NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 22.288
Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Tvrtko I. je povijesna ličnost koja povezuje Bošnjake, Hrvate i Srbe. Za Bošnjake je srednjovjekovni vladar koji je uzdigao Bosnu na razinu kraljevstva, a budući da se Bošnjaci u potpunosti poistovjećuju s Bosnom i internaliziraju je kao svoju, oni Tvrtka smatraju svojim. Za Hrvate je Tvrtko u najmanju ruku, hrvatske krvi preko svoje majke Jelene Šubić, kćerke hrvatskog kneza Jurja II. Šubića Bribirskog, a za Srbe je on potomak Nemanjića preko ženske loze. Pravi jugoslavenski idol.![]()
Tu si u pravu, no sve to pokazuje lažnost srbovanja Tvrtka. On je to iskoristio i podkrijepio kao osvajač dijelova Srbije. Također, ne treba zanemariti ni njegov svjesno orkestritran uvoz srpskih pisara iz Srbije, zahvaljujući čemu je nemali dio njegovih povelja u jeziku posrbljen, vidi se da je unešen stran, ekavski i pravoslavni element.Има ту истине само што избегаваш речи да је он и сам потенцирао причу да је немањичеве крви да би имао легимитет над српским земљама и да је он подржао култ Немањића и нјегово ширење тог култа, узимање лиљане (да су Бошњаци узели тај симбол је абсурдно пре би војска РС требала имати Љиљане). На крају је узео цео култ и државну доктрину до симбола (Љиљане) од Србије.
И уз то у Босни има јасан Немањићки култ од средњег века, док су за Котомариће знали историчари, док их Бошњаци нису изкопали 90тих.
On Hrvatima nije ništa, budući da je povijesno-kulturno minoran lik u usporedbi s pravim Hrvatom, Hrvojem Vukčićem Hrvatinićem, koji je pokrovitelj i glagolskog misala i krstjanske knjige "Hvalov zbornik"- najvažnije starobosanske knjige, i to napisane u Omišu, te gotičkog portala u Jajcu:Раидо лажно или не (шта се дешавало у његовој глави) то никад нечемо снати. Факат је један човек који је Босну толико ресрбизирао никакав не може бити пример данашњим Бошњацима и Хрватима.
Иначе то је твој аксином да су сви католици нашег језика Хрвати и само део хрватске културе свеједно дал су се икако осечали Хрватима, тако да ти је твој став, то је познат.
Само чуди да ти стварно изгледа мислиш да аксином који можда на свету имаш и јесте истина и то 100 % догматска не чак науна.
Nosile su njegovo ime, kao i drugih bosanskih vladara, jer Hrvati smatraju staru Bosnu većinski hrvatskom zemljom.Да није хрватима ништа а војне јединице су носиле његово име, како да не.
Не мој стално говорити у име Хрвата, кад су то твоји ставови.
А свако ко није добронамеран, добро не види то нико осим тебе, а то је онда научна теза.
Не треба никакав аргумент Босна никада није била хрватска држава ни у ком смуслу како етничком тако у црквеном.Nosile su njegovo ime, kao i drugih bosanskih vladara, jer Hrvati smatraju staru Bosnu većinski hrvatskom zemljom.
Što očekuješ, da oni znaju za ove povijesne nijanse?
I nemaš argumenata, pa samo ponavljaš svoje tvrdnje među kojima ima i istine, no i dosta neukog burgijanja.
Nosile su njegovo ime, kao i drugih bosanskih vladara, jer Hrvati smatraju staru Bosnu većinski hrvatskom zemljom.
Što očekuješ, da oni znaju za ove povijesne nijanse?
I nemaš argumenata, pa samo ponavljaš svoje tvrdnje među kojima ima i istine, no i dosta neukog burgijanja.
Tu si u pravu, no sve to pokazuje lažnost srbovanja Tvrtka. On je to iskoristio i podkrijepio kao osvajač dijelova Srbije. Također, ne treba zanemariti ni njegov svjesno orkestritran uvoz srpskih pisara iz Srbije, zahvaljujući čemu je nemali dio njegovih povelja u jeziku posrbljen, vidi se da je unešen stran, ekavski i pravoslavni element.
