Poštovanje subote

[Jovan Prezviter]

Postoji samo jedan problemcic, hebrejska rec BARA, ne znaci stvaranje, vec Oblikovanje, pa prema tome, Elohim, tj. Bogovi su oblikovali zemlju,

Često pominješ to "bara" i hoćeš reći da Bog nije stvorio Zemlju prvog dana jel tako? Misliš da je ona postojala mnogo pre ali je prvog dana tek počela da se oblikuje? Jesam li dobro razumeo.

Međutim nije tako. Bara može značiti oblikovati ali i "stvoriti" ni iz čega.

created

בָּרָ֣א (ba·ra)

1254a: to shape, create

a prim. root

Dakle sve zavisi od konteksta. Međutim u četvrtoj zapovesti stoji da je Bog za šest dana "stvorio nebo i zemlju", 2. Mojsijeva 20,11. Koristi se hebrjeska reč "asah"

made

עָשָׂ֨ה (a·sah)

6213a: do, make

a prim. root

što znači načiniti ili stvoriti. Ona obuhvata sve od prvog do šestog dana. I vidiš ne koristi se samo reč "bara" već u izveštaju iz četvrte zapovesti se koristi izraz "asah" za opis stvaranja neba i zemlje..radi se dakle o doslovnim danima i početku zemlje u prvom danu a ne u nekom ko zna kom.

Ako ovo razumemo, onda biblijski tekst iz Genezisa, dobija drugi smisao, a to je vec sasvim druga tema,

Nema razloga da Genezis dobija drugi kontekst od ong već poznatog .

A sto se tice subote, lepo je Mesija potvrdio da je subota data coveku,a to znaci da covek nije stvoren radi subote. Uostalom, imamo dokaza u Hebrejima poslanici.

Pa da.."za čoveka"..ili njemu kao potrebna a ne Bogu...Bogu nije potrban odmor, Bogu nije potrebno podsećanje itd..ali čoveku jeste.

 

[Jovan Prezviter]

A pojedini, takodje imaju problem da razumeju da rec Elohim , znaci bukvalno mnozinu i znaci Bogovi, te tako Mona, u pocetku nije postojao monoteizam,

Šta ti pišeš brate dragi..nadam se da će Mona da ti odgovori ovde adekvatno.

 

[Arianna]

A pojedini, takodje imaju problem da razumeju da rec Elohim , znaci bukvalno mnozinu i znaci Bogovi, te tako Mona, u pocetku nije postojao monoteizam,

Ne znaci Bogovi nego Bog.
Ko zna hebrejski nek ti objasni.
A jako je smeno jer
u svim mogucim Biblijskim prevodima
stoji Bog a ne Bogovi.
kako to da bas svi tako prevedu rec Elohim kao Bog

 

[webmen]

 

[moca77]

Neutralnom citaocu je prilicno nejasno. Prvo kaze oblikovao a onda stvarao, a ta dva glagola uopste nisu ista. Pisac nije smeo da dopusti toliko umetnicke slobode tamo gde treba da bude jako precizan. Slicna stvar sa Elohim jedni to prevode kao jednina a drugi koji veruju u trojstvo kao mnozina, stvar interpretacije verske zajednice.

 

[Arianna]

Neutralnom citaocu je prilicno nejasno. Prvo kaze oblikovao a onda stvarao, a ta dva glagola uopste nisu ista. Pisac nije smeo da dopusti toliko umetnicke slobode tamo gde treba da bude jako precizan. Slicna stvar sa Elohim jedni to prevode kao jednina a drugi koji veruju u trojstvo kao mnozina, stvar interpretacije verske zajednice.

Kako moze biti interpretacija kada u svim Biblijama pise
da je Bog stvorio sve.

