Što je pošlo po zlu s Jugoslavijom i Titom?

C

Cro_čvarak

Iskusan
Poruka
6.217
Čitam knjigu " Tito vječni partizan" od Janine Marie Čalic, pročitao sam dio o Titu u ilegali, i veći dio knjige o Titu o ratu. Znajući za neslavni kraj Titove države koji je uzrokovan problemima za vrijeme postojanja NFRJ/ SFRJ, pitam se kako je do toga došlo jer ovo što čitam je impresivno, pomalo čak i mene koji ni najmanje ne mari za novo hrvatsku, tj HDZ propagandu koja prekalja nedavnu histiografiju.. Autorica se najviše poziva na izjave i zapise britanskih oficire, švicarskih i švedskih dobrovoljaca u partizanski m redovima( najviše medicinsko osoblje), ali i izjave njemačkih oficire kao i četnika koji su bili u kontaktu s Titom.

Izjave britanskih oficire i stranog medicinskog osoblja su gotove nestvarne, tipa nikada u ljudskoj povijesti nije bilo tako plemenite i uzvišene borbe, hrabrost partizanski boraca ih zaprepastuje, takvu humanost nikada nisu vidjeli na djelu, briga do kraja po cijenu života za svakoga ranjenika , svakog tufusara, nevjerovatna izdržljivost koja graniči s zakonima prirode, nevjerivatna stega i disciplina zbog koje izgladnjeli partizani ne uzimaju komadić hrane bez dozvole i sl. Opisi glavnog staba su isto impresivnii ,svi strani izvori opisuju glavni štab kao skup nevjerojatnih drugova koji bi u svakom trenutku dali život za bilo koga, opisuju neformalnu atmosferu i golemu odanost prema ' Starome", tj Josipu Brozu Titu.Tito se opisuje kao čovjeka nevjerovatne samostege koji je osjećao veliku odgovornost prema čitavom pokretu. Nije bilo nadglasavanja, Rankovic, Loka Ribar, Đilas, svi su bili ravnopravni s Titom.

Njemački izvori se dive partizanskom otporu, za Tita navode da imaju nekoliko takvih pojedinaca da bi osvojili svijet. Četničkim izvor koji pregovarao s Titom nije imao pojma ko je on ali navodi prirodnu oštroumnost i odlučnost.

Lako je onda stvar posla po zlu? Možda se odgovor krije u naslovu knjige?
 
Kao i svakim diktatirama, posle smrti lidera, sve kreće nizbrdo. Ne postoje institucije, ne postoje temelji, samo jak lider i oko njega miševi poltroni.

E pa ti miševi posle njegove smrti nisu uspeli da se dogovore kako će dalje. Nisu uspeli da se dogovore ni kako da se mirno raziđu nego je moralo uz ubijanje.

Naravno, autokratska država posred Evrope dugoročno nije bila realnost. Došao je zapad. Međutim, nije moralo sve da se uništi. SFRJ je bio kolektiv naroda sličan EU, prosto je moglo samo da se reformiše i bili bi lider evrope. Ne, mi smo svi odlučili da ne možemo više zajedno, onda smo se ubijali, rastavili na delove pa otišli u EU da ponovo budemo zajedno. Balkanski debilarijum ;)
 
Nisam neki poznavalac teme ali da iznesem neka svoja razmišljanja. Za prvu YU... kraljevinu, stav Kominterne pa samim time i ********* u istoj je bio..da je ona..tamnica naroda i da je kao takvu treba rasformirati.

Što je bio razlog da te iste komunjare tijekom Il SR i nakon njega rade na očuvanje iste, "raspirujući nekakvo bratstvo i jedinstvo".nije mi jasno ni danas. Jugoslavija je bila.. šarena laža. Tvorevina osuđena u startu na propast. Glavni problem jest...nacionalno pitanje a to je potvrđeno raspadom 1 i 2 YU
 
Nije slucaj SFRJ slucaj diktature, nego liderstva...
Jer nije se urusio sistem usled nesprovodjenja diktature, nego je upravo nastala diktatura usled urusavanja sistema...

