Sudbina Srbije vezana za Moskvu

rechner27

Domaćin
Poruka
3.712
Ustvari po DNK su Rusima od naroda sa ovih prostora najbliži Slovenci. I zaista, kad pogledate fizionomiju prosečnog Rusa to je bliže Slovencima nego nama.
Ali generalno narode nikad ne treba posmatrati kao celinu i tako ih voleti ili mrzeti. Volite pojedinca koji vam odgovara, a nemojte onog ko vam ne odgovara. To nema veze sa nacijom. Ionako niko nije mogao da bira roditelje i gde će da se rodi.
Slazem se. Ja se vrlo cesto sprdam po forumu sa rusofilijom ali zaista postujem sve narode. Rusi imaju i te kako sta da ponude kao narod i kao kultura.
 

Truman

Elita
Poruka
19.401
Uopšte se ne treba baviti iole daljom istorijom pri donošenju političkih odluka. Nova istorija je počela 1989. padom Berlinskog zida i mi se tu nismo snašli. Šta je bilo pre toga (da li su na Rusi više odmagali ili pomagali) nebitno je za naše buduće odluke.
Što se mene lično tiče treba se distancirati od Rusije što više je moguće.
 

krinka5

Elita
Poruka
20.022
A sajkacu ti sili u Becu i skolovali Vuka :roll:

Upravo ovaj tip "rusofilstva" je veoma rasprostranjen sirom zemlje. Neko je "zbog Srbije" nesto uradio na svoju stetu. Kakva nepromisljenost, pardnon, neobrazovanje onoga ko tako nesto tvrdi.

Samo onaj ko nije bio u Rusiji moze da prica o nekom bezuslovnom "bratstvu". 70% Rusa ne zna nista o Srbiji, a kamoli da je spremno da gine za nju. Odgovorno tvrdim da je Rusiji i dan danas veci brat Ukrajinac ili Belorus, Kazahstanac, nego bilo ko sa Balkana. Cak su im i Bugari blizi.

To sto neke minorne ali bucne grupe (i kod njih i kod nas) prave halabuku oko bratstva je druga stvar. Realno, Srbima su Grci daleko veca braca od Rusa.

Zato se svi redom cude zasto neka Srbija radi to sto radi na svoju stetu a u korist Rusije. Jer svi vide ono sto Srbi ne vide. Srbi ne putuju, Srbi vole informer, Srbi glasaju za Vucica pa se cude njegovim odlukama (koje vuku ka zapadu zadnjih meseci). Cudan narod. I nije do Rusije, ili do EU/SAD, do Srba je, i uvek je bilo do Srba.
To su istorijske činjenice , možeš ih ignorisati alii fakti se dešavaju mimo tebe a oni govore da nije bilo Rusije i dan danas bi većina Balkana bilo pod Turcima.
 

krinka5

Elita
Poruka
20.022
Uopšte se ne treba baviti iole daljom istorijom pri donošenju političkih odluka. Nova istorija je počela 1989. padom Berlinskog zida i mi se tu nismo snašli. Šta je bilo pre toga (da li su na Rusi više odmagali ili pomagali) nebitno je za naše buduće odluke.
Što se mene lično tiče treba se distancirati od Rusije što više je moguće.
Ako ništa drugo stav je bar dosledan ma koliko bio debilan.
 

krinka5

Elita
Poruka
20.022
Zapravo po DNK su Rusima od naroda sa ovih prostora najbliži Slovenci. I zaista, kad pogledate fizionomiju prosečnog Rusa to je bliže Slovencima nego nama.
Ali generalno narode nikad ne treba posmatrati kao celinu i tako ih voleti ili mrzeti. Volite pojedinca koji vam odgovara, a nemojte onog ko vam ne odgovara. To nema veze sa nacijom. Ionako niko nije mogao da bira roditelje i gde će da se rodi.
Filogeniske osobine grupa naroda nisu direktno uslovljene odnosom porekla već snagom gena , Tako da je to tvoje mukanje u vezi fizionomje uslovljeno bezgraničnim neznanjem.
Ovde je reč o politici jedne zemlje , diplomatiji i tradicionanim odnosima zemalja a ne o odnosu prema pojedincima nekog naroda. Ne može se sve relativizovati i reći nama su isvi sti , bilo da je to politika zemlje Hrvatske, Bugarske ili Grčke npr. sve je to isto. Ovo ne znači da i sa najgorim tradicionalnim neprijateljma ne treba menjati odnose ali zasigurno nije sve isto.
 
Poslednja izmena:

rechner27

Domaćin
Poruka
3.712
To su istorijske činjenice , možeš ih ignorisati alii fakti se dešavaju mimo tebe a oni govore da nije bilo Rusije i dan danas bi većina Balkana bilo pod Turcima.
Fakti govore da nije bilo Austrijskog interesa da Srbija nastane kao tampon zona izmedju Turske, Srbije ne bi bilo ni u najavi.

Ti "fakti" o ruskoj pomoci su jednaki onima gde srpski vojnik trci brze od francuske konjice prilikom oslobadjanja ovih krajeva. Pa tako ispade "Srbin junak" veci od Francuza, a niko da primeti da je francuska konjica dobila naredjenje da "ne juri previse brzo", jer do Pariza ima dosta da se jase.

Nadam se da citas izmedju redova poruku.

Toliko je i danas Rusima stalo do zastite rusa u Ukrajini da moraju celu zemlju da poruse, cak i tamo na par km od Poljske, gde ijednog rusa nema. Moskvu ugrozava potencijalno clanstvo Ukrajine u NATO-u i razmestanje raketnog stita, dok Berlin, Varsavu, Stokhom, Kopenhagen... ne ugrozavaju ruske rakete u Kaliningradu. Lepo je rekao gore clan jedan, ruska je spoljna politika autisticna. Zapravo, kao i svaka druga. Nema niceg drugog do interesa.