 

[moca77]

Da interpretacija jasta, neko moze verovati da je Bog Sve u Svemu, to jest da je Sve u stvari Jedno a posto Bog nije stvorio Sebe samog, onda nije ni stvorio to Sve, nego to Sve je oduvek postojalo u drugacijim oblicima tako da u tom slucaju mozemo reci da nije bilo stvaranja nego oblikovanja. Oblikovanja po principu recimo Yina i Yanga

 

[Arianna]

Da interpretacija jasta, neko moze verovati da je Bog Sve u Svemu, to jest da je Sve u stvari Jedno a posto Bog nije stvorio Sebe samog, onda nije ni stvorio to Sve, nego to Sve je oduvek postojalo u drugacijim oblicima tako da u tom slucaju mozemo reci da nije bilo stvaranja nego oblikovanja. Oblikovanja po principu recimo Yina i Yanga

Moze verovati ko sta hoce ali je istina - Bozja rec da je Bog JEDAN i da je sve stvorio.

 

[Jovan Prezviter]

Da interpretacija jasta, neko moze verovati da je Bog Sve u Svemu, to jest da je Sve u stvari Jedno a posto Bog nije stvorio Sebe samog, onda nije ni stvorio to Sve, nego to Sve je oduvek postojalo u drugacijim oblicima tako da u tom slucaju mozemo reci da nije bilo stvaranja nego oblikovanja. Oblikovanja po principu recimo Yina i Yanga

Pantezam! Oni koji veruju ovo. Da, možda si zapravo ovim otkrio šta veruje Istraživač...

 

[moca77]

Kad pitaš "OK Google" ko je stvorio svet, on će ti reći jevrejske verziju, mada ni ta panteistička nije za bacanje. Nekako verujem da pri rođenju čoveka isti prima energiju na usta, dobija životnu energiju, dobija svest, prima energiju iz Kosmosa a sve te energije se nisu rodile sa njim nego su već postojale. Sve je energija i vibracija a može biti da smo svi mi delovi jedne velike inteligencije.

Uglavnom moja svest ovakva kakva je sada nije bila prisutna kada je bilo stvaranje, tako da NE ZNAM šta se stvarno dešavalo a ne znaju ni drugi, samo neki rigidno veruju u hipoteze.

 

[ISTRAZIVAC9]

Šta ti pišeš brate dragi..nadam se da će Mona da ti odgovori ovde adekvatno.

Ti si jedan od pravoslavnih vernika koji gleda samo sta je SPC odredila. Elohim znaci Bogovi, tj. mnozina. kada to budes shvatio, otvorice ti se duhovni horizonti.

 

[ISTRAZIVAC9]

Često pominješ to "bara" i hoćeš reći da Bog nije stvorio Zemlju prvog dana jel tako? Misliš da je ona postojala mnogo pre ali je prvog dana tek počela da se oblikuje? Jesam li dobro razumeo.

Međutim nije tako. Bara može značiti oblikovati ali i "stvoriti" ni iz čega.

created

בָּרָ֣א (ba·ra)

1254a: to shape, create

a prim. root

Dakle sve zavisi od konteksta. Međutim u četvrtoj zapovesti stoji da je Bog za šest dana "stvorio nebo i zemlju", 2. Mojsijeva 20,11. Koristi se hebrjeska reč "asah"

made

עָשָׂ֨ה (a·sah)

6213a: do, make

a prim. root

što znači načiniti ili stvoriti. Ona obuhvata sve od prvog do šestog dana. I vidiš ne koristi se samo reč "bara" već u izveštaju iz četvrte zapovesti se koristi izraz "asah" za opis stvaranja neba i zemlje..radi se dakle o doslovnim danima i početku zemlje u prvom danu a ne u nekom ko zna kom.



Nema razloga da Genezis dobija drugi kontekst od ong već poznatog .



Pa da.."za čoveka"..ili njemu kao potrebna a ne Bogu...Bogu nije potrban odmor, Bogu nije potrebno podsećanje itd..ali čoveku jeste.