Tek 7 godina kasnije je usled neliderstva naslednih tokova, doslo do formiranja diktature ,tj izraslo jako siblje tamo gde je bila kultura i napravilo dzunglu..

E sad to sto cetnici i razni rojalisti hoce daizmisljaju svoje varijante, zato smo Srbi tamo gde jesmo , teska pogan...
 
Krajnji uzrok raspada sistema jeste zapravo ekonomsko pitanje, koje je proizvelo i dosta drugih problema, a takodje ekonomija drzave je kao imuni sistem, ako je ekonomija i zivotni standard los, onda razne "bolesti" pocnu da nagrizaju sistem.
Sam sistem koji je KPJ htela da uvede nije mogao da funkcionise, pa je citava KPJ tumarala u mraku pokusavajuci da nadju izlaz, medjutim izlaza nije bilo (sem da su slusali Kocu Popovica koji je hteo da predje na trzisnu ekonomiju i potpuno se okrene zapadu). u procesu je KPJ sve vise delegirala nadleznosti na republike pa mnoge savezne sluzbe vise nisu imale ovlastenja ili su ovlastenja bila slaba, princip radnickog samoupravljanja nije u potpunosti uveden (da li bi on bio uspesan to je pitanje), drzava se sve vise oslanjala na kredite, i kad se krajem 80tih krenulo u reforme, stvar su preuzeli nacionalisti, dizali tenzije- a kad je narod nezadovoljan i nesiguran uvek je lako krivicu baciti na nekoga, republicke sluzbe nisu mogle nista, a republicke su dosle pod kontrolu nacionalista i od njih su primale naredjenja.
 
Cuj sta je poslo, pa bolje pitaj sta nije:
- krah ekonomije blagostanja koji se poklopio sa Titovom smrcu (i to je cini mi se neko od balkanskih istoricara lepo primetio, da je ljubljeni marsal poziveo koju godinu vise, docekao bi krizu u punom obimu za svog zivota, pa je vrlo upitno koliko bi onda ostao u dobrom secanju sirokim slojevima stanovnistva),
- porast nacionalsovinizma na svim stranama (iz razloga sto se sve nacionalno guralo pod tepih i sputavalo, pa vise nije imao ko da to radi),
- promena medjunarodnih okolnosti (nikome vise nije bila preko potrebna "tampon drzava" izmedju Zapada i Istoka, NATO i VU, EU i SEV).

Ako na to dodamo i vec postojece sociokulturoloske razlike izmedju naroda i narodnosti, neefikasan pravni i ekonomski sistem, nedostatak bilo kakve zajednicke vrednosti izuzev SKJ, JNA i marsala, onda nije ni cudo sto se istorija ponovila i sto se sve sa treskom raspalo svega 7-8 godina po smrti onoga ko je to odrzavao na okupu (isto kao sto je i "Ujedinitelj" odrzavao Kraljevinu Jugoslaviju dok je bio ziv).

I ja kao neko ko je rodjen iste godine kada je marsal umro, umeo sam sebe da uhvatim u razmisljanjima da li bi mozda ta drzava nekako bila spasena da je kojim cudom prezivela kraj 80ih i pocetak 90ih? Da li bi mi koji smo sada vec sredovecni ljudi, iz generacije koje se vise licno nije secala ni Tita, a kamoli tek WW2, uspeli da nekako nadjemo neko vezivno tkivo, vrednosti, interese da se ta drzava sacuva?
 
Jedan od primera negativnog uticaja delegiranja nadleznosti sa saveznog na republicki nivo (a koji je uzrokovan nemogucnosti da se rese ekonomska pitanja na adekvatan nacin) jeste slucaj Spegelj- savezna obavestajna sluzba je prikupila podatke o nelegalnom naoruzavanju, no njih je po pravilu trebala da procesuiraju na nivou republike a na tom nivou je na vlasti bio HDZ i sve poluge vlasti su bile u njihovim rukama, u Sloveniji, Srbiji itd su takodje sve poluge vlasti bile na lokalnom nivou.
Jedina funkcionalni savezni izvrsni organ je bila JNA, medjutim i njima su bile ruke dosta vezane- a njihov kraj je bio u Sloveniji- oni jesu izvrsili svoje zadatke, zauzeli karaule i bili spremni na dalje akcije, ali je (po svoj prilici na odluku S. Milosevica) stiglo naredjenje da se povuku iz Slovenije, to je po mom misljenju bila tacka bez povratka, a kraj je nastupio brzo.