Srbiji je danas procentualno veci "brat" prosecni Rumun i Grk od prosecnog Rusa iz Novosibirska, Peterburga, Vladivostoka ili Groznog.
 

mi-ne

Primećen član
Poruka
622
Ako nam nije pomogla kroz istoriju tek sada posle ovog rata sa Ukrajinom nam ne može ništa pomoci jer ce ovim ratom da izgubi moc odluke , veta ili šta god.
Ne treba se vezivati sa Moskvom ali isto tako ne treba raskinuti veze sa Rusijom i ostati sa njom i dalje u prijateljskim odnosima..Kako god velika je to zemlja
Ne zaboravimo da je jedino sto se racuna ono sta je bilo kada je bilo naj teze.
To se ne zaboravlja, a teska vremena dolaze i prolaze.
 
Poruka
72.871
Upravo je obrnuto; kada nisu mogli nisu nam ni pomogli , pomogli su nam kad god su mogli . Takvih primera je sijaset. Čak su zbog naše brljotne u Bosni izgubil carevinu. Jer podsetimo bezglavi ulazak Rusije u WW1 zbog Srbije izazvano mladobosanskom nepromišljenošću koštalo je Rusiju cara i ogromnog broja života.
Razlog za Rusofiliju bi mogao biti i taj što smo se oslobodii od Turaka pre svega zahvljujući Rusiji što i sam Kovićev tekst govori.

A daj bre sad, nemoj i ti da gledaš na opšte procese kao da smo mi centar sveta.

Rusija je ušla u Prvi svetski rat tako što joj je Nemačko carstvo objavilo rat 1. avgusta 1914. godine. Još 9. septembra Nemačka je razvila svoj septembarski program za ekspanziju na istok i stvaranje životnog prostora za nemačku rasu, rasparčavanjem ruske teritorije (program koji će komunisti i realizovati, jer je podrazumevao stvaranje Ukrajine, Belorusije, Litvanije i Baltika tj. guranjem Rusije otprilike na sadašnje granice, bez kalinjingradske enklave).

Stvari su tu jasne bile i Veliki rat, rat da završi sve ratove, kuvao se uveliko i posledica je 4 pune decenije napetog mira u Evropi i zapravo priprema za taj veliki obračun. On nije posledica spleta okolnosti vezanih za par zbivanja u Bosni, pa ni Istočnu krizu kao takvu, već nemački ekspanzionizam i splet odnosa Velikih sila (Rusija je ušla u savezništvo sa Britanijom i Francuskom, nasuprot Nemačkoj i Austrougarskoj; 1894. i 1907. godine). Italija je već taj poredak narušila svojim akcijama u Libiji, između ostalog. Da nije bilo sarajevskog atentata, možda bi Prvi svetski rat kasnio, pa čak i ne malo, ali razlog bi se svakako pronašao i zbog toga izbio; sa Nemcima, Mađarima i Turcima na strani suprotnoj Rusima.

Rusima svaka čast za pretnje i zahtevanja od zapadnih saveznika da spasu Srbe posle pada, ali ne preuveličavajmo stvari.
 
Poslednja izmena:

krinka5

Elita
Poruka
20.022
Fakti govore da nije bilo Austrijskog interesa da Srbija nastane kao tampon zona izmedju Turske, Srbije ne bi bilo ni u najavi.

Ti "fakti" o ruskoj pomoci su jednaki onima gde srpski vojnik trci brze od francuske konjice prilikom oslobadjanja ovih krajeva. Pa tako ispade "Srbin junak" veci od Francuza, a niko da primeti da je francuska konjica dobila naredjenje da "ne juri previse brzo", jer do Pariza ima dosta da se jase.

Nadam se da citas izmedju redova poruku.

Toliko je i danas Rusima stalo do zastite rusa u Ukrajini da moraju celu zemlju da poruse, cak i tamo na par km od Poljske, gde ijednog rusa nema. Moskvu ugrozava potencijalno clanstvo Ukrajine u NATO-u i razmestanje raketnog stita, dok Berlin, Varsavu, Stokhom, Kopenhagen... ne ugrozavaju ruske rakete u Kaliningradu. Lepo je rekao gore clan jedan, ruska je spoljna politika autisticna. Zapravo, kao i svaka druga. Nema niceg drugog do interesa.

Srbiji je danas procentualno veci "brat" prosecni Rumun i Grk od prosecnog Rusa iz Novosibirska, Peterburga, Vladivostoka ili Groznog.
Ali ti si neznalica te praviš osnovne greške anahronizma.
Ne poznaješ detalje iz Velike igre i uostalom zašto ne reći pišeš gluposti.
I još jednom; nije reč o odnosima među ljudima u različitim državma već o državnim politikama. Kada bi bar mogao da savladaš ove tri osnovne stvari onda bi možda diskusija imala smisla.
 