No Tvrtko je asimilirao koliko je mogao, no nije mogao puno. Budući da je bio i krstjanin i katolik, a razvodnica je već bila jasna- Nemanjići su jasno definirana pravoslavna, često protukatolička dinastija- Trvtkovo srbovanje, vjerojatno emocionalno autentično, moglo je biti samo površno, prijemaz, budući da on zbog težine i snage bosanske srednjovjekovne kulture nije mogao apsorbirati, ni sljubiti se sa srednjovjekovnom srpskom kulturom (onoga doba i prije).
Tu me podsjeća na srbokatolike u dijelu kasnog 19.st. koji su uza sve srbovanje, ipak- napose filolozi kao Budmani i Rešetar dio hrvatske, a ne srpske kulture, što god osobno mislili i osjećali u dijelovim svojih života.
Ili ukratko, da parafraziram Miroljuba Petrovića: Tvrtko je bio mutljaga, dripac i buzdovan.
Nosile su njegovo ime, kao i drugih bosanskih vladara, jer Hrvati smatraju staru Bosnu većinski hrvatskom zemljom.
Što očekuješ, da oni znaju za ove povijesne nijanse?
I nemaš argumenata, pa samo ponavljaš svoje tvrdnje među kojima ima i istine, no i dosta neukog burgijanja.
Ne živim ja, nego svi vi u običnim projekcijama.Наравно да немам аргументе добри за тебе, кад ти упорно хочеш да дефинираш правила игре.
То би било ко да играм фудбал стобом и ти судија.
И онда кмечиш јер форумаши нечу да играју за твојим правилима.
Али можда толико живиш у твојој машти и твом свету да то и не видиш.
m projekcijama.
Vaš pogled na te stvari nije prihvaćen među većinom svjetskih stručnjaka koji nješto vrijede, i to na
praktički svi poljima.
No, u konačnici- to je vaš problem.
Ništa, prazno i nelogično, upravo bapski- kao i većina srpskih burgija, od kavane do SANU.Добро у свету где мушкарац може се осечати жена и њега прихвате као жену, католик не може се осечати СРбином јер ето Хорби филозофира о неким културним сферама.
Иначе око Твртка си се сам дементовао.
vo bapski- kao i većina srpskih burgija, od kavane do SANU.
Ништа друго нећеш чути друго ни од ХАЗУ само што је то за овакве руралне интерпретације историје непожељно место као неки Делфи.Ništa, prazno i nelogično, upravo bapski- kao i većina srpskih burgija, od kavane do SANU.
Samo sam bacio pogleda na 2-3 rečenice ovih lupetanja. Dobar pokazatelj zašto ste vi Srbi osuđeni na truljenje u žabokrečini.Ништа друго нећеш чути друго ни од ХАЗУ само што је то за овакве руралне интерпретације историје непожељно место као неки Делфи.
Вероватно да си прочитао неког иоле озбиљније научно штиво од својих домицијалних историчара прогласио би их издајницима као што сте прогласили Ватрослава Јагића..
Међутим хрватски званични народњачки наратив није само у сукобу са прошлошћу већ и са будућношћу. Црна Гора ратује са прецима али не са будућношћу ту је бар јасна.
Код народњачке масе Хрвата овај наратив је изостао у 19. веку јер није ни могла себе перципирати као самосталну државу са данашњим границама нити створити неко идеолошко језгро кадро да такав терет историје и конфронтације изнесе са самом Хазбуршком. Она је свој наратив усмерила ка југословенству и своју државност је видела у другим државама које су се показале можда спремне за такав подухват у некој будућности.
Наравно нашла се на једној територији која јој етнички никад није ни припадала па је процес свести тражила у католичанству а ни то није једноставно јер је појам хрватске државе створен у аквилејској патријаршији чак не ни у папству дакле није потпуно делила историју са другим католицима у Далмацији. Сад академици и "кватиелите" у Хрватској покушавају да помире појам бановине Хрватске или ндх у историјски оправдане етничке појмове којима чак треба и додати и хрватску свест и уметност и књижевност заиста превелики подухват за било кога.