Po mom misljenju da su tokom 50-ih i 60ih KPJ uspeli da rese problem ekonomije, SFRJ bi verovatno opstala,
ekonomski problemi i nejasna situacija uvek ide na ruku demagozima i populistima, to smo videli hiljade puta, a to smo videli i na primeru SFRJ koja je po mom misljneju bila i dobra ideja i dobro resenje, ali izvedba nije bila najbolja.
 
38imak:
Komunizam, etatizam, centralno upravljanje ljudskim zivotima, sve sto uz to ide.

Takav sistem ne moze da funkcionise na duze staze.
Kliknite za proširenje...
Nije SFRJ bila bas toliko centralizirana kao sto se misli, cak stavise pred kraj je bila previse decentralizovana, sad su mnoge bivse zemlje mnogo centralizovanije nego SFRJ, recimo u R. Srbiji de facto jedan covek odlucuje o svemu i svacemu.
Tito nije ima ni blizu takva ovlastenja kao sto se misli, cesto ga lokalni akteri nisu slusali, on je pokusavao da resi problem, tokom 60tih prvo je dao poverenje A. Rankovicu koji nije nista resio, jer se nije razumeo u ekonomiju, zatim je Kardelj krenuo sa principom radnickog samoupravljanja (koji nikad nije zaziveo u punom smislu), a uporedbu je i pocela decentralizacija koja je otisla predaleko, dok je Tito bio ziv jos je imao nekakvog uticaja, ali posle njegove smrti su se problemi samo nizali, a kao sto rekoh jedino je JNA bila funkcionalna na saveznom nivou, sve ostalo je bilo na republickom nivou, a neke savezne sluzbe su bile vise kao neki koordinator koje u jednom trenutku vise niko nije slusao.
 
Banovic_Strahinja:
Nije SFRJ bila bas toliko centralizirana kao sto se misli, cak stavise pred kraj je bila previse decentralizovana, sad su mnoge bivse zemlje mnogo centralizovanije nego SFRJ, recimo u R. Srbiji de facto jedan covek odlucuje o svemu i svacemu.
Tito nije ima ni blizu takva ovlastenja kao sto se misli, cesto ga lokalni akteri nisu slusali, on je pokusavao da resi problem, tokom 60tih prvo je dao poverenje A. Rankovicu koji nije nista resio, jer se nije razumeo u ekonomiju, zatim je Kardelj krenuo sa principom radnickog samoupravljanja (koji nikad nije zaziveo u punom smislu), a uporedbu je i pocela decentralizacija koja je otisla predaleko, dok je Tito bio ziv jos je imao nekakvog uticaja, ali posle njegove smrti su se problemi samo nizali, a kao sto rekoh jedino je JNA bila funkcionalna na saveznom nivou, sve ostalo je bilo na republickom nivou, a neke savezne sluzbe su bile vise kao neki koordinator koje u jednom trenutku vise niko nije slusao.
Kliknite za proširenje...
SFRJ je bila potpuno centralizovana, postojao je jedan centar koji kontrolise sav kapital.

I sada je u Srbiji nesto slicno, naravno, ali ipak u dosta manjoj meri nego tada.

Danas imas mnogo vise privatnog kapitala, koji jeste da je potpuno reketiran, uglavnom, ali taj kapital ipak danas ima vecu slobodu nego u doba SFRJ.
 

Što je pošlo po zlu s Jugoslavijom i Titom?​


Досадни сте више са темама о Тити, највећем злочинцу над српским народом.
А да њега није било, упитно је би ли постојала данас тако јака српска страна, која се фокусира само на српску историју тог једног периода прошлог вијека.
Да њега било, остали би живи многи храбри, интелигентни, срчани, Срби интелектуалци и можда би нешто такав квалитетан народ и урадио касније. Можда! Већ су их и сами Срби слали у смрт од љубоморе, па је упитан опстанак квалитетног Србина у 20ом вијеку, а и у пријажњим вијековима су сито пролазили квалитетни Срби!
Да њега није било, не би се данас плаћали финансијски дугови политике гдје неки пјевају комунистичке пјесмице и иду на море!!!!! Или би био неко други те исте дугове направио.
Да њега није било, не би се Косово одвојило! А ни у будућности Војводина, по слободној процјени. Или би био већ неко други ко би дао аутономију, није православцима нико наклоњен!