Poslednja izmena:

Khal Drogo

Poznat
Poruka
8.435
Rusija je ušla u Prvi svetski rat tako što joj je Nemačko carstvo objavilo rat 1. avgusta 1914. godine.
Русија је ушла у рат 28.јула 1914.године објављивањем мобилизације. Догађаји се јесу одвијали као на врпци, на ултиматум Њемачке одговарила је да је мобилизација усмјерена само против Аустроугарске.
Да се Русија повиновала ултиматуму Њемачке, тада јаче војне силе од Русије, а и да није након 23.јула 1914.године, током шoкантном ултиматума Аустроугарске Србији и најужаснијег документа, по Едварду Греју у историји, стала уз Србију у том судбоносном моменту, избјегла би рат а Србија би остала усамљена. Да ли би то било на неко вријеме док ратоборна Њемачка не би кренула у обрачун (а и то вријеме би Русији добро дошло) или би ипак успјела избјећи катастрофу, не можемо знати.
Формално Русија је због Србије објавила мобилизацију и ушла у рат, рат који ће узроковати нову катастрофу, грађански рат и страшну несрећу за Русију након чега ће Русија бити уништена, разорена, милионске жртве, Русија каква је постојала престаће да постоји, изгубиће идентитет, изгубиће и душу. Русија је због Србије платила страшну цијену.
Да би боље разумјели околности уочи великог рата препоручујем одличну би-би-сијеву мини-серију 37 Days.
 

krinka5

Elita
Poruka
20.022
A daj bre sad, nemoj i ti da gledaš na opšte procese kao da smo mi centar sveta.

Rusija je ušla u Prvi svetski rat tako što joj je Nemačko carstvo objavilo rat 1. avgusta 1914. godine. Još 9. septembra Nemačka je razvila svoj septembarski program za ekspanziju na istok i stvaranje životnog prostora za nemačku rasu, rasparčavanjem ruske teritorije (program koji će komunisti i realizovati, jer je podrazumevao stvaranje Ukrajine, Belorusije, Litvanije i Baltika tj. guranjem Rusije otprilike na sadašnje granice, bez kalinjingradske enklave).

Stvari su tu jasne bile i Veliki rat, rat da završi sve ratove, kuvao se uveliko i posledica je 4 pune decenije napetog mira u Evropi i zapravo priprema za taj veliki obračun. On nije posledica spleta okolnosti vezanih za par zbivanja u Bosni, pa ni Istočnu krizu kao takvu, već nemački ekspanzionizam i splet odnosa Velikih sila (Rusija je ušla u savezništvo sa Britanijom i Francuskom, nasuprot Nemačkoj i Austrougarskoj; 1894. i 1907. godine). Italija je već taj poredak narušila svojim akcijama u Libiji, između ostalog. Da nije bilo sarajevskog atentata, možda bi Prvi svetski rat kasnio, pa čak i ne malo, ali razlog bi se svakako pronašao i zbog toga izbio; sa Nemcima, Mađarima i Turcima na strani suprotnoj Rusima.

Rusima svaka čast za pretnje i zahtevanja od zapadnih saveznika da spasu Srbe posle pada, ali ne preuveličavajmo stvari.
Ne negiram postojanje jasnih ratnih planova nemačke itd. Međutim treba istaći da Rusija nije završila modernizaciju svoje vojske i da joj taj rat u tom trenutku svakako nije odgovarao. Postavljen je ultimatum od strane Nemačke Rusiji da obustavi mobilizaciju čime bi se izbegao svetski rat ali ne i rat sa Srbijom koja se nikako ne bi mogla odbraniti. Rusija je odbacila taj ultimatum i sebi definitivno zapečatila sudbinu. Velika Britanija je još odavno bila odlučna u stavu da neće ratovati zbog Srbije i da je promenila poziciju tek nakon ulaska Francuske u rat zbog Rusije i napada Nemaca na Belgiju.
 
Poslednja izmena:

fffffff

Obećava
Poruka
82
1. Ovako, prema anketama u Rusiji , Srbi nisu ni u top 10 najboljih prijatelja te države: PUKAO MIT Rusi ne vole Srbe
Rusi ni ne razmišljaju o Srbima kao narodu. Taj ''dobar'' odnos sa njima je više poltička stvar između Kremlja i Beograda. Neretko Rusi kažu da ni ne znaju da Srbiju nađu na mapi a i ima dosta onih rasističkih Rusa koji na Srbe gledaju kao na Turke ili Čečene jer u njihovim očima ako si Sloven moraš biti plavokos i plavook.

2. Ne postoji važnija stvar na svetu od novca. Posle zdravlja , novac je najbitniji za bitisanje Homo sapiensa. Svi znamo da novac i investicije u Srbiju dolaze sa Zapada. Svi znamo da Srbi imigriraju na Zapad a ne na Istok Evrope. Srbija zavisi od EU.

3. Pogrešna slika Rusije u Srbiji. Mnogi zamišljaju Rusiju kao pravoslavnu konzervativnu državu koja se bori protiv ''degenerisanog'' Zapada. To je daleko od realnosti. Rusija je jedna od država koja najviše izvozi prostitutke. Rusija je broj 1 u Evropi po broju samoubistva . Kao posledicu depresije imaju i najveći procenat alkoholisanih ljudi. Rusija ima najveći procenat abortusa u Evropi.
Rusija nije demokratska država. Ruska policija je masovno hapsila ljude koji su protestovali protiv Putinovih akcija u Ukrajini ali i iz drugih razloga. Rusi su isto tlačili ljude u svojim kolonijama (Sibir, Aljaska) i Putin nije ništa manje ubica od recimo Džordža Buša. I Zapad i Rusija napadaju slabije od sebe.

4. Rusiji NIKAD neće pasti na pamet da uđe u neku uniju sa Srbijom (kao što su neki sanjaju ovde) niti ih puno interesuje Balkan. A još manje će im pasti na pamet da oslobađaju Bosnu ili Kosovo od Muslimana. To su samo snovi srpskih nacionalista. To što Rusija ne priznaje Kosovo je samo jer ga je njihova konkurencija NATO stvorila. Rusija je nešto malo u UN podržavala Srbiju samo zato što je Srbija bila na suprotnoj strani od Zapada. Dakle, neprijatelj moga neprijatelja je moj prijatelj.

