se govoriti o nikakvom prosvetiteljstvu (osim u religijskom smislu) u srednjem veku jer ga nije ni bilo.

 

[gost 133940]

Potreba za prosvetom nastaje nakon industrijske revolucije.
Pre toga u rišćanskim zemljama ne samo da nije ohrabrivano opismenjavanje već je važilo:

- Uhvatili smo ovog kmeta da čita knjigu, gospodaru!
- Udarite ga na muke dok ne prizna!
- Ali, već je priznao da je čitao...
- Hoću da znam ko ga je tome naučio.

 

[Kasvataja]

Valjda je prosvetitelj i onaj koji ti ukazuje kojim putem da se ide,onaj koji utice na uredjenje sredine u kojoj zivis.Sveti Sava je udario temelje srpskoj drzavi i crkvi.U istoriji postoje podaci o njegovim izuzetnim organizacionim sposobnostima.Pisu da je bio energican, posebno kada je postojala potreba da se izbori za nesto sto je nacionalnog karaktera.Preko svestenstva je uticao na duhovni i kulturni nivo naroda kao i na svest o gradjanskim duznostima i vrlinama.Kaze se da je Sbiju fizicki
stvorio Nemanja a duhovno i intelektualno Sava.

Imas vise o ovj temi na sajtu:


www.eparhija-gornjokarlovacka.hr/index.php?...sava...prosvetitelj.

 

[gost 133940]

Valjda je prosvetitelj i onaj koji ti ukazuje kojim putem da se ide,onaj koji utice na uredjenje sredine u kojoj zivis.

Onaj koji ti pokazuje kojim putem treba da se ide ili je saobraćajac, ili ideolog.
A onaj koji utiče na sredinu u kojoj živiš je pejsažni arhitekta.

Zašto Sveti Sava nije prosvetitelj, a Dositej jeste?
Zato što je Dositej rekao "Knjige, braćo moja, knjige! A ne zvona i praporci", a Sveti Sava je naturao baš zvona i praporce.

Prosvetiteljstvo je upravo imalo tu neprijatnu dužnost da iz narodnog bića oplevi nerazumnu fatalističku veru i vrati ljudima poverenje u zdrav razum koji im je bio konfiskovan sistematskim ispiranjem mozga od strane crkve.

 

[Kasvataja]

Onaj koji ti pokazuje kojim putem treba da se ide ili je saobraćajac, ili ideolog.
A onaj koji utiče na sredinu u kojoj živiš je pejsažni arhitekta.

Eto nama braco jos jednog prosvetitelja!

 

[gost 133940]

Eto nama braco jos jednog prosvetitelja!

Osećam li ja to nekakvu ironiju pri pominjanju prosvetitelja?
Ako ne možemo da uguramo Savu međ prosvetitelje, prosveta nam ni ne treba. Jel to?

Pretanka je rišćanska koža. Malo zagrebeš i odmah se ukaže čupavo krzno međeda.

 

[Kasvataja]

Osećam li ja to nekakvu ironiju pri pominjanju prosvetitelja?


Pa dobro se osecas.

 

[Statler and Waldorf]

Čime je Rastko Nemanjić, poznatiji kao Sveti Sava, zaslužio titulu prosvetitelja?

тиме што је основао први српски универзитет манастир Хиландар!
наравно, ''универзитет'' из перспективе средњег века- значи прилично страно оном што та реч данас подразумева.. али ипак место знања и писмености, где су се преводили, писали и проучавали не само верски текстови, него и правни, медицински, философски, књижевни.. то је било место у коме су се Срби сусретала са тадашњим цивилизованим светом, и из ког су у Србију стизали људи и идеје. за ондашњу Србију то је био огроман помак.

само то је већ довољно да га назовемо просветитељом.

 

[gost 133940]

Čime je Rastko Nemanjić, poznatiji kao Sveti Sava, zaslužio titulu prosvetitelja?

тиме што је основао први српски универзитет манастир Хиландар!
наравно, ''универзитет'' из перспективе средњег века- значи прилично страно оном што та реч данас подразумева.. али ипак место знања и писмености, где су се преводили, писали и проучавали не само верски текстови, него и правни, медицински, философски, књижевни.. то је било место у коме су се Срби сусретала са тадашњим цивилизованим светом, и из ког су у Србију стизали људи и идеје. за ондашњу Србију то је био огроман помак.

само то је већ довољно да га назовемо просветитељом.

Žešći univerzitet.
Pored toga, Hilandar je podigao Stefan Nemanja.
Sava je dodao tipik u kojem je propisao kolko leba mogu da izedu na dan kaluđeri. Žešća prosveta.

 

[Statler and Waldorf]

Žešći univerzitet.
Pored toga, Hilandar je podigao Stefan Nemanja.
Sava je dodao tipik u kojem je propisao kolko leba mogu da izedu na dan kaluđeri. Žešća prosveta.