Тито, Тито, Тито....докле ћете распредати једно те исто?
Човјек је ЗЛОЧИНАЦ, лукав, лисица, лажовчина, лоповчина, све најгрђе, али је јако оштроуман и интелигентан.

Завршило је то вријеме, неки га воле, а ко иоле ишта зна о њему, не може га смислити!
Ја не знам ништа, а знам довољно.
Какве ви заблуде читате? Кога ви слушате? Користите ли имало дедукције и чињенично стање? Ало, е!


И за крај, пјесмица са краја 2. свјетског рата за емотивне будале, којима треба владар којег воле:
"ИДЕ ТИТО ПРЕКО РАВНА СРИЈЕМА
ЗА ЊИМ ИДЕ КО ПАМЕТИ НЕМА"
 
~sweet girl~:
и можда би нешто такав квалитетан народ и урадио касније. Можда!
Kliknite za proširenje...

Mozda.
Ali mozda srpski narod ne bi ni postojao, s obzirom da je "Ujedinitelj" prethodno imao tezu da smo svi Jugosloveni (na sta su se inace primali samo Srbi u ono vreme, i to bas oni koji su prethodno prosli WW1 i mogli licno na svojoj kozi da se uvere u neke stvari).
 
Banovic_Strahinja:
Krajnji uzrok raspada sistema jeste zapravo ekonomsko pitanje, koje je proizvelo i dosta drugih problema, a takodje ekonomija drzave je kao imuni sistem, ako je ekonomija i zivotni standard los, onda razne "bolesti" pocnu da nagrizaju sistem.
Sam sistem koji je KPJ htela da uvede nije mogao da funkcionise, pa je citava KPJ tumarala u mraku pokusavajuci da nadju izlaz, medjutim izlaza nije bilo (sem da su slusali Kocu Popovica koji je hteo da predje na trzisnu ekonomiju i potpuno se okrene zapadu). u procesu je KPJ sve vise delegirala nadleznosti na republike pa mnoge savezne sluzbe vise nisu imale ovlastenja ili su ovlastenja bila slaba, princip radnickog samoupravljanja nije u potpunosti uveden (da li bi on bio uspesan to je pitanje), drzava se sve vise oslanjala na kredite, i kad se krajem 80tih krenulo u reforme, stvar su preuzeli nacionalisti, dizali tenzije- a kad je narod nezadovoljan i nesiguran uvek je lako krivicu baciti na nekoga, republicke sluzbe nisu mogle nista, a republicke su dosle pod kontrolu nacionalista i od njih su primale naredjenja.
Kliknite za proširenje...
Ekonomija je uvek samo prvi deo politickog sistema.....da je sve ili da je poslednji , onda bi bio raj u Srbiji , jer nam je ekonomija u cvetanju...
Ali ima onih drugih stvari koji cine karakter ekonomije....

Ako karakter ekonomije nije u skladu sa kulturom ili sa psihologijom, mentalitetom, trenutnim hirovima, politicki sistem postaje opresija...iako se moze uciniti u istim uslovima da i nije, ekonomski,samo promenis ovo ostalo ,kulturu,psihologiju,mentalitet, hirove...
 
38imak:
SFRJ je bila potpuno centralizovana, postojao je jedan centar koji kontrolise sav kapital.

I sada je u Srbiji nesto slicno, naravno, ali ipak u dosta manjoj meri nego tada.

Danas imas mnogo vise privatnog kapitala, koji jeste da je potpuno reketiran, uglavnom, ali taj kapital ipak danas ima vecu slobodu nego u doba SFRJ.
Kliknite za proširenje...
Nije, podeli trosak na investicije i na obrt,a mozes dodati i visak vrednosti..