5. Što se tiče 1 svetskog rata i istorije Rusija je ulazila u ratove samo iz svog interesa. 1999 ih nigde nije bilo. Dakle ne radi se o Srbiji. A te 1914 rat je bio neizbežan. Blokovska podela (1879. ujedinjuju se Nemačka i Austrougarska.1881. Italija im se pridružuje i stvara se Blok centralnih sila.1904. Ujedinjenje Velike Britanije i Francuske,1907. pridružuje im se Rusija i stvara se Antanta)- Ubistvo Franca Ferdinanda je samo bio izgovor. I ovaj rat u Ukrajini je obračun Rusije sa NATO paktom. Nije to rat Rusije sa Ukrajinom. Rusi smatraju Ukrajinu svojom zemljom istorijski.

Rusofiliju među Srbima samo shvatam kao neku vrstu kompleksa niže vrednosti. Pošto su Srbi mali i nebitni hajde da idealizuju neku superiorniju verzuju sebe. Rusi su pravoslavci, Rusi pričaju slovenski , Rusi su moćni i mogu da postave svoje neprijatelje na njihovo mesto. Rusi su sve ono što bi Srbi voleli da budu a nisu.
 

krinka5

Elita
Poruka
20.022
1. Ovako, prema anketama u Rusiji , Srbi nisu ni u top 10 najboljih prijatelja te države: PUKAO MIT Rusi ne vole Srbe
Rusi ni ne razmišljaju o Srbima kao narodu. Taj ''dobar'' odnos sa njima je više poltička stvar između Kremlja i Beograda. Neretko Rusi kažu da ni ne znaju da Srbiju nađu na mapi a i ima dosta onih rasističkih Rusa koji na Srbe gledaju kao na Turke ili Čečene jer u njihovim očima ako si Sloven moraš biti plavokos i plavook.

2. Ne postoji važnija stvar na svetu od novca. Posle zdravlja , novac je najbitniji za bitisanje Homo sapiensa. Svi znamo da novac i investicije u Srbiju dolaze sa Zapada. Svi znamo da Srbi imigriraju na Zapad a ne na Istok Evrope. Srbija zavisi od EU.

3. Pogrešna slika Rusije u Srbiji. Mnogi zamišljaju Rusiju kao pravoslavnu konzervativnu državu koja se bori protiv ''degenerisanog'' Zapada. To je daleko od realnosti. Rusija je jedna od država koja najviše izvozi prostitutke. Rusija je broj 1 u Evropi po broju samoubistva . Kao posledicu depresije imaju i najveći procenat alkoholisanih ljudi. Rusija ima najveći procenat abortusa u Evropi.
Rusija nije demokratska država. Ruska policija je masovno hapsila ljude koji su protestovali protiv Putinovih akcija u Ukrajini ali i iz drugih razloga. Rusi su isto tlačili ljude u svojim kolonijama (Sibir, Aljaska) i Putin nije ništa manje ubica od recimo Džordža Buša. I Zapad i Rusija napadaju slabije od sebe.

4. Rusiji NIKAD neće pasti na pamet da uđe u neku uniju sa Srbijom (kao što su neki sanjaju ovde) niti ih puno interesuje Balkan. A još manje će im pasti na pamet da oslobađaju Bosnu ili Kosovo od Muslimana. To su samo snovi srpskih nacionalista. To što Rusija ne priznaje Kosovo je samo jer ga je njihova konkurencija NATO stvorila. Rusija je nešto malo u UN podržavala Srbiju samo zato što je Srbija bila na suprotnoj strani od Zapada. Dakle, neprijatelj moga neprijatelja je moj prijatelj.

5. Što se tiče 1 svetskog rata i istorije Rusija je ulazila u ratove samo iz svog interesa. 1999 ih nigde nije bilo. Dakle ne radi se o Srbiji. A te 1914 rat je bio neizbežan. Blokovska podela (1879. ujedinjuju se Nemačka i Austrougarska.1881. Italija im se pridružuje i stvara se Blok centralnih sila.1904. Ujedinjenje Velike Britanije i Francuske,1907. pridružuje im se Rusija i stvara se Antanta)- Ubistvo Franca Ferdinanda je samo bio izgovor. I ovaj rat u Ukrajini je obračun Rusije sa NATO paktom. Nije to rat Rusije sa Ukrajinom. Rusi smatraju Ukrajinu svojom zemljom istorijski.

Rusofiliju među Srbima samo shvatam kao neku vrstu kompleksa niže vrednosti. Pošto su Srbi mali i nebitni hajde da idealizuju neku superiorniju verzuju sebe. Rusi su pravoslavci, Rusi pričaju slovenski , Rusi su moćni i mogu da postave svoje neprijatelje na njihovo mesto. Rusi su sve ono što bi Srbi voleli da budu a nisu.
Ovde ti fali samo da napišeš kako je prosečna starost u Rusiji 55 godina.
 

