Швајцарска забрањује ношење бурки од фебруара 2025. године

[MOST6]

Ок, значи да подржаваш идеју АФД да муслиманима не треба дозвољавати да се усељавају у Европу јер, такви какви су, нису компатибилни са европском културом и традицијом?

Теби је то болесно (мени није болесно, више необично) а њима је сасвим нормално.
Овде није питање о томе, већ о томе да ли они, по законодавству ЕУ, имају права на то или немају?

Zašto smatraš da je upitno to da nisu kompatibilni? Pa i nisu. Barem dok se ne europeiziraju, a prilagodba nužno znači da moraju odbaciti neke dosadašnje običaje i prakse, jer bez toga nema prilagodbe.

 

[XXXyyyXXX]

Ок, значи да подржаваш идеју АФД да муслиманима не треба дозвољавати да се усељавају у Европу јер, такви какви су, нису компатибилни са европском културом и традицијом?

Теби је то болесно (мени није болесно, више необично) а њима је сасвим нормално.
Овде није питање о томе, већ о томе да ли они, по законодавству ЕУ, имају права на то или немају?

Nisam za zabranu doseljavanja Muslimana naravno, ali sam za to da poštuju zakone države u koju dolaze, a ne da se starosjedioci moraju prilagođavat njima. Pa njima je normalno da se žene kamenuju do smrti. Šta bi. neko normalan to podržavao.

 

[dulesrbenda]

Njihovo oblaćenje u javnosti je u potpunosti u suprotnosti s europskim normama, etikom i moralom. Već sam objasnio da se kod nas sakrivanje identiteta smatra nedoličnim postupkom koje upućuje na zle namjere, pokušaj krađe, prevare ili čak ubojstva. Radi se o ogromnoj kulturološkoj razlici.

Nitko normalan ne drži krunicu oko vrata, a ako ima lančić s križem stavi ga se ispod košulje, a ne da visi vani. To rade samo seljoberi.

Види, слажем се са тобом да је у питању велика културолошка и верска разлика. То стоји.

Али ЕУ је заснована на идеји поштовања свих религија, култура и њихових права у ЕУ. Ако је то теби сељоберски да ја носим бројаницу на руци кад изађем на улицу, то је твоја ствар, не тиче ме се. Питање је имам ли ја по закону да носим бројаницу и крст на улици или немам ? По законима ЕУ, у којој ви јесте, а ми тежимо?

Исто тако, у контексту јавности, прослава Божића је јавна манифестација у многим земљама Европе. Да ли би забрана нама хришћанима да славимо Божић било кршење наших верских права?

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Теби је одвратно, али мени није. Да ли ја имам права на то, по законима ЕУ, или немам?

Ne vidim logiku da nemaš.

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Neke nisu natjerane, mnoge jesu. Mnoge su indoktrinirane, odnosno isprana mozga pa vjeruju da je to njihova želja, a zapravo su programirane da se podvinjuju tuđim zahtjevima.

Isto kao što pripadnica nekog plemena misli da je normalno da nosi metalne obruče oko vrata, buši usnu onim tanjirima, buši nos, oko p materinu.
Kontaš?

 

[dulesrbenda]

Zašto smatraš da je upitno to da nisu kompatibilni? Pa i nisu. Barem dok se ne europeiziraju, a prilagodba nužno znači da moraju odbaciti neke dosadašnje običaje i prakse, jer bez toga nema prilagodbe.

Е ту сам те чекао? Ако нису компатибилни, немој да их примаш у ЕУ. Зашто их ЕУ масовно прима и још им гарантује да ће поштовати сва њихова верска права, обичаје и културу? Да ли ЕУ зна шта то значи?

Друга ствар, заборави да ће се они ,,еуропезирати", хоће само у тој мери да ће узимати социјалу од ЕУ. Али да оставе Ислам и шеријат, нема шансе. Јер, Европљани и западњаци гледају муслимане својим наочарима. Мисле да ће се они ,, еуропезирати", оставити Ислам и све што он носи, зарад материјализма и ЕУ вредности.

Хоћу да ти само покажем на колико је изврнутој и погрешној (либтардској) логици саграђена ЕУ. Доћи ће тренутак да ће ЕУ левичарске елите постати већи ,,исламофоби" од оних које критикују за то (европска десница).