BARA znaci egzaktno i 100 % sigurno Oblikovati i nista drugo, ovo stize iz hebrejskih izvora. Drugo , lepo pise: u pocetku Bog stvori Nebo i zemlju,a Ne Zemlju i nebo,a to znaci da su postojale dve zemlje.
Znas, ovo ce biti malo komplikovano za tebe,
Bog nije stvarao Zemlju Sest dana.
I znamo takodje da je Jedan dan , kao Hiljadu godina.
Pronadji hebrejski tekst bez samoglasnika, i nemoj koristiti, english , nikakav Made ili Do, ili make, total p[ogresno.
I to je ono sto konstantno pokusavam da dokazem, da se zaboravi bilo koji drugi jezik, vec treba koristiti iskljucio paleo, tj biblijski hebrejski i aramejski, nikakav grcki ili klatinski, jer gresaka ima mali milion.

 

[ISTRAZIVAC9]

Ne znaci Bogovi nego Bog.
Ko zna hebrejski nek ti objasni.
A jako je smeno jer
u svim mogucim Biblijskim prevodima
stoji Bog a ne Bogovi.
kako to da bas svi tako prevedu rec Elohim kao Bog

Hajde malo edukacije, Mona, Elohim, znaci Bogovi,a YHWH Elohim egzaktno Jedan Bog,
Ti sto prevode, nemaju pojma, jer NE znaju hebrejski i aramejski,

 

[Jovan Prezviter]

BARA znaci egzaktno i 100 % sigurno Oblikovati i nista drugo, ovo stize iz hebrejskih izvora. Drugo , lepo pise: u pocetku Bog stvori Nebo i zemlju,a Ne Zemlju i nebo,a to znaci da su postojale dve zemlje.
Znas, ovo ce biti malo komplikovano za tebe,
Bog nije stvarao Zemlju Sest dana.
I znamo takodje da je Jedan dan , kao Hiljadu godina.
Pronadji hebrejski tekst bez samoglasnika, i nemoj koristiti, english , nikakav Made ili Do, ili make, total p[ogresno.
I to je ono sto konstantno pokusavam da dokazem, da se zaboravi bilo koji drugi jezik, vec treba koristiti iskljucio paleo, tj biblijski hebrejski i aramejski, nikakav grcki ili klatinski, jer gresaka ima mali milion.

Znaš ti dobro šta ja pišem..nego praviš se nevešt . "Bara" ne znači samo oblikovati već i stvoriti a u četvrtoj zapovesti stoji drugi izraz za "stvoriti"-asah koji takođe znači stvoriti a ne oblikovati. Na taj izraz se nisi osvrnuo a odnosi se na nebo i zemlju u kontekstu stvaranja.

Navedoh ti i reference...a ti navedi tvoje za izraz bara i asah.

A kako znaš da se tih "hiljadu godina" odnosi baš na stvaranje??. Gde to piše? To svako može da primeni po svojoj volji na bilo šta. Moraš pogledati ipak kontekst na koji ga apostol Petar primenjuje. To je jedino ispravno..nešto se ne sećam da Petar pominje stvaranje u tom stihu

 

[moca77]

Kad smo kod stvaranja ili oblikovanja nije najjasnije kako to Bog stvara svod nebeski između dveju voda. Jedna voda ispod neba a druga nad nebom. A između voda na tom svodu stvara Sunce i Meses i Zvezde...

 

[Jovan Prezviter]

Kad smo kod stvaranja ili oblikovanja nije najjasnije kako to Bog stvara svod nebeski između dveju voda. Jedna voda ispod neba a druga nad nebom. A između voda na tom svodu stvara Sunce i Meses i Zvezde...

Voda nad "svodom" je voda oko Zemlje ali ne i iznad Sunca, Meseca...to ne piše..piše nad svodom a pod "svodom" se podrazumeva i atmosfera ali udaljen vidljivi deo spetktra tj. Sunce i Mesec i zvezde...voda "nad" ili "na" svodu je ono što mi danas smatamo atmosferom.