Та струја у Хрватској је преузела улогу на себе првих хришћана да убеде народ да је Христос син божији и сад у 21. веку убедити људе да је тако био од вајкада без икакве државности једна вазална држава од свог настанка до 21. века !? Лепо што је очувала неку политичку свест , књижевност , уметност и све то...али ова пројекција и искрвивљивање свести је толико бесмислена да ће бити потребно још 20. генерација да се у то убеди.
Али проблем је што и сама ХАЗУ стоји против тога у свом наративу је ближа САНУ а легитимитет за историјско покриће тражи у политичким околностима који су се развијали вековима не етничким нити било шта.
Шта да ти кажем нисам најпоноснији што сам Србин али да сам Хрват који морам да верујем у ове бајке ја бих се убио.
Процес је комплекснији много није данас проблем лагати али је проблем да широке народне масе и елите убедиш да беспоговорно верује у трећеразредне лажи и обнане.
И даље постоји тај усташки наратив и идеологија мало лепше обучен , пресвучен у ново рухо али огрезо у крви и на крви почива и одбија да се покаје.......
Оно што су усташки идеолози добро пророковали је " Урадили смо нешто због чега ће нас деца мрзети али унуци славити" и тако и би!
Нисмо чинили геноцид и сатирали туђу културу нити измишљали своју тамо где је није ни било. Као што рекох прочитај неког историчара на пример Хрвоја Гарачанина или кога хоћеш хрватско име нема упоришта у Славонији а камоли Босни. На таја начин који презентујеш историју не ради ни један хрватски историчар већ само полусвет и људи са магина за које читаву једну нацију стваљаш.Samo sam bacio pogleda na 2-3 rečenice ovih lupetanja. Dobar pokazatelj zašto ste vi Srbi osuđeni na truljenje u žabokrečini.
Vaše predočbe o susjedima i "svijetu" su jedan oblik psihoze, i generalno- kognitivni poremećaj. Tu se ne radi o argumentima za i protiv nijansi nečeg, nego o kompletnoj dijagnozi za psihijatriju.
Nije stoga čudno da vaše glavne teze o svima- o Hrvatima, Bh Muslimanima, Albancima.... svijet (osim nekih poremećenih čudaka) uopće više ni ne sluša, i vašu praktički cjelokupnu produkciju, osim par časnih iznimaka, doživljava kao buncanje bolesna uma.
I tako se svi odnose prema vama. Bolje niste ni zaslužili. Dok su vas gladili peruškom od početka 19. st., pa praktički i do 1990.- nakon toga ste propali u histeriji optuživanja, ogovaranja, laganja, podmetanja.... što se svima ogadilo.
МОРЕ... Цар!Ова тема постоји на овом потфоруму (овдје), због неактивности је "закључана", па сматрам да није згорег да је "оживимо", посебно што је актуелизована на птф политика и гдје су отворену тему, "затрпали" повремено и провокативним постовима неки форумаши из комшилука, то је отишло а што је неизбјежно на птф политика, у једно препуцавање (као и тема на коју сам се надовезао) и на тај начин све то је прилично обесмишљено.
Тема на коју сам се надовезао отворена је повељом краља Стефана Твртка Дубровнику, од 10. априла 1378.
Pogledajte prilog 1045153
Из наведене повеље је вриједно издвојити диоПобожно [је] и достојно похвалити истинском вјером и жељену ријеч принијети својему добротвору владици Христу, од кога све створено и објављено би на похвалу божанског провиђења, које се смилова човјечијем роду, којега створи према пречистом лику својега Божанства, и даде му власт и разум, да буде [над] свом земаљском твари и да разумије и твори суд и правду посред земље.