Investicije su centralizovane...canak
obrt je lokalni,dirketor
visak vrednosti , je radnicki savet...

primer..
Da bi neko dobio investiciju, mora centralisticko...to ti je kao i sada, akosidobar sa SNS, dobijes 100 mil evra ko iz pitchke...

obrt, zaradjuju, dele, sindikati , bonovi, ima svasta, poprilicno ugodno i zdravo za lokalce

visak vrednosti, malo prestiz, prave se sportske, hale, bazeni , lokalni , za firmu ,radnike firme...ako se ne odradi dobro, ne zazivi..odmaralista na planini , na moru...
 
Glavni razlog za raspad i nevolje je ono sto je uvek glavni razlog - lova. Drzava nazalost nije bila dobro optimizovana, imala je mnogo preduzeca gde je na primer posao za 100 ljudi radilo 800 ljudi, previse rashoda, a malo prihoda. Upitan kvalitet proizvoda, koji nisu mogli da se plasiraju na strano trziste i donesu veliku dobit. To je sve dovelo do ekonomske krize, sto su zapadni neprijatelji dobro iskoristili da okrenu narode jedne protiv drugih. Huskali su Hrvate na Srbe i obrnuto, usadili im ideju da su Srbi krivi za krizu i tako dalje. Zapadu je odgovaralo da se drzava raspadne i da umesto da 99% naroda radi za domace firme danas radi za strane.
 
mr Kiza:
Mozda.
Ali mozda srpski narod ne bi ni postojao, s obzirom da je "Ujedinitelj" prethodno imao tezu da smo svi Jugosloveni (na sta su se inace primali samo Srbi u ono vreme, i to bas oni koji su prethodno prosli WW1 i mogli licno na svojoj kozi da se uvere u neke stvari).
Kliknite za proširenje...
Да, вјероватно то и јесте циљ да нема нација... а само блентаво-наивни Срби су вјеровали у заједништво.
Је ли то зато што су двије нације настале од Срба?
Је ли властито самопоуздање и оптимизам довео до тога да се заборави мржња оних који су прешли у другу нацију и треба да докажу сами себи исправност одлуке??



И ништа ми није чудно што су многи познаваоци тог периода историје, а патриоте, разочарани у Србе, властито зло многих појединаца (првенствено похлепа и власт) коштало нацију. Само мислим да гријеше што су толико емотивни ту. Да је било више морала, боље би прошло.
Па Тито је запошљавао шљам људски, Србе који су чинили најгоре зло ка својој нацији. Ту нема националности, то је само зло појединаца.
 
Razni istoričari hrane glupostima nepismenu elitu....u Jugoslaviji ništa nije pošlo po zlu (ili treba da shvatim da je svima bilo sve dobro, pa je krenulo zlo) Slovencima nije bilo dobro zbog narastanja fašizma u ustaškoj republici, Ustašama nije bilo dobro jer su imali fašiste na vratu, šiptarima nije bilo dobro jer su i tamo nemci plaćali propagandu, muslijama nije bilo dobro jer su imali ko i Srbi u Srbiji gomilu "stručnih" istoričara i polupismenih "stručnjaka" u vlasti isto kao i Srbija. A Srbija je mala zemlja i može se kupiti sva stoka izdajnika za male pare....Sam Djindjić je rekao tih godina 90tih da sa 1000 stručnjaka može da vlada Srbijom, smo nije znao da te stručnjake plaća narod Srbije da rade za englesku gamad....i da ne može da vara one koji ga postave i dovedu na vlast...
I sve to nije zlo, već nastavak drugog svetskog rata i napad na Rusiju i nastavak krstaških ratova srednjeg veka, i dalje pljačkanje celog sveta za održavanje debilne vlasti engleske uz koju idu i ostale monarhije evrope osvojene engleskom jevrejskom fašističkom sektom....
Danas niko ne može da napiše da fašizam nije potekao iz engleske monarhije, jer se znaju putevi novca i informacija. Vidjaju se njihovi specijalci na svim terenima gde kolju i ubijaju da bi stvorili ratove...i naravno, da i ostale monarhije podržavaju akcije nemačke države i polujavne BND koja sluša naredjenja MI6 i CIA....
Ceo "civilizovani zapad" radi na pljački drugih naroda i od toga dobro živi, zaradjuje na pljački. Jugoslavija je bila primer za uterivanje straha neposlušnim državama, a najneposlušniji su dobili bombardovanje do temelja i postavljanje najgorih izdajnika na vlast...Libija i Irak...
 