 

[MOST6]

Види, слажем се са тобом да је у питању велика културолошка и верска разлика. То стоји.

Али ЕУ је заснована на идеји поштовања свих религија, култура и њихових права у ЕУ. Ако је то теби сељоберски да ја носим бројаницу на руци кад изађем на улицу, то је твоја ствар, не тиче ме се. Питање је имам ли ја по закону да носим бројаницу и крст на улици или немам ? По законима ЕУ, у којој ви јесте, а ми тежимо?

Исто тако, у контексту јавности, прослава Божића је јавна манифестација у многим земљама Европе. Да ли би забрана нама хришћанима да славимо Божић било кршење наших верских права?

Božić je odavno sekularni praznik. Slave ga i ateisti, kite jelku, ali bez jaslica sa Svetom obitelji. Sve u svemu, ne znam je li se javna proslava Božića uopće može identificirati kao vjerski događaj. Možda u prošlosti, ali danas jako teško. Danas je sve to vezano isključivo uz raskošna svjetla, dekoracije, jelke, Djeda Božićnjaka i poklone.

 

[dulesrbenda]

Nisam za zabranu doseljavanja Muslimana naravno, ali sam za to da poštuju zakone države u koju dolaze, a ne da se starosjedioci moraju prilagođavat njima. Pa njima je normalno da se žene kamenuju do smrti. Šta bi. neko normalan to podržavao.

По законима ЕУ њима се гарантују сва њихова верска права и поштовање обичаја и културе. Дакле, то пише у законодавству ЕУ.

Исто као што и хришћани имају права да славе Божић у цркви, јер је то нама дозвољено да упражњавамо своју религију и њене обичаје, исто тако они имају права да носе бурку. Јер, за њих је то упражњавање правила њихове религије.
А ЕУ им гарантује да неће бити дискриминације њихове вере и њихових верских права.

Зато се поставља питање да ли је овај закон Швајцарске дискриминација? Да ли крши њихова верска права, а самим тим и сопствене законе о верским слободама и правима?

 

[dulesrbenda]

Božić je odavno sekularni praznik. Slave ga i ateisti, kite jelku, ali bez jaslica sa Svetom obitelji. Sve u svemu, ne znam je li se javna proslava Božića uopće može identificirati kao vjerski događaj. Možda u prošlosti, ali danas jako teško. Danas je sve to vezano isključivo uz raskošna svjetla, dekoracije, jelke, Djeda Božićnjaka i poklone.

Код нас православаца то је верски празник. Дефинитивно. А и ово што си сада написао је ирелевантно и класично избегавање одговора на питање.

А питање је гласило да ли би забрана јавног обележавања Божића Грцима,рецимо, у ЕУ, било кршење њихових верских права?

 

[MOST6]

Е ту сам те чекао? Ако нису компатибилни, немој да их примаш у ЕУ. Зашто их ЕУ масовно прима и још им гарантује да ће поштовати сва њихова верска права, обичаје и културу? Да ли ЕУ зна шта то значи?

Друга ствар, заборави да ће се они ,,еуропезирати", хоће само у тој мери да ће узимати социјалу од ЕУ. Али да оставе Ислам и шеријат, нема шансе. Јер, Европљани и западњаци гледају муслимане својим наочарима. Мисле да ће се они ,, еуропезирати", оставити Ислам и све што он носи, зарад материјализма и ЕУ вредности.

Хоћу да ти само покажем на колико је изврнутој и погрешној (либтардској) логици саграђена ЕУ. Доћи ће тренутак да ће ЕУ левичарске елите постати већи ,,исламофоби" од оних које критикују за то (европска десница).

Što hoćeš da kažem? Da su učinili pogrešku? Jesu. Pogriješili su. Šveđani također danas javno tvrde da su počinili ogromnu pogrešku što su primili muslimane u svoju zemlju. Nedavno su predložili novi zakon koji nudi novčanu isplatu svim muslimanima koji pristanu na iseljavanje iz Švedske.

Nije problem islam, nego sve pogrešno i nekomplementarno što dolazi uz njega. I Bošnjaci su muslimani pa su bili posve normalni Europljani. Tek ih je rat 1990-ih radikalizirao, ali i dalje su za pet kopalja manje radikalni od onih koje primaju u BiH iz muslimanskih zemalja.