rechner27

Domaćin
Poruka
3.712
Ali ti si neznalica te praviš osnovne greške anahronizma.
Ne poznaješ detalje iz Velike igre i uostalom zašto ne reći pišeš gluposti.
I još jednom; nije reč o odnosima među ljudima u različitim državma već o državnim politikama. Kada bi bar mogao da savladaš ove tri osnovne stvari onda bi možda diskusija imala smisla.
Mozda sam neznalica jer se ne zakopcavam na ledjima, kao neki narod u Srbiji. Pominjes veliku igru, a u toj velikoj igri bi znacilo da Rusija zrtvuje sebe zarad Srbije, ili da radi nesto bez da ima debeli interes od toga. Jedino od "drzavne" politike sto vezuje Srbe i Ruse jeste najniza rudna renta u Evropi koju Rusija placa Srbiji, a za uzvrat oni kazu "Kosovo je Srbija". To sto oni prave svoje paradoksalne presedane, ne gledamo. Ali progledace ko ne vidi. Rusija je trenutno politicki kancer za Srbiju, energetski ucenjivac, dok su narodi sve udaljeniji. Jedino se ekstremisticke (paradoks opet, naci ) grupe poistovecuju u tapsanju po ramenu. Prosecan covek u Rusiji i u Srbiji nemaju nikakve koristi od toga. Ako cemo samo suditi istorijske paralele i veze, onda treba da se zapitamo odkud danas najbolji odnosi sa nekim Madjarima koji su kroz istoriju "pili" krv Srbiji...u svakom smislu.
 

ljgww

Aktivan član
Poruka
1.229
Kovićev tekst je jako lep. Uvek treba gledati širi konteks u kome je oslobađanje Srbije deo procesa menjanja odnosa između svetskih sila gde su lokalna dešavanja samo nekoliko detlja šireg pazla. U vezi sa tim neko bi sa pravom konstatovao da su ta lokal dešavanja u odnosu na glavne interese sila trećerazredna jer svaka sila gleda pre svega u tom trenutku svoje najvažnije interese. Međutim stoji činjenica da bez Rusije Srbija se nikada ne bi oslobodila i da je "Velika igra" upravo taj naširi kontest dešavanja u kome su sve ostale sile bile prepreka urušavanja Osmanske imperije te prema tome i težnje Rusije a time i balkanskih naroda za oslobođenje.
Neko jasno naravoučenije nije moguće doneti (ako se istorija uopšte i bavi time) no ostaje jedan nauk ; ako potpuno odbiješ pomoć strane sile i nećeš se nikada osloboditi , međutim ako svoje interese bezuslovno vidiš kao interese strane sile, tj. ako se potpuno predaš stranoj sili može se desiti da postradaš.
jeste, procitao sam ga nekoliko puta jer je vrlo gust (i mnogo toga bi moglo da se pojasni ili opise sire). Verujem da bi neka istorijska knjiga koja opisuje to vreme, okolnosti i dogadjaje bila vrlo interesatna za citanje i razumevanje nase istorije.
 

ljgww

Aktivan član
Poruka
1.229
2. Ne postoji važnija stvar na svetu od novca. Posle zdravlja , novac je najbitniji za bitisanje Homo sapiensa. Svi znamo da novac i investicije u Srbiju dolaze sa Zapada. Svi znamo da Srbi imigriraju na Zapad a ne na Istok Evrope. Srbija zavisi od EU.

Relativna vaznost mere za razmenu (popularno nazvana novac) je mit o kome nas uce od pocetka pa na dalje celog zivota. Novac nema nikakvu vrednost (u kesu, eventualno mozda umetnicku, vecina novcanica je takoreci umetnicko delo). Nase verovanje u novac, je ono se percipira kao vrednost. Da nemamo tu veru, to bi bio obicni sareni papiric verovatno jedino koristan da se gleda, ili ubrise neka prljavstina. Zapravo, najmanji deo novca i jeste u papiru, ono sto je gora istina da velika vecina novca je samo broj zabelezen na nekim raznim mestima (i naravno mehanizam gde se ti brojevi pretacu sa jednog zapisanog mesta na drugo) ali to je jos teze za shvatanje, jer je to jos neopipljivije. Najcesce zapravo i kad imate novac, nemate ga.

Nije novac najvazniji, ono sto ljude pomera jeste mozda bogatstvo (u novcu), ali to uopste nije bitno. Mnogo vazniji elemenat bogatstva je vlasnistvo, a onda i moc. Onaj ko ima moc, ima i novac i vlasnistvo. Naravno za siroke mase najvazniji je novac a moc je nebitna dok se ne shvati da ne mozes odrzati bogatstvo ako nemas moc, jer onaj koji ima moc, jednostavno dodje i otme ti svako bogatstvo koje si mozda imao.

Interesatno mi je da je u istom pasusu pomenut novac i zdravlje. Naravno da ce da se citira zdravlje kad je u pitanju novac, ako se i ne vidi sprega onda da je opisemo ovako: Dacete svoje zdravlje da postignete novac, a zatim cete kasnije da date sav novac da odrzite zdravlje, koje ste vec potrosili postizajuci novac.

Taj 'zapad' koji je drzao otprilike 65% prava na ukupno svetsko bogatstvo i samim tim je 'izvor investicija' je prilicnim delom kupljen od strane Kine. No to nije bitno zasad i jos ali bice bitno kad do toga dodje.
 