Naravno taj vodeni svod oko zemlje je štitio dodatno atmosferu i Zemlju od štetnih zračenja iz svemira i stvarao povoljnu klimu sa puno više kiseonika što je pogodovalo bujninjem razvoju i dužem životu. Klima je takođe bila ujednačena..zahvaljujući tom svodu i uvek blaga..ni žarka ni hladna..kao posle Potopa te razlika između večernje i dnvne temperature nije bila velika. Mnogo povoljniji uslovi života nega danas.

 

[moca77]

6-ti, 7-mi, 8-mi i 14-ti stih govori o tome i jasno kaže da su ta "videla" stvorena na svodu nebeskom za koga se reklo da je između voda. No očigledno da svako može shvatiti kako mu volja, kao celu Bibliju, slobodna interpretacije i volja svake verske zajednice. Kolko ljudi toliko istina i ne treba osuđivati tuđe vere da su lažne jer su to lokalne istine drugih ljudi ma kolko nam se to činilo "djavolski". Pa čak i ovo tvoje.

Inače moguća je i ta kreacionistička teorija o vodi nad svodom, ali to je kao kad bi smo non stop bili pokriveni debelim oblacima. Propustiš Sunce kroz jedan metar vode i već je osvetljenje dosta manje.

 

[ISTRAZIVAC9]

Znaš ti dobro šta ja pišem..nego praviš se nevešt . "Bara" ne znači samo oblikovati već i stvoriti a u četvrtoj zapovesti stoji drugi izraz za "stvoriti"-asah koji takođe znači stvoriti a ne oblikovati. Na taj izraz se nisi osvrnuo a odnosi se na nebo i zemlju u kontekstu stvaranja.

Navedoh ti i reference...a ti navedi tvoje za izraz bara i asah.

A kako znaš da se tih "hiljadu godina" odnosi baš na stvaranje??. Gde to piše? To svako može da primeni po svojoj volji na bilo šta. Moraš pogledati ipak kontekst na koji ga apostol Petar primenjuje. To je jedino ispravno..nešto se ne sećam da Petar pominje stvaranje u tom stihu

Ovo tvoje: "Bara može značiti ", znaci samo Pretpostavku,
A cetvrta zapovest, glasi ovako:
4 Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.
Kao sto vidis i sam, pise lepo, jasno i doslovce: Gradi

Da vidimo kako je to izvedeno i od koliko slova rec Bara:

בָּ=רָ֣=א
(ba·ra)

Kako moze da od Tri hebrejska slova, dobiti rec Bara, kada je ona iz dva slova.

Sledece :
עָ=שָׂ֨=ה
(a·sah)

takodje imamo Tri slova na hebrejskom, a cita se dva slova.

 

[Jovan Prezviter]

Ovo tvoje: "Bara može značiti ", znaci samo Pretpostavku,

Ne, lepo stoji da znači i stvoriti..ni iz čega..stvoriti.

A cetvrta zapovest, glasi ovako:
4 Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.
Kao sto vidis i sam, pise lepo, jasno i doslovce: Gradi

..ovde je suvišan komentar..proveri svoje znanje 10 Zapovesti

Da vidimo kako je to izvedeno i od koliko slova rec Bara:

בָּ=רָ֣=א
(ba·ra)

Kako moze da od Tri hebrejska slova, dobiti rec Bara, kada je ona iz dva slova.

Sledece :
עָ=שָׂ֨=ה
(a·sah)

takodje imamo Tri slova na hebrejskom, a cita se dva slova.

Značenje...značenje a ne kako se piše..a značenje je "stvoriti" za asah a za "bara", oblikovati ili stvoriti.

Uzgred da te pitam..šta hoćeš reći zapravo sa tim potenciranjem da je Bog oblikovao zemlju a ne stvorio? Baš me zanima..hoćeš li nam reći? Što je to toliko važno za tvoju teologiju? Pozdrav.