Такође затим и мени, своме робу, за милост свога Божанства, дарова да ми процвјета изданак племенито укоријењени у роду мојему и удостоји ме двоструким вијенцем како бих обима господствима управљао, прво испрва у богомданој нам земљи Босни, потом пак господ мој Бог ме почастио да наслиједим пријестол прародитеља мојих, господе српске, зато јер ти моји прародитељи, у земаљском царству царствовавши, и на небеско царство преселили се бише.
Ја, пак, видјевши земљу својих предака остављену након њих и да нема својег пастира, идох у српску земљу, желећи и хтијући оснажити пријестол родитеља мојих. И тамо ишавши окруњен бјех од Бога дарованом ми круном на краљевство прародитеља мојих, да будем у Христу Исусу побожан и од Бога постављени Стефан, краљ Србима и Босни и Поморју и Западним странама. И потом почех с Богом краљевати и правити пријестол српске земље, желећи што је пало уздигнути и што се разорило оснажити.
И кад сам дошао у земље Поморске, пришавши пред славни и добронарочити град Дубровник, и ту изиђоше пред наше величанство поштена властела дубровачка, са сваком славом и чашћу и подсјетише наше величанство на своје законе, уговоре и повеље које су имали с прародитељима нашег величанства, с господом босанском.
И о том су говорила пред нашим величанством ова и ова властела: Марин Менчетић, Михаил Бобаљевић, Добре Kаличиевић, Матео Журговић, Жун Градић, Никола Гундулић. И ова властела хтјела је потврдити код нашег величанства своје законе и уговоре које су имали с прародитељима и родитељима нашег величанства, с господом босанском и господином баном Стефаном.
И зарад љубави и заједништва нашег и наших претходника које смо имали с градом Дубровником и властелом дубровачком, зарад тога им наше величанство записа и потврди и боље уреди све законе и уговоре и повеље и трговачке слободе које су имали са господом босанском.
И потом подсјетише наше величанство горе споменута властела дубровачка и на уговоре и законе и повеље које је имао град Дубровник с господом српском и рашком. И док сам испуњавао пријашњу љубав и склад с градом Дубровником и његовом поштованом властелом, учиних милост, записах и обнових и боље испуних у свакој слободи и чистоти да се имају чврстим и непромијењеним држати ти уговори и закони и повеље и трговачке слободе и ни од кога да не буду отете. Послије ове наше ријечи и потврде обећа град Дубровник и властела дубровачка да ће нашем величанству законито давати доходак српски, који су давали и српској господи, такође да ће нашем величанству давати сваког будућег Дмитрова дана двије тисуће перпера под овим уговором, законом и начином све док наше величанство држи и господари овом земљом приморском: Требињем, Kонавлима и Драчевицом.
И овим обећањем обећа наше величанство властели дубровачкој, да дубровачки трговци и роба пролазе по цијелој нашој земљи и држави слободно, и да им тога нико се смије бранити, и да нико не смије за њима ни за њиховом робом посегнути или их чим задржавати, ни властелин ни властеличић, нити било ко мали или велики. Ако ли се тко дрзне и потвори ријеч нашу, и узме им нешто у области
краљевства ми, да им ја то имам платити из своје коморе, а кривца тога да имам тражити.
И обавезујем се да ћу њихово владаније чувати и пазити од напада, од крађе, од сваке злобе и силе, и још се обавезујем ако има тко што говорити или чинити присилу граду Дубровнику за тај доходак који имају давати мом краљевству, да има краљевство ми од тога њих бранити и помагати да им се нека штета у владанију или у трговању не учини за то.
И не дао Бог, деси се неко вријеме и не буде ова земља у области краљевства ми: Требиње, Kонавле и Драчевица, или краљевство ми не испуни и не направи вишереченога, и не плати трговаца, или не пази владанија, или снађе њих нека штета за онај доходак, да краљевство ми неће њих питати за онај доходак, нити ико други након мене, нити они да су дужни давати га. И након свега овог обећа краљевство ми с богодарованом ми краљевства ми матером, госпођом кира Јеленом и с госпођом краљицом кира Доротејом и с изабраном властелом краљевства ми, а ту бише при краљевству ми властела: жупан Бранко Прибинић, дворски Вукосав Стефковић, Добрашин Стефановић, војвода Влатко Вуковић, кнез Вукашин Милатовић, кнез Прибоје Мастновић, жупан Бјељак Санковић, ставилац Твртко Влађевић, Вукац Владисалић.