Komunistička vlast je ukinula monarhiju a onda je uspostavila klasičnu dvorsku vladavinu gde je u Titovim poznim godinama upravljala kamarila koja nije imala čak ni unutrašnji legitimitet u okviru uske političke hijerarhije u kojoj se formirala. U isti mah, ona jedina prednost koju monarhije imaju u odnosu na demokratske sisteme - izvesnost u pogledu tranzicije vlasti - U SFRJ nije postojala.
 
Nacije su kreacije novijeg datuma, starije su nesto vise od dva veka, ljudi pre toga nisu imali pojam i osecaj identiteta kao danas, kad su stvorene Francuska, Italija itd jako malo ih je govorilo Francuski, Talijanski itd…
Nakon sto su stvorene nacije stvorena je mitologija i onda su je primenili unazad, u zemljama bivse SFRJ kohezivni faktor je bila crkva, pa su pravoslavci postali Srbi, katolici Hrvati i odjednom su se pravila primenila unazad pa su pravoslavci ili katolici pre 10 vekova sad Srbi ili Hrvati i sl. iako oni nisu imali osecaj pripadnosti osim priiadnosti lokalnoj zajednici.

Sve nacije su konstrukt, tako da je ostaka Jugoslavija bila bi to jednako validna nacija kao i sve druge.

Zivio drug Tito!
Smrt fasizmu, sloboda narodu!
 
~sweet girl~:

Što je pošlo po zlu s Jugoslavijom i Titom?​


Досадни сте више са темама о Тити, највећем злочинцу над српским народом.
А да њега није било, упитно је би ли постојала данас тако јака српска страна, која се фокусира само на српску историју тог једног периода прошлог вијека.
Да њега било, остали би живи многи храбри, интелигентни, срчани, Срби интелектуалци и можда би нешто такав квалитетан народ и урадио касније. Можда! Већ су их и сами Срби слали у смрт од љубоморе, па је упитан опстанак квалитетног Србина у 20ом вијеку, а и у пријажњим вијековима су сито пролазили квалитетни Срби!
Да њега није било, не би се данас плаћали финансијски дугови политике гдје неки пјевају комунистичке пјесмице и иду на море!!!!! Или би био неко други те исте дугове направио.
Да њега није било, не би се Косово одвојило! А ни у будућности Војводина, по слободној процјени. Или би био већ неко други ко би дао аутономију, није православцима нико наклоњен!

Тито, Тито, Тито....докле ћете распредати једно те исто?
Човјек је ЗЛОЧИНАЦ, лукав, лисица, лажовчина, лоповчина, све најгрђе, али је јако оштроуман и интелигентан.

Завршило је то вријеме, неки га воле, а ко иоле ишта зна о њему, не може га смислити!
Ја не знам ништа, а знам довољно.
Какве ви заблуде читате? Кога ви слушате? Користите ли имало дедукције и чињенично стање? Ало, е!


И за крај, пјесмица са краја 2. свјетског рата за емотивне будале, којима треба владар којег воле:
"ИДЕ ТИТО ПРЕКО РАВНА СРИЈЕМА
ЗА ЊИМ ИДЕ КО ПАМЕТИ НЕМА"
Kliknite za proširenje...
Uvrstiti u školski program.

 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Zbog vica o Titu, novinarka je dve i po godine provela na Golom otoku
Odgovora
5
Pregleda
148
a bre Milun
a bre Milun
Umri_muski
Srbija posle kosovskog boja
Odgovora
3
Pregleda
144
Umri_muski
Umri_muski
Sensei
Da li je ikada postojala vlast u Srbiji a da neko od Srba nije hteo da je smakne a vladara usmrti?
Odgovora
16
Pregleda
194
Q. in perpetuum hibernum
Q. in perpetuum hibernum

Back
Top