Khal Drogo

Poznat
Poruka
8.435
1. Ovako, prema anketama u Rusiji , Srbi nisu ni u top 10 najboljih prijatelja te države: ...
И какве то везе има са темом?
Svi znamo da novac i investicije u Srbiju dolaze sa Zapada. Svi znamo da Srbi imigriraju na Zapad a ne na Istok Evrope. Srbija zavisi od EU.
Па? Каве то везе има везе темом?
Rusi su isto tlačili ljude u svojim kolonijama (Sibir, Aljaska)
Могуће и јесу. Но било би добро изнијети неки документ који потврђује то тлачење Русије руских колониста по Сибиру и Аљасци
Rusiji NIKAD neće pasti na pamet da uđe u neku uniju sa Srbijom (kao što su neki sanjaju ovde) niti ih puno interesuje Balkan.
Конташ тако, баа.
Što se tiče 1 svetskog rata i istorije Rusija je ulazila u ratove samo iz svog interesa.
Хљебтије*ем, како "дубокоумно". Јеси то сам (или сама ако си женка) "из своје главе" осмислио?
A te 1914 rat je bio neizbežan. Blokovska podela (1879. ujedinjuju se Nemačka i Austrougarska.1881. Italija im se pridružuje i stvara se Blok centralnih sila.1904. Ujedinjenje Velike Britanije i Francuske,1907. pridružuje im se Rusija i stvara se Antanta)- Ubistvo Franca Ferdinanda je samo bio izgovor. ......
Убиство Францца Фердинанда нема везе са почетком великог рата, рат није почео 28.јуна 1914.године или дан касније, то би морали знати. Србомрзилачка (и будаласта) мантра гдје се пошто пото кривица настоји Србима пришити својствена људима који о историји појма немају.
Наравно да се глобални рат могао избјећи, осим неких кругова у ратоборној Њемачкој, велике силе итекако су дипломатским путевима (а пожељно је мало иупознати се са материјом) тежиле избјећи ратну авантуру и потенцијалну катастрофу незабиљежену у историји. Русија је ушла у рат који ће се назвати великим због Србије, рат за који није била спремна и гдје није имала никаквог интереса, рат који је (макар на неко вријеме јер не можемо знати у алтернативном слиједу догађаја шта би се одвијало наредних година) могла избјећи, ушла је у рат због Србије који ће узроковати пропаст Русије.
 

fffffff

Obećava
Poruka
82
И какве то везе има са темом?

Па? Каве то везе има везе темом?

Могуће и јесу. Но било би добро изнијети неки документ који потврђује то тлачење Русије руских колониста по Сибиру и Аљасци

Конташ тако, баа.

Хљебтије*ем, како "дубокоумно". Јеси то сам (или сама ако си женка) "из своје главе" осмислио?

Убиство Францца Фердинанда нема везе са почетком великог рата, рат није почео 28.јуна 1914.године или дан касније, то би морали знати. Србомрзилачка (и будаласта) мантра гдје се пошто пото кривица настоји Србима пришити својствена људима који о историји појма немају.
Наравно да се глобални рат могао избјећи, осим неких кругова у ратоборној Њемачкој, велике силе итекако су дипломатским путевима (а пожељно је мало иупознати се са материјом) тежиле избјећи ратну авантуру и потенцијалну катастрофу незабиљежену у историји. Русија је ушла у рат који ће се назвати великим због Србије, рат за који није била спремна и гдје није имала никаквог интереса, рат који је (макар на неко вријеме јер не можемо знати у алтернативном слиједу догађаја шта би се одвијало наредних година) могла избјећи, ушла је у рат због Србије који ће узроковати пропаст Русије.

Ni sami Rusi ne uče da su ušli rat zbog Srba već zbog sopstvenih interesa.

snimak ekrana.png

snimak ekrana111.png

33.png


Ambasador Rusije u Hrvatskoj Anvar Azimov "raspitivao se ovih dana gde su nestale rakete iz sistema S-300 koji je Rusija delom isporučila Hrvatskoj uoči akcije Oluja", a koji je bio "psihološka kočnica vazdušnim snagama SR Jugoslavije".
Rusija naoruzavala Hrvatsku tokom rata

hahahhaha E moj ti. Rusi ubijaju sopstveni narod u Ukrajini (Ukrajinci su Rusi ili barem najbliži rođaci) jer im je važnija moć nego ljudski životi a ti misliš da je njima stalo do tamo neke Srbije udaljene hiljadama kilometara.
 

Khal Drogo

Poznat
Poruka
8.435
Ni sami Rusi ne uče da su ušli rat zbog Srba već zbog sopstvenih interesa.
Немаш ти појма шта Руси уче. Краћи површан текст/објава неког типа који није ни историчар доказује шта?

Ако већ пишемо о руској визури о околностима (и мотивима) које су узроковале улазак Русије у рат 1914.године, ваља се потрудити и упознати са материјом, за почетак можемо погледати руску википедију, доста опширан чланак (овдје), посебно део везан за јулску кризу 1914.године (у спојлеру прилажем важније дијелове текста)
6 июля английский министр иностранных дел Эдуард Грей встретился с германским послом Карлом Лихновским. Лихновский заявил, что Австрия не планирует каких-либо аннексий в Сербии, выразил надежду, что Грей использует своё влияние в Петербурге, чтобы склонить Сербию к уступке австрийским требованиям, а также выразил обеспокоенность враждебной позицией России по отношению к Германии. Грей заверил посла, что у Германии нет оснований сомневаться в миролюбии России, отрицал наличие секретных политических соглашений между Англией и Россией и обещал содействовать

20 июля Эдуард Грей предложил через английского посла в Петербурге решить австро-сербский конфликт путём «непосредственных переговоров» между Австрией и Россией. Это предложение было отвергнуто президентом Пуанкаре, заявившим, что «беседа вдвоём между Австрией и Россией была бы в настоящий момент весьма опасна», вместо этого правительства Англии, Франции и России должны обратиться к Австрии «с советами умеренности».

23 июля Австро-Венгрия обратилась к Сербии с ультиматумом, в котором требовала пресечь антиавстрийскую пропаганду в печати и учреждениях образования, закрыть общество «Народна Одбрана» и другие сербские организации антиавстрийской направленности, отстранить от военной и административной службы всех лиц, занимающихся агитацией против Австро-Венгрии, произвести судебное расследование в отношении участников заговора 28 июня, допустив к участию в этом расследовании представителей австрийских властей и в дальнейшем «допустить сотрудничество в Сербии органов императорского и королевского правительства в деле подавления революционного движения, направленного против территориальной неприкосновенности монархии».