 

[Zoran Štros]

4. Božja Zapovjest - SUBOTA
=================================

IZLAZAK 20,8
Sjeti se da svetkuješ dan subotni.
IZLAZAK 20,9
Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao.
IZLAZAK 20,10
A sedmoga je dana subota, počinak posvećen JHVH, BOGU tvojemu.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

SUBOTA JE POSVEĆENA JHVH BOGU OCU -
NE Sinu Gospodinu Yehoshui
------------------------------------------------------------------------------------------

IZLAZAK 20,10
Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata.
IZLAZAK 20,11
Ta i JHVH je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima,
a sedmoga je dana počinuo.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

BOG OTAC JHVH JE STVORITELJ -
NE Sin Gospodin Yehoshua
----------------------------------------------------------------------------

IZLAZAK 20,11
Stoga je JHVH blagoslovio i posvetio dan subotni.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

BOG OTAC JHVH JE BLAGOSLOVIO I POSVETIO SUBOTU -
NE Sin Gospodin Yehoshua
--------------------------------------------------------------------

 

[moca77]

IZLAZAK 20,10
Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata.

Kako to poštujete sa živinom da ne sme raditi subotom? Jel sme koka da snese jaje u subotu ili da ga greje ? Sme li petao da kukuriče u subotu ujutro?

 

[Zoran Štros]

Kako to poštujete sa živinom da ne sme raditi subotom? Jel sme koka da snese jaje u subotu ili da ga greje ? Sme li petao da kukuriče u subotu ujutro?

subotom se SMIJU raditi uobičajeni poslovi


G Yehošua -
SIN od Boga Jedinoga Oca JHVH
je UBLAŽIO grijeh prema 4.BZ - Suboti

do tada je bila SMRTNA KAZNA

ali - UBLAŽENJEM - NIJE UKINUTA
==========================================
MATEJ 12,1
U ono vrijeme prolazio je Isus subotom kroz usjeve. Učenici su njegovi ogladnjeli te počeli trgati klasje i jesti.
MATEJ 12,2
Vidjevši to, farizeji mu rekoše: "Gle, učenici tvoji čine što nije dopušteno činiti subotom.
MATEJ 12,3
On im reče: "Niste li čitali što učini David kad ogladnje on i njegovi pratioci?
MATEJ 12,4
Kako uđe u Dom Božji te pojedoše prinesene kruhove, a to ne bijaše slobodno jesti ni njemu ni njegovim pratiocima, nego samo svećenicima?
MATEJ 12,5
Ili zar niste čitali u Zakonu da subotom svećenici u Hramu krše subotu, a bez krivnje su?
--------------------------------------------------
MATEJ 12,10
kad gle čovjeka s usahlom rukom. A oni upitaše Isusa da bi ga mogli optužiti: "Je li dopušteno subotom liječiti?
MATEJ 12,11
On im reče: "Tko to od vas jedinu ovcu koju ima ne bi subotom prihvatio i izvadio kad bi mu upala u jamu?
MATEJ 12,12
A koliko je čovjek vredniji od ovce! Tako, slobodno je subotom činiti dobro!
-------------------------------------------------

ALI
bi trebalo izbjegavati bilo što težački raditi
nego
odmarati
i
svetiti Boga Oca JHVH Jedinoga

 

[moca77]

Izvinite sto ja ovako normalno razmisljam ali da li je izvorna subota koja je po vama data od prvog dana stvaranja poremecena onda kada su pomerali suncevu senku unazad ?

 

[Zoran Štros]

dal je TAJ DAN - ostao TAJ DAN
ili je
TAJ DAN - postao DAN PRIJE ili DAN POSLIJE?
________________________________________
ostao je i nadalje - TAJ DAN=TAJ DAN !!!!

 

[moca77]

A u kolko sati pocinje taj dan pitam za onaj izvorni kad je bilo stvaranje ?