Sudnji dan i čistilište

[Nervirator]

Sudnji dan i čistilište. Šta kaže crkva i ima li toga u bibliji?

 

[Nervirator]

Kod katolika postoji čistilište, to je mesto za sve koji nisu bili sveci ili dokazani zločinci gde nakon smrti idu da im se duša pročisti pre nego uđu u raj.
Da li je to i u pravoslavlju tako?

 

[Nervirator]

Tek u 12. veku srednjovekovna latinska crkva je smislila koncept čistilišta. To je značilo da će ljudi umreti i ići u čistilište da plate za svoje grehe dok ne budu dovoljno čisti da uđu u raj.

 

[anajade]

Tek u 12. veku srednjovekovna latinska crkva je smislila koncept čistilišta. To je značilo da će ljudi umreti i ići u čistilište da plate za svoje grehe dok ne budu dovoljno čisti da uđu u raj.

Ako ide u citiliste ili na nebo.ili u zagrobni zivot nije umro. ahaha

 

[Nervirator]

Ako ide u citiliste ili na nebo.ili u zagrobni zivot nije umro. ahaha

Čistilište je predvorje raja, koliko sam razumeo. Dakle, dešava se na nebu

 

[anajade]

Čistilište je predvorje raja, koliko sam razumeo. Dakle, dešava se na nebu

Glupo je reci onda ako se veruje u te nebuloxe covek umro.
On zivi .po tim.teorijama.

 

[Nervirator]

Glupo je reci onda ako se veruje u te nebuloxe covek umro.
On zivi .po tim.teorijama.

Zavisi šta za tebe znači smrt.
Za mene umro znači da više telesno nije priusutan ovde na Zemlji

 

[anajade]

Zavisi šta za tebe znači smrt.
Za mene umro znači da više telesno nije priusutan ovde na Zemlji

Eh tesi se.
Nije smrt bolest pa je moxes pobediti.

 

[Nervirator]

Eh tesi se.
Nije smrt bolest pa je moxes pobediti.

Iz ovog zaključujem da ti smatraš smrt za kraj svega?

 

[anajade]

Iz ovog zaključujem da ti smatraš smrt za kraj svega?

U Smislu da nema zagrabnog zivota cistilista .The end.

 

[stil01]

Nije baš tako jednostavno, u pravoslavnoj veri po svetim ocima nakon smrti duša želi da ode u raj ali pre toga mora da prođe 20 mitarstava ( carinarnica). Na svakoj carinarnici se vagaju njena dobra dela i gresi i u zavisnosti od rezultata duša ide dalje ka raju ili u slučaju nepovoljnog rezultata ide u pakao na večne muke...

Koga zanima više, evo nekih videa koji govori o tome:

 

[stil01]

[/URL]

 

[anajade]

Nije baš tako jednostavno, u pravoslavnoj veri po svetim ocima nakon smrti duša želi da ode u raj ali pre toga mora da prođe 20 mitarstava ( carinarnica). Na svakoj carinarnici se vagaju njena dobra dela i gresi i u zavisnosti od rezultata duša ide dalje ka raju ili u slučaju nepovoljnog rezultata ide u pakao na večne muke...

Koga zanima više, evo nekih videa koji govori o tome:

Nema nikoga da ti vaga.
Sve to boza sredio i bacio zke duhe na zemlju.
И збачена би аждаха велика, стара змија, која се зове ђаво и сотона, која вара сав васиони свет, и збачена би на земљу, и анђели њени збачени бише с њом.
Ostafose andjeli.na nebu
Dakle svi idemo u raj ahahs

 

[Nervirator]

U Smislu da nema zagrabnog zivota cistilista .The end.

A što rovariš po religiji ako misliš da je smrt kraj svega?

 

[stil01]

Nema nikoga da ti vaga.
Sve to boza sredio i bacio zke duhe na zemlju.
И збачена би аждаха велика, стара змија, која се зове ђаво и сотона, која вара сав васиони свет, и збачена би на земљу, и анђели њени збачени бише с њом.
Ostafose andjeli.na nebu
Dakle svi idemo u raj ahahs

Svi kršteni hrišćani na krštenju dobijaju ličnog anđela čuvara koji ih sve vreme sa njima i pamti sve dobro što si učinio i koji ti pomaže u teškim trenucima u životu. Takođe dobijaš i demona koji na carinarnici čita sve loše što si uradio i koji pokušava da zaustavi tvoju dušu na putu ka raju. On te ne može odvući u pakao jer je sa tobom anđeo koji te čuva, (koji je jači od njega), da sve bude pošteno po tebe, ali ako nisi činio dobra dela onda on ne može da ti pomogne. Postoje dva načina da se loša dela isprave. Prvi način je da se dok si živ ispovediš i pokaješ za to što si uradio/la, iskreno i da to delo više ne ponavljaš. Kada izgubiš telo više nemaš mogućnost pokajanja, sebi više ne možeš da pomogneš. Drugi način da se oproste gresi je da se za upokojene duše čitaju imena na liturgijama za oprost grehova. To neko mora da učini za dušu upokojenog. Ona zavisi od drugih da joj pomognu ... Zato je svaka liturgija kao atomska bomba u adu....