23 июля Грей впервые за время кризиса встретился с австрийским послом Менсдорфом, который сообщил ему основные пункты австрийской ноты Сербии. Грей отказался обсуждать её по существу.

24 июля австрийский посол официально передал английскому правительству текст ультиматума Сербии. В тот же день Грей во время встречи с немецким послом впервые указал на возможность «войны четырёх держав» (России, Австро-Венгрии, Германии и Франции) в случае вступления Австрии на сербскую территорию, не обозначив при этом, чью сторону намерена принять Англия. В тот же день Грей предложил организовать «посредничество четырёх держав» (Англии, Франции, Германии и Италии) для разрешения кризиса. Предложение было принято Германией, но отвергнуто Францией и Россией.

24 июля в России стало известно об австрийском ультиматуме Сербии. Министр иностранных дел Сазонов заявил: «Это европейская война!». В тот же день состоялось заседание Совета министров, на котором было решено предложить Сербии в случае вторжения австрийцев не оказывать сопротивления, а обратиться за помощью к великим державам; в России решено готовиться к мобилизации четырёх военных округов (Киевского, Одесского, Московского и Казанского) и флота. Военному министру было предложено незамедлительно ускорить пополнение запасов материальной части армии, а министру финансов — изъять как можно больше русских государственных вкладов из германских и австро-венгерских банков.

25 июля в России на заседании Совета министров под председательством Николая II было решено «принять все подготовительные меры для скорейшего осуществления мобилизации в случае её надобности». Введено в действие «Положение о подготовительном к войне периоде», предполагавшее проведение обширных мобилизационных мероприятий без формального объявления мобилизации. Первым днём «подготовительного к войне периода» на всей территории Европейской России объявлено 26 июля.

25 июля во Франции приняты «предупредительные военные меры»: возвращение войск, находящихся на манёврах, вызов офицеров из отпусков, подготовка войск из Марокко.

25 июля российское и французское правительства обратились к английскому министру иностранных дел Грею с просьбой «ясно и твёрдо» осудить перед австрийцами их политику. Министр иностранных дел Сазонов в тот же день сказал английском послу, что ясное заявление Англии о своей позиции может оказать решающее влияние на политику Германии и предотвратить войну.

25 июля в 15 ч. 00 мин. в Сербии отдано распоряжение о всеобщей мобилизации.

25 июля в 18 ч. 00 мин. Сербия дала ответ на австрийский ультиматум. Пункты 1, 2 и 3 ультиматума были приняты в значительной части, пункты 8 и 10 — полностью, на пункты 4, 5 и 9 ответ был дан уклончиво или с серьёзными оговорками, требования пункта 6 об участии австрийских представителей в расследовании Сараевского убийства было отклонено. В тот же день последовал разрыв дипломатических отношений между Сербией и Австро-Венгрией.

26 июля Австро-Венгрия объявила мобилизацию и начала сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией[источник не указан 473 дня].

26 июля российский министр иностранных дел Сазонов по настоянию немецкого посла Пурталеса встретился с австрийским послом в Петербурге Сапари для «непосредственных переговоров», после чего обратился к австрийскому министру Берхтольду с предложением обсудить вопрос об изменении требований австрийского ультиматума. Берхтольд дал сначала уклончивый, а затем (29 июля) — отрицательный ответ.

26 июля английский король Георг V во время встречи в Букингемском дворце заверил брата германского кайзера, принца Генриха, что Англия «приложит все усилия, чтобы не быть вовлечённой в войну и остаться нейтральной»

27 июля Англией принят приказ, согласно которому флот, собранный ранее для проведения манёвров, должен оставаться сконцентрированным в Портленде.

27 июля Грей на заседании кабинета министров потребовал участия Англии в войне, угрожая в противном случае выходом в отставку. Одиннадцать членов кабинета высказались против войны, трое — премьер-министр Асквит, Холден и Черчилль — поддержали Грея. В тот же день Грей заявил немецкому послу Лихновскому, что полностью удовлетворён ответом Сербии на австрийский ультиматум, и потребовал от Германии «помешать безрассудной политике Австрии». Германский канцлер Бетман-Гольвег переслал копию телеграммы Лихновского о разговоре с Греем в Вену, сопроводив её просьбой к австрийскому правительству принять предложение о посредничестве Англии, чтобы избежать обвинений в «разжигании войны».

28 июля Австро-Венгрия объявила Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии были прекращены отпуска.

28 июля Вильгельм II, ознакомившись с ответом Сербии на австрийский ультиматум, написал германскому статс-секретарю иностранных дел Готлибу Ягову: «Я убеждён, что в общем желание Дунайской монархии удовлетворено. Небольшие оговорки, которые делает Сербия, можно уладить мирными переговорами. Ответ заявляет о капитуляции на самых унизительных условиях, и в результате отпадает всякое основание для войны». По указанию Вильгельма германское правительство обратилось к Австро-Венгрии с предложением ограничиться занятием Белграда в качестве «залога» и начать переговоры с Сербией.

28 июля состоялись встречи российского министра иностранных дел Сазонова с послами Англии, Франции, Германии и Австро-Венгрии. Перед разговором с Сазоновым английский посол Бьюкенен предупредил французского посла Палеолога, что необходимо «всецело предоставить германскому правительству инициативу нападения и ответственность за него». После встречи Бьюкенен сообщил Грэю, что «Россия настроена весьма серьёзно» и намерена воевать, если Австрия нападёт на Сербию.. Сазонов разослал в европейские столицы заявление, что вследствие объявления Австрией войны Сербии его непосредственные переговоры с австрийским послом «нецелесообразны».

29 июля Грей заявил немецкому послу, что британское правительство «может оставаться в стороне до тех пор, пока конфликт ограничивается Австрией и Россией, но если в него втянутся Германия и Франция, … будет вынуждено принять срочные решения». При этом, однако, Грей одобрил идею об оккупации австрийцами Белграда «и других пунктов» до окончания переговоров. В Германии заявление Грея было воспринято как декларация военной поддержки Англией России и Франции. В то же время в Берлине стало известно, что Италия и Румыния не будут воевать на стороне Центральных держав.

29 июля канцлер Бетман-Гольвег через немецкого посла в Петербурге сообщил Сазонову, что продолжение Россией мобилизационных мероприятий повлечёт мобилизацию в Германии «и в таком случае вряд ли удастся предупредить европейскую войну».

29 июля в России объявлена мобилизация пограничных с Австро-Венгрией военных округов[77]. Утром того же дня Николай II подписал приказ об общей мобилизации, но под влиянием телеграмм Вильгельма II[78] временно не стал вводить его в действие.

29 июля вечером Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию»

29 июля в германской армии были отменены отпуска.

30 июля началась частичная мобилизация во Франции. В России была объявлена всеобщая мобилизация, первым днём общей мобилизации было назначено 31 июля.

30 июля английский король Георг V написал в Берлин: «Моё правительство делает всё возможное, чтобы предложить России и Франции приостановить дальнейшие военные приготовления, если Австрия согласится удовлетвориться оккупацией Белграда и соседней Сербской территории в качестве залога для удовлетворения своих требований, другие страны тем временем приостановят свои военные приготовления. Надеюсь, Вильгельм использует своё огромное влияние, чтобы убедить Австрию принять это предложение, тем самым доказав, что Германия и Англия работают вместе, чтобы предотвратить международную катастрофу».

1 августа в 10 ч. 45 мин. отправлена последняя телеграмма Вильгельма II Николаю II (доставлена в Петергоф в 1 час 55 мин.
Кроз који видимо да је током читавог мјесеца јула ишла жива дипломатска активност са циљем да се криза премости и ратна авантура избјегне, руски министар спољних послова Сергеј Сазонов бјеше максимално активан, повремено би се укључивао писмима и сам цар Николај II. но важно је да је Русија током јулске кризе, посебно након аустроугарског ултиматума 23.јула, непоколебљиво држала страну Србије, а након објаве рата Аустроугарске Србији 28.јула изјавила да неће дозволити окупацију Србије. Бјеше и тог кључног дана (28.јула) притиска (Британије и Француске) на Русију да уђе у директне преговоре са Аустроугарском (и на тај начин остави Србију на цједилу) међутим Сазонов је европским престоницама послао саопштење да су, као резултат аустријске објаве рата Србији, његови директни преговори са аустријским амбасадором неприкладни.
Колико год то неки који површно гледају на историји по глупавој мантри "ма све је то интерес" наопако тумачили, а има ту мало и до русофобије, није да нема, Русија за улазак у скуоб и рат и са Аустроугарском и са Њемачком апсолутно никакав интерес није имала, напротив, улазак у рат бјеше само ризик из којег могу само рђав епилог очекивати. Русија није Србију оставила на цједилу, а могла је, бјеше и притисака да остави, и зарад Србије ушла је у рат који ће донијети пропаст Русији.
Каква премудра реплика. Јеси и то "сам из своје" смислио?
 
Poslednja izmena:

Trust no one

U prolazu
Moderator
Poruka
21.731
Upravo je obrnuto; kada nisu mogli nisu nam ni pomogli , pomogli su nam kad god su mogli . Takvih primera je sijaset. Čak su zbog naše brljotne u Bosni izgubil carevinu. Jer podsetimo bezglavi ulazak Rusije u WW1 zbog Srbije izazvano mladobosanskom nepromišljenošću koštalo je Rusiju cara i ogromnog broja života.
Razlog za Rusofiliju bi mogao biti i taj što smo se oslobodii od Turaka pre svega zahvljujući Rusiji što i sam Kovićev tekst govori.
Ne zivim u istoriji i dubokoj proslosti, tog vremena vise nema i nece ga ni biti (a i tad nije Rusija usla u rat zarad Srbije, ali necu da sirim temu).'
Gledam zadnjih nekoliko decenija, i vrlo dobro znam sta sam napisao, i to i mislim- NISU nam pomogli kad god je to bilo moguce.
Samo mi reci jedno, da li je za vreme sankcija Aeroflot leteo za Beograd? Da li su nam uveli sankcije? Da li su cutali '99 kad su nas bombardovali? (nisu cutali ali osim nekoliko dobrovoljaca nisu ni prstom mrdnuli da nam pomognu).
Ako je tebi razlog za rusofiliju dogadjaj od pre 100godina, i to dve zemlje koje ne postoje isto toliko, do tebe je.
 

Војвода

Aktivan član
Poruka
1.131
Ustvari mi nikako tad nismo mogli biti deo ruskog carstva tako da ta priča ne pije vodu. Jednostavno, Rusima nije bilo u interesu da tad uđu u sukob i to je to. Tako je bilo uvek. Rusi su uvek gledali svoje interese i tu nema ničeg spornog. Problem je jedino u tome što ovde neko misli da je Rusija spremna da žrtvuje svoje interese zbog nas. Nije niti će ikada biti. Znači problem je u nama, ne u Rusima.
Ја мислим да се и они сами чуде чуду. Гле ове Србе, и после двеста година и даље желе да буду ми. Чист мазохизам.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.