мало ти је знање којим се размећеш основао га је византијски цар Алексије Анђео, на заједничко мољење Саве и Симеона, а подигао га је, и повељом утврдио- жупан и будући краљ Стефан Првовенчани.. Симеон тад већ није могао много да подигне, могао је само да спусти своју свету главу на камен и преда душу Богу пар година касније.
Сава је био spiritus movens свега.

 

[gost 133940]

Prokleti birokrati. Najvažnije je ko je poveljom utvrdio.

No, to ne menja stvar. Manastir je manastir, a univezitet je univerzitet, a biblioteka je biblioteka.

 

[bubobubo]

Pa prosto, da nije se odrekao svetovne vlasti organizovao Srpsku Crkvu , Zemlja bi bila podeljena na tri dela vladalo bi rasulo borbe za vlast,srbi ne bi imali jaku veru Hriscansku, turci bi nas sa lakocom sve poturcili i naravno pisali bi Turski

i to je prosvetiteljski rad???
zasto ga ne zovemo fudbalskim trenerom?

 

[BOKYSTAMY]

i to je prosvetiteljski rad???
zasto ga ne zovemo fudbalskim trenerom?

Verovatno, jer nije bio trener fudbala

A li je zato produhovio narod.
Da nije toga bilo, Srbi bi odavno nestali sa ove svetske pozornice.

 

[hogarius]

Janicari – najelitnija i najborbenija, a u isto vrijeme najmotivisanija snaga Otomanske imperije...
Višegradska ćuprija na Drini je zadužbina velikog vezira Mehmed-paše Sokolovića (tur. Sokollu Mehmet Paşa, 1505. ili 1506-1579).On je jedan od velikih osmanskih vojskovođa porijeklom iz Bosne. Rodio se u selu Sokolovići pored Rudog 1505. ili 1506, a kao dijete pravoslavnih roditelja. U to vrijeme postojao je običaj poznat kao Divširma, odnosno „Danak u krvi”. Srpska djeca su na silu otimana i odvođena u Tursku gdje su prevođena u islam i školovana u njihovim vojnim školama gdje su postajali Janjičari, elitni vojnici turskog carstva. Tako je iz okoline Višegrada kao dijete odveden i Bajica Sokolović i dobija ime Mehmed. On će kasnije zahvaljujući svojoj sposobnosti postati oficir osmanske vojske, a na vrhuncu svoje moći postaje veliki vezir, odnosno premijer države po današnjim standardima. Na vrhuncu svoje moći naređuje da se u Višegradu na Drini sagradi most kome ravna nema.

 

[gost 133940]

A li je zato produhovio narod.
Da nije toga bilo, Srbi bi odavno nestali sa ove svetske pozornice.

Ajde!

 

[miloske85]

тиме што је основао први српски универзитет манастир Хиландар!

You are mixing grandmothers and frogs

Škole, univerziteti i nauka su u totalnoj suprotnosti sa manastirima, crkvama i religijom (ovo sam već rekao, ali hajde da ponovim). Nauka se bazira na dokazima koje svako može da potvrdi, naučnici nikada ne tvrde da poznaju apsolutno sve tajne univerzuma, očekuju da će njihov rad biti ispitivan i kritikovan, i priznaju svoje greške/menjaju stavove kada neko dokaže da nisu u pravu. Cilj škola i univerziteta je da deci prenesu naučna znanja i nauče ih objektivnom i racionalnom razmišljanju. Jedna od najcenjenijih osobina đaka je radoznalost, škole su skrojene tako da podstiču radoznalost.

S druge strane, religija je bazirana na nepromenjivoj i nepogrešivoj dogmi (koja se uvek menja razvojem nauke, ali nećemo sad o tome), sveštenici znaju sve, uvek su u pravu i ne dozvoljavaju bilo kakvu kritiku. Cilj crkava i manastira je da ojačaju crkvenu vlast, i moglo bi da se kaže da su u srednjem veku manastiri i sveštenstvo bili oruđe vlasti za (ne-nasilnu) kontrolu naroda, nešto kao današnja televizija. Radoznalost kod dece je ovde izrazito negativna osobina (osim ako nije usmerena u pravcu koji njima odgovara).

Naši manastiri jesu dali određeni doprinos književnosti, ali to nikako ne opravdava poređenje sa univerzitetima.

Prosvetiteljstvo (u pravom smislu te reči) u Evropi i kod nas počinje mnogo, mnogo kasnije.

 

[gost 133940]

Janicari – najelitnija i najborbenija, a u isto vrijeme najmotivisanija snaga Otomanske imperije...
Višegradska ćuprija na Drini je zadužbina velikog vezira Mehmed-paše Sokolovića (tur. Sokollu Mehmet Paşa, 1505. ili 1506-1579).On je jedan od velikih osmanskih vojskovođa porijeklom iz Bosne. Rodio se u selu Sokolovići pored Rudog 1505. ili 1506, a kao dijete pravoslavnih roditelja. U to vrijeme postojao je običaj poznat kao Divširma, odnosno „Danak u krvi”. Srpska djeca su na silu otimana i odvođena u Tursku gdje su prevođena u islam i školovana u njihovim vojnim školama gdje su postajali Janjičari, elitni vojnici turskog carstva. Tako je iz okoline Višegrada kao dijete odveden i Bajica Sokolović i dobija ime Mehmed. On će kasnije zahvaljujući svojoj sposobnosti postati oficir osmanske vojske, a na vrhuncu svoje moći postaje veliki vezir, odnosno premijer države po današnjim standardima. Na vrhuncu svoje moći naređuje da se u Višegradu na Drini sagradi most kome ravna nema.