 

[Masno-TkivoInViVo]

Svi kršteni hrišćani na krštenju dobijaju ličnog anđela čuvara koji ih sve vreme sa njima i pamti sve dobro što si učinio i koji ti pomaže u teškim trenucima u životu. Takođe dobijaš i demona koji na carinarnici čita sve loše što si uradio i koji pokušava da zaustavi tvoju dušu na putu ka raju. On te ne može odvući u pakao jer je sa tobom anđeo koji te čuva, (koji je jači od njega), da sve bude pošteno po tebe, ali ako nisi činio dobra dela onda on ne može da ti pomogne. Postoje dva načina da se loša dela isprave. Prvi način je da se dok si živ ispovediš i pokaješ za to što si uradio/la, iskreno i da to delo više ne ponavljaš. Kada izgubiš telo više nemaš mogućnost pokajanja, sebi više ne možeš da pomogneš. Drugi način da se oproste gresi je da se za upokojene duše čitaju imena na liturgijama za oprost grehova. To neko mora da učini za dušu upokojenog. Ona zavisi od drugih da joj pomognu ... Zato je svaka liturgija kao atomska bomba u adu....

Zaboravio si da kažeš da dobijamo i burek.
Ovo pričaš iz ličnog iskustva ili imaš dojavu sa onog svijeta?

 

[Škutor Kićo]

Čistilište je predvorje raja, koliko sam razumeo. Dakle, dešava se na nebu

Isplatit ce se sve do posljednjeg novcica
sta te simbolizira ako ne cistiliste?

 

[stil01]

Zaboravio si da kažeš da dobijamo i burek.
Ovo pričaš iz ličnog iskustva ili imaš dojavu sa onog svijeta?

Naravno da ne pričam iz ličnog iskustva. Ono što nas zanima sada isto tako je zanimalo tokom istorije pravoslavlja i svete oce koji su se molili da im se da znanje o tome šta se dešava sa dušom kada se odvoji od tela i ja to samo prenosim. Jednostavno učestvujem u diskusiji i iznosim ono što znam na ovu temu. Mislim da je jako važno da se to znanje prenosi. Duša ne može da se uništi, ona je večna.

Učenje o mitarstvima (carinarnicama) kroz koje prolazi duša nakon smrti zasnovano je na vizijama i iskustvima više svetih otaca i podvižnika u pravoslavnoj tradiciji.
Najpoznatija i najdetaljnija vizija, koja se često navodi u žitijima svetih, vezana je za prepodobnog Vasilija Novog (IX vek). Njegov učenik, Grigorije, imao je viziju o mitarstvima u kojoj je video kako duša prolazi kroz iskušenja i ispitivanja nakon smrti.
Pored ovoga, učenje o mitarstvima se temelji i na svedočanstvima drugih svetitelja:

• Prepodobna Teodora Carigradska: Njen učenik, Grigorije (ne isti kao gorepomenuti), opisao je njen prolazak kroz 20 mitarstava nakon smrti.
• Sveti Jovan Zlatousti: Pominje susret sa strašnim silama nakon smrti.
• Sveti Marko Podvižnik.
• Sveti Jefrem Sirin.

Ova vizija je deo predanja o sudbini duše odmah nakon smrti i njenom prolasku kroz sud pre konačnog Strašnog suda.

 

[anajade]

A što rovariš po religiji ako misliš da je smrt kraj svega?

A kakve veze ima religija bozanskog otkrivenja tj hriscanstva sa mnom koja cu da umrem.Ovo drugo je cinjenica.

 

[Nervirator]

A kakve veze ima religija bozanskog otkrivenja tj hriscanstva sa mnom koja cu da umrem.Ovo drugo je cinjenica.

Ako smatraš da je smrt kraj svega, onda je to ateistički pristup. Hrišćanstvo kaže da nakon smrti tek nastaje pravi život

 

[anajade]

Ako smatraš da je smrt kraj svega, onda je to ateistički pristup. Hrišćanstvo kaže da nakon smrti tek nastaje pravi život

Dovoljno ovo.
Svi koji ste zivi u hristu treba da puste mrtve da se bave mrtvima, a ne poganskim tradicijama.