 

[dulesrbenda]

Ne vidim logiku da nemaš.

Тако је,немам. А и гарантује ми се уставом о слободи вероисповести.

Е сад, зашто муслиманка не може да носи бурку у јавности, јер јој то прописује њена религија? И да ли је забрана тога њој, кршење њених верских права?

 

[MOST6]

Код нас православаца то је верски празник. Дефинитивно. А и ово што си сада написао је ирелевантно и класично избегавање одговора на питање.

А питање је гласило да ли би забрана јавног обележавања Божића Грцима,рецимо, у ЕУ, било кршење њихових верских права?

Svaka država sama donosi svoje zakone. EU nije država.

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Тако је,немам. А и гарантује ми се уставом о слободи вероисповести.

Е сад, зашто муслиманка не може да носи бурку у јавности, јер јој то прописује њена религија? И да ли је забрана тога њој, кршење њених верских права?

Gle ovako, ja ne znam nijedan slučaj u svijetu da je neko sakrio eksplozivnu napravu u brojanicu i samoubio se i usput ubio 30 ljudi. Sa burkom je drugačije, zar ne?

 

[MOST6]

Тако је,немам. А и гарантује ми се уставом о слободи вероисповести.

Е сад, зашто муслиманка не може да носи бурку у јавности, јер јој то прописује њена религија? И да ли је забрана тога њој, кршење њених верских права?

Tu je stvar kolizije prava. Krši li religija koja nameće ženama obavezu nošenja burki prava žena?

 

[XXXyyyXXX]

По законима ЕУ њима се гарантују сва њихова верска права и поштовање обичаја и културе. Дакле, то пише у законодавству ЕУ.

Исто као што и хришћани имају права да славе Божић у цркви, јер је то нама дозвољено да упражњавамо своју религију и њене обичаје, исто тако они имају права да носе бурку. Јер, за њих је то упражњавање правила њихове религије.
А ЕУ им гарантује да неће бити дискриминације њихове вере и њихових верских права.

Зато се поставља питање да ли је овај закон Швајцарске дискриминација? Да ли крши њихова верска права, а самим тим и сопствене законе о верским слободама и правима?

Švicarska nije članica EU, a njihov standard i način života govori da sve što rade zadnjih 100 godina rade dobro.

 

[MOST6]

@dulesrbenda @38imak Je li obrezivanje klitorisa religijsko pravo? Ono je čak drugačije nego obrezivanje kod muškaraca. Kod muškaraca je očuvana funkcija penisa i moguće je postići orgazam, dok kod ženskog obrezivanja, žena nikada i nikako ne može postići seksualno zadovoljstvo. Treba li Europa to štititi kao religijsko pravo ili zabraniti?

 

[38imak]

@dulesrbenda @38imak Je li obrezivanje klitorisa religijsko pravo? Ono je čak drugačije nego obrezivanje kod muškaraca. Kod muškaraca je očuvana funkcija penisa i moguće je postići orgazam, dok kod ženskog obrezivanja, žena nikada i nikako ne može postići seksualno zadovoljstvo. Treba li Europa to štititi kao religijsko pravo ili zabraniti?

To mora da bude zabranjeno, jer je uticanje na detetov fizicki integritet, za sta se ono ne pita nista.

Sa druge strane, postavlja se pitanje obrezivanja, koje je svakako isto tako nasilan cin, ali koje je toliko siroko rasprostranjeno po svetu i religijama.

Tesko je teorijski reci jedno je ok, drugo nije, iskreno.

 

[MOST6]

To mora da bude zabranjeno, jer je uticanje na detetov fizicki integritet, za sta se ono ne pita nista.

Sa druge strane, postavlja se pitanje obrezivanja, koje je svakako isto tako nasilan cin, ali koje je toliko siroko rasprostranjeno po svetu i religijama.

Tesko je teorijski reci jedno je ok, drugo nije, iskreno.

U mnogim slučajevima se ženama ne pita ni želi li nositi burku, a čak i kad, tobože, pristane, upitno je koliko je to doista njena želja a koliko je njen pristanak isforsiran strahom (fizičkim i religijskim), prijetnjama i indoktirinacijom.

 

[dulesrbenda]

Što hoćeš da kažem? Da su učinili pogrešku?

Да, баш то хоћу да кажем. Да оставим сада по страни моје мишљење да је то намерна агенда због одређених интереса западних сила на Блиском Истоку, а чему је либтардска идиотарија само идеолошко покриће. Задржимо се на овоме.
Да, ја сматрам да је грешка примање толиког броја муслимана (Арапа, Сиријаца, и осталих ијаца) у ЕУ, уз обећање и гарантовање њима поштовање свих њихових верских права и слободе вероисповести, без претходног познавања самог Ислама и свега онога што он носи.
То је кобна и катастрофална грешка која може скупо да кошта и муслимане и Европљане. Да би ти тек тако пустио неког,мораш да познајеш менталитет, свест и обичаје тих људи. Не можеш да их гледаш кроз своје материјалистичке наочаре и уверење да ће они, попут великог броја западноевропских хришћана, да се полакоме на западњачке вредности, новац и да ће због свега тога да се одрекну Ислама и шеријата и свега онога што они носе (а ту су и бурка и хиџаб, итд). Е па неће. Од свега што ЕУ нуди, они ће узети само новац и користиће га за своје потребе материјалне. Али, одрећи се Ислама неће. Нити ће прихватити секуларизам, мултикултурализам, индивидуализам и свих осталих вредности ЕУ и садашњег Запада, којих се они интимно дебело гаде. Њима су те вредности одбојне и стране.

Nije problem islam

Није проблем Ислам, слажем се. Проблем је неразумевање Ислама и исламске културе од стране западњака који су масовно примили масу муслимана у ЕУ и сад не знају шта да раде са тим светом који уоште није прихватио ни за јоту ниједну вредност ЕУ.

Tek ih je rat 1990-ih radikalizirao, ali i dalje su za pet kopalja manje radikalni od onih koje primaju u BiH iz muslimanskih zemalja.

Занимљиво је да су цела ЕУ малтене и Америка и Запад подржавали тада Алију и његове муџахедине (јединица Ел Муџахид) против Православних Срба и оптуживали нас да убијамо муслимане и кршимо њихова верска права.
Сада они забрањују бурку муслиманима. Ко је ту луд?

 

[38imak]

U mnogim slučajevima se ženama ne pita ni želi li nositi burku, a čak i kad, tobože, pristane, upitno je koliko je to doista njena želja a koliko je njen pristanak isforsiran strahom (fizičkim i religijskim), prijetnjama i indoktirinacijom.

To jeste tacno, ali to su tehnicke stvari, jasno sam i napravio podelu na temi.

To bi moralo da se zestoko krivicni kaznjava, sa jos strozijim kaznama, kada je u pitanju nasilje i ne njihov izbor slobodne volje.

 

[MOST6]

To jeste tacno, ali to su tehnicke stvari, jasno sam i napravio podelu na temi.

To bi moralo da se zestoko krivicni kaznjava, sa jos strozijim kaznama, kada je u pitanju nasilje i ne njihov izbor slobodne volje.

Kako znati što je njena slobodna volja? Te žene bi trebalo prvo osloboditi, maknuti od utjecaja obitelji, supruga, zajednice, smjestiti ih u sigurnu kući i dati im vremena da odluče što žele. Rekoh, neke vjeruju da je to njihov izbor, ali zapravo nije. On im je nametnut, a one toga nisu svjesne. Kad bi osvjestile problem svog porobljavanja, mnoge bi potvrdile da zapravo ne žele nositi burku. Drugim riječima, onaj tko je rođen u ropstvu, ne zna što je sloboda.

 

[38imak]

Kako znati što je njena slobodna volja? Te žene bi trebalo prvo osloboditi, maknuti od utjecaja obitelji, supruga, zajednice, smjestiti ih u sigurnu kući i dati im vremena da odluče što žele. Rekoh, neke vjeruju da je to njihov izbor, ali zapravo nije. On im je nametnut, a one toga nisu svjesne. Kad bi osvjestile problem svog porobljavanja, mnoge bi potvrdile da zapravo ne žele nositi burku. Drugim riječima, onaj tko je rođen u ropstvu, ne zna što je sloboda.

Ti sada pricas o tehnickim stvarima, za sta je potrebno mnogo vise pricati i ne na raspaloj Krsti.

Moglo bi da se organizuje neki proces, na drzavnom nivou, gde bi to moglo da se pokaze, i to mi cak i deluje kao ok nacin da drzava trosi pare, jer trose pare na 1000 puta vece gluposti.

Tipa, ne znam, mesec dana da te zene provedu negde van tih porodica, pa posle ako zele da se vrate i pokriju, apsolutno ih pustiti.

Da se to u zakonu napise da to nije nikakvo oduzimanje roditeljskih prava, vec tehnicki proces i sl.

Ali to sada lupam ovako napamet, jer je to zaista tehnicka stvar i sl.

Ali bih sigurno pre trosio para na to, nego na neke druge stvari na koje drzava trosi pare, tipa, daje pare veterinarskoj i sanitarnoj inspekciji.

 

[MOST6]

Да, баш то хоћу да кажем. Да оставим сада по страни моје мишљење да је то намерна агенда због одређених интереса западних сила на Блиском Истоку, а чему је либтардска идиотарија само идеолошко покриће. Задржимо се на овоме.
Да, ја сматрам да је грешка примање толиког броја муслимана (Арапа, Сиријаца, и осталих ијаца) у ЕУ, уз обећање и гарантовање њима поштовање свих њихових верских права и слободе вероисповести, без претходног познавања самог Ислама и свега онога што он носи.
То је кобна и катастрофална грешка која може скупо да кошта и муслимане и Европљане. Да би ти тек тако пустио неког,мораш да познајеш менталитет, свест и обичаје тих људи. Не можеш да их гледаш кроз своје материјалистичке наочаре и уверење да ће они, попут великог броја западноевропских хришћана, да се полакоме на западњачке вредности, новац и да ће због свега тога да се одрекну Ислама и шеријата и свега онога што они носе (а ту су и бурка и хиџаб, итд). Е па неће. Од свега што ЕУ нуди, они ће узети само новац и користиће га за своје потребе материјалне. Али, одрећи се Ислама неће. Нити ће прихватити секуларизам, мултикултурализам, индивидуализам и свих осталих вредности ЕУ и садашњег Запада, којих се они интимно дебело гаде. Њима су те вредности одбојне и стране.

Sirijci nisu svi muslimani. Među njima je visok postotak kršćana.

Није проблем Ислам, слажем се. Проблем је неразумевање Ислама и исламске културе од стране западњака који су масовно примили масу муслимана у ЕУ и сад не знају шта да раде са тим светом који уоште није прихватио ни за јоту ниједну вредност ЕУ.

Moje mišljenje je da je veći problem islamska interpretacija islama, premda si i ti u pravu.

Занимљиво је да су цела ЕУ малтене и Америка и Запад подржавали тада Алију и његове муџахедине (јединица Ел Муџахид) против Православних Срба и оптуживали нас да убијамо муслимане и кршимо њихова верска права.
Сада они забрањују бурку муслиманима. Ко је ту луд?

Bošnjaci su europski muslimani, gotovo autohtoni na svom području. Potpuno je nelogično, a i nakaradno miješati i izjednjačavati europske muslimane koji su asimilirali europsku kulturu s azijakim i afričkim muslimanima.

 

[MOST6]

Ti sada pricas o tehnickim stvarima, za sta je potrebno mnogo vise pricati i ne na raspaloj Krsti.

Moglo bi da se organizuje neki proces, na drzavnom nivou, gde bi to moglo da se pokaze, i to mi cak i deluje kao ok nacin da drzava trosi pare, jer trose pare na 1000 puta vece gluposti.

Tipa, ne znam, mesec dana da te zene provedu negde van tih porodica, pa posle ako zele da se vrate i pokriju, apsolutno ih pustiti.

Da se to u zakonu napise da to nije nikakvo oduzimanje roditeljskih prava, vec tehnicki proces i sl.

Ali to sada lupam ovako napamet, jer je to zaista tehnicka stvar i sl.

Tu naglašavam samo jedan aspekt problema koji je višestruk. Dakle, bilo kakav rad u tom smjeru riješio bi samo jedan dio problema s burkama.

 

[dulesrbenda]

Je li obrezivanje klitorisa religijsko pravo?

Није. Бар не за муслимане. Куран и Суна нигде не прописују одсецање женског клиториса. Слушао сам баш једног њиховог теолога кад је причао да је та пракса супротна Исламу.

Сад, можда и грешим,можемо да позовемо @Maki! ја у помоћ, он је бољи стручњак за Ислам од мене.