Očigledno netačan podatak. Mehmed Paša Sokolović bio je topovsko meso, a kao ne-Turčin nije mogao postati vezir jer kažu da Turci o tome jako vode računa.
Daklem, jasno je da su ga zamenili u porodilištu.

 

[BOKYSTAMY]

Ja i dalje ne shvatam zašto je Sveti Sava prosvetitelj.

To što je bio monah i arhiepiskop, gradio crkve i krunisao kraljeve jeste važno za našu istoriju, ali veze nema sa školama. Njegova književna dela jesu značajna, ali ona su u službi religije i teško da se mogu nazivati prosvetiteljskim. To što je podigao nacionalnu svest i duhovnost naroda ga čini jednom od najznačajnijih ličnosti naše istorije, ali ne i prosvetiteljem, jer bi po toj logici i Kraljević Marko, knez Lazar i Miloš Obilić trebali biti prosvetitelji.

Naša država je po ustavu sekularna, tj. odvojena od crkve. Crkva i vernici mogu i treba da proslavljaju Svetog Savu i nazivaju ga prosvetiteljem jer je on praktično osnivač naše crkve, ali škole mogu nazivati prosvetiteljem samo onoga ko je doprineo razvoju nauke (a duhovnost nije nauka), obrazovanja (prve škole u Srbiji su počele da se otvaraju nekoliko vekova posle Svetog Save), književnosti i racionalne misli.


Ja uzimam u obzir situaciju u to vreme - narod je bio nepismen, jedina šansa za opismenjavanje (običnom čoveku ili ženi) je verovatno bila odlazak u manastir, što podrazumeva indoktrinaciju u jednu dogmu, tj. nešto potpuno suprotno današnjem racionalnom i objektivnom obrazovnom sistemu. Dakle, ne može se govoriti o nikakvom prosvetiteljstvu (osim u religijskom smislu) u srednjem veku jer ga nije ni bilo.

Organizacija crkve u Srbiji sa pripojenim područjima postavljena je na sasvim nove osnove. Razvijena je delatnost velikih manastira; staranje o misionarskom radu stavljeno je u dužnost protopopovima. Pravno uređenje srpske crkve je konstituisano zbornikom nove, samostalne Savine kompilacije, Nomokanonom ili Krmčijom; sa ovom kodifikacijom vizantijskog prava Srbija već na početku XIII veka dobija kodeks čvrstoga pravnog poretka i postaje pravna država, u koju je ugrađeno bogato nasleđe grčko-rimskog prava. Sveti Sava je na taj način više no bilo čim drugim učinio Srbiju zemljom evropske i mediteranske civilizacije

 

[gost 133940]

Organizacija crkve u Srbiji sa pripojenim područjima postavljena je na sasvim nove osnove. Razvijena je delatnost velikih manastira; staranje o misionarskom radu stavljeno je u dužnost protopopovima. Pravno uređenje srpske crkve je konstituisano zbornikom nove, samostalne Savine kompilacije, Nomokanonom ili Krmčijom; sa ovom kodifikacijom vizantijskog prava Srbija već na početku XIII veka dobija kodeks čvrstoga pravnog poretka i postaje pravna država, u koju je ugrađeno bogato nasleđe grčko-rimskog prava. Sveti Sava je na taj način više no bilo čim drugim učinio Srbiju zemljom evropske i mediteranske civilizacije

Koješta
Srbija ni danas nije pravna država.

 

[Vladimir Zlatic]

Očigledno netačan podatak. Mehmed Paša Sokolović bio je topovsko meso, a kao ne-Turčin nije mogao postati vezir jer kažu da Turci o tome jako vode računa.
Daklem, jasno je da su ga zamenili u porodilištu.

Jadan si

 

[gost 133940]

Jadan si

Dokaži!

 

[Vladimir Zlatic]

Dokaži!

Ja ? Pa dokazujes sam svakim postom.Nego , otovri svoju jadnu napacenu dusicu pa nam kazi sta je to tebi Sveti Sava tako strasno uradio pa ga toliko mrzis

 

[BOKYSTAMY]

Koješta
Srbija ni danas nije pravna država.

 

[gost 133940]

Ja ? Pa dokazujes sam svakim postom.Nego , otovri svoju jadnu napacenu dusicu pa nam kazi sta je to tebi Sveti Sava tako strasno uradio pa ga toliko mrzis

Mogao bi da svoje frustracije istresaš na drugom nekom mestu.