И тако обећавамо да буде међу краљевством ми и међу градом Дубровником и његовом властелом вјерна и свесрдачна љубав, какву су имали с њим прародитељи и родитељи краљевства ми господа српска и босанска. И за ову ријеч и за ову правду горенаписану обећа краљевство ми на светом Еванђељу и пред часним крстом Христовим и с матером краљевства ми и с краљицом и с вишереченом властелом да буде ова ријеч и ово обећање записано тврдо и непоколебљиво до дана и до вијека: тко ли се дрзне и потвори ову ријеч и обећање наше на које смо се обавезали и записали, нека прими на себе и на своју душу оне клетве, које смо ми обострано изрекли пред светим Еванђељем, а краљевство ми да ово никада не потвори, док када град Дубровник и властела дубровачка ово не потворе и неком невјером не изгубе они и њихова дјеца и њихови насљедници.
И молим и забрањујем, кога год Бог постави послије мене на пријестол краљевства ми, да ово не потвори, него штавише, боље да га испуњава и потврђује и боље да јача.
И ово обећање и писање записа и потврди краљевство ми пред градом Дубровником у Жрновницама године по рођењу Христову 1378. мјесеца априла 10 дан. И послије свега свршеног дођоше свепоштени властелини дубровачки Добре Kалићиевић и Матео Журговић у славни двор краљевства нашег у Трстивницу, и ја госпођа кира Јелена и госпођа краљица кира Доротеја, виђевши обећања и увјете господина краља с градом Дубровником вишеписане, и ова боље потврђујући, присегосмо пред светим Еванђељем и пред часним крстом Христовим у цркви светог Гргура и с нашом властелом, с овима и с овима: војвода Вукац Хрватинић, кнез Вукота Прибинић, кнез Хеген Драгослалић, Влатко Војводић, жупан Вукац Чрнуговић, Радослав Прибинић, Вукмир Семковић, Храна Вуковић, Пурћа Хрватинић, Бјелица Ижесалић, жупан Диница.
И тако обећасмо и присегосмо у све вишеуписано да је тврдо и непоколебљиво до дана и до вијека. И ово сврши се мјесеца јуна 17. дан. А писа логофет Владе.
Стефан Твртко у Христа Бога краљ Србима и Босни и Приморју.
гдје пише "за милост свога Божанства, дарова да ми процвјета изданак племенито укоријењени у роду мојему и удостоји ме двоструким (сугубим) вијенцем како бих обима господствима управљао, прво испрва у богомданој нам земљи Босни, потом пак господ мој Бог ме почастио да наслиједим пријестол прародитеља мојих, господе српске", касније пише "идох у српску земљу, желећи и хтијући оснажити пријестол родитеља мојих. И тамо ишавши окруњен бјех од Бога дарованом ми круном на краљевство прародитеља мојих, да будем у Христу Исусу побожан и од Бога постављени Стефан, краљ Србима и Босни и Поморју и Западним странама. И потом почех с Богом краљевати и правити пријестол српске земље".
Не можемо са сигурношћу тврдити гдје је обављено крунисање, Мавро Орбини наводи да је крунисање обављено у манастиру Милешева, а касније је прихваћено да је обављено на Митровдан 1377.године.
Кроз тему сам мислио да се напише још која о овом владару, ако успије заживити можемо се повремено подсјетити неких добрих постова са претходне теме, да боље сагледамо околности и то вријеме, као и да ли је титулисање краљем Срба било тек пука претензија на дијелове Рашке или бјеше нешто више. Такође било би добро да кроз тему покушамо направити отклон од неких заблуда којима могуће робујемо.
За почетак бих приложио текст Бориса Радаковића "Српски краљ Стефан Твртко I Котроманић" као и излагање Бориса