Reče mu Isus: “Pusti mrtve neka pokapaju svoje mrtvace, a ti idi i propovijedaj bozije kraljevstvo

Ili ovo iz stsrog zaveta
ако вам кажу: Питајте враче и гатаре, који шапћу и мрмљају, реците: Не треба ли народ да пита Бога свог? Или ће питати мртве место живих?

 

[Nervirator]

Svi koji ste zivi u hristu

Ako išta, Hrist živi u verujućima a ne obrnuto

 

[Masno-TkivoInViVo]

Naravno da ne pričam iz ličnog iskustva. Ono što nas zanima sada isto tako je zanimalo tokom istorije pravoslavlja i svete oce koji su se molili da im se da znanje o tome šta se dešava sa dušom kada se odvoji od tela i ja to samo prenosim. Jednostavno učestvujem u diskusiji i iznosim ono što znam na ovu temu. Mislim da je jako važno da se to znanje prenosi. Duša ne može da se uništi, ona je večna.

Učenje o mitarstvima (carinarnicama) kroz koje prolazi duša nakon smrti zasnovano je na vizijama i iskustvima više svetih otaca i podvižnika u pravoslavnoj tradiciji.
Najpoznatija i najdetaljnija vizija, koja se često navodi u žitijima svetih, vezana je za prepodobnog Vasilija Novog (IX vek). Njegov učenik, Grigorije, imao je viziju o mitarstvima u kojoj je video kako duša prolazi kroz iskušenja i ispitivanja nakon smrti.
Pored ovoga, učenje o mitarstvima se temelji i na svedočanstvima drugih svetitelja:

• Prepodobna Teodora Carigradska: Njen učenik, Grigorije (ne isti kao gorepomenuti), opisao je njen prolazak kroz 20 mitarstava nakon smrti.
• Sveti Jovan Zlatousti: Pominje susret sa strašnim silama nakon smrti.
• Sveti Marko Podvižnik.
• Sveti Jefrem Sirin.

Ova vizija je deo predanja o sudbini duše odmah nakon smrti i njenom prolasku kroz sud pre konačnog Strašnog suda.

Pa to se ne razlikuje od šamana koji uzimaju halucinogene i doživljavaju vantelesna iskustva. Ovim tvojim popovima oni su jednostavno tripovali i zamišljali ša ih čeka posle. Vidiš kako nigde apsolutno nigde se ne pominje spiritualno uzdizanje pojedinca, astralna projekcija koju može bukvalno svako doživeti i videti istinu, ni jedan tvoj pop to ne pominje već živi u zabludi i uluziji tripuje da ga čeka neko spasenje i ustajanje iz groba.

 

[anajade]

Pa to se ne razlikuje od šamana koji uzimaju halucinogene i doživljavaju vantelesna iskustva. Ovim tvojim popovima oni su jednostavno tripovali i zamišljali ša ih čeka posle. Vidiš kako nigde apsolutno nigde se ne pominje spiritualno uzdizanje pojedinca, astralna projekcija koju može bukvalno svako doživeti i videti istinu, ni jedan tvoj pop to ne pominje već živi u zabludi i uluziji tripuje da ga čeka neko spasenje i ustajanje iz groba.

I kakvu to istinu vidis u astralnoj projekciji

 

[stil01]

Neću da komentarišem tvoj stav o pravoslavnim monasima koji su svojim načinom života zadobili blagodat Duha Svetoga te su dobili ta saznanja.
Mitarstva odnosno lestvica uz koju se duša penje u Carstvo Nebesko se pominje na dva mesta i u Bibliji.

Prvo u Starom Zavetu:
Postanje 28:10-19 (Sinodalni prevod):

1. A Jakov otide od Virsaveje idući u Haran.
2. I dodje na jedno mesto, i onde zanoći, jer sunce beše zašlo; i uze kamen na onom mestu, i metnu ga sebi pod glavu, i zaspa na onom mestu.
3. I usni, a to lestve stajahu na zemlji a vrhom tiču u nebo, i gle, andjeli Božji po njima se penjahu i silažahu;
4. I gle, na vrhu stajaše Gospod, i reče: Ja sam Gospod Bog Avrama oca tvog i Bog Isakov; tu zemlju na kojoj spavaš tebi ću dati i semenu tvom;
5. I semena tvog biće kao praha na zemlji, te ćeš se raširiti na zapad i na istok i na sever i na jug, i preko tebe i preko tvog semena blagosloviće se svi narodi na zemlji.
6. I evo, ja sam s tobom, i čuvaću te kuda god podješ, i dovešću te natrag u ovu zemlju, jer te neću ostaviti dok ne učinim šta sam ti rekao.
7. A kad se Jakov probudi od sna, reče: Zacelo je Gospod na ovom mestu; a ja ne znah.
8. I uplaši se, i reče: Kako je strašno mesto ovo! Ovde je doista kuća Božja, i ovo su vrata nebeska.
9. I usta Jakov ujutru rano, i uze kamen što beše metnuo sebi pod glavu, i utvrdi ga za spomen i preli ga uljem.
10. I prozva ono mesto Bet-El, a pre beše ime onom gradu Luz.

Tumačenje u kontekstu prolaska duše ka Carstvu nebeskom: Ovaj snovizija pokazuje „lestve ka nebu” kao put komunikacije i prohodnosti između zemlje i neba, gde anđeli (dobri duhovi) slobodno prolaze gore-dole; simbolizuje Božju zaštitu duše na putu ka nebeskom Carstvu, gde Bog obećava čuvstvo („ja sam s tobom”) i nasleđe, suprotstavljajući se ideji o preprekama zlih sila u vazduhu. Jakovljevo „vrata nebeska” naglašava direktan pristup Bogu kroz veru, a ne kroz sukob.

A zatim i u Novom Zavetu:

U poslanici Svetog apostola Pavla Efescima 6:12 (Sinodalni prevod): „Jer naš rat nije s krvlju i s telom, nego s poglava ri ma i vlastima, i s upraviteljima tame ovog sveta, s duhovima pakosti pod nebom.”

Tumačenje u kontekstu prolaska duše ka Carstvu nebeskom: U hrišćanskom predanju, posebno pravoslavnom, ovaj stih opisuje duhovne sile zla koje deluju u „podnebesju” – oblasti između zemlje i neba – i napadaju dušu tokom njenog prolaska posle smrti ka nebeskom Carstvu; duša mora se boriti protiv njih optužbi za grehe, s Božjom pomoći i molitvama Crkve.

Efescima 6:10-13 (kontekst): „Napokon, braćo moja, jačajte se u Gospodu i u sili moći Njegove. Obuđite se u svu snagu Božiju. Obuđite se u Božju ormu, da biste mogli stajati protiv uhoda đavoljeg. Jer naša borba nije protiv krvi i tela, nego protiv poglavarstava, protiv vlasti, protiv svetskih vladara tame ovoga veka, protiv duhova zla u nebeskim prostorima. Zato uzmite svu Božju ormu, da biste mogli odupreti se u zlom danu i, svršivši sve, ostati čvrsti.”

Tumačenje u kontekstu prolaska duše: Ovi stihovi pozivaju na „Božju ormu” (veru, molitvu, Reč Božiju) kao zaštitu za dušu u duhovnom ratu; u tumačenju mitarstava, to je oružje kojim duša prevazilazi demone u vazdušnom prostoru na putu ka nebu, gde se sile tame pokušavaju suprotstaviti njenom ulasku u Carstvo.

Spisak 20 mitarstava​

Evo tradicionalnog spiska 20 mitarstava iz pravoslavnog predanja (prema „Mitarstvima blažene Teodore“ i svetim ocima), gde duša prolazi kroz „carinarnice“ zlih duhova na putu ka nebu, a svako proverava određene grehe.

1. Mitarstvo prаznoslovlja – prazno govorenje, ogovaranje
2. Mitarstvo laži – svaka vrsta laganja
3. Mitarstvo osuđivanja i klevete – osuđivanje bližnjih, kleveta
4. Mitarstvo stomakougađanja – prejedanje, pijanstvo
5. Mitarstvo lenjosti – nemar u duhovnom životu
6. Mitarstvo krađe – svaka vrsta krađe
7. Mitarstvo srebroljubivosti – pohlepa, škrtost
8. Mitarstvo lihvarenja – nepošteni novac, kamate
9. Mitarstvo nepravde – nepravda prema drugima
10. Mitarstvo zavisti – zavist na tuđe blago
11. Mitarstvo gordosti – oholost, uzvisenost
12. Mitarstvo gneva – bes, jarost
13. Mitarstvo zlopamtilosti – dugo pamćenje zla
14. Mitarstvo ubistva – ubistva, pobačaji
15. Mitarstvo čarolija – vračanje, zabadava
16. Mitarstvo bluda – nemanjetni blud
17. Mitarstvo preljube – preljubništvo
18. Mitarstvo sodomije – neprirodni blud
19. Mitarstvo jeresi – jeres, sekte
20. Mitarstvo nemilostivosti – nedostatak milosti

Napomena: Ovo nije dogma, već predanje svetih otaca (npr. sv. Jovan Šangajski, sv. Ignatije Brjančaninovi); duša prolazi uz anđeosku pomoć i molitve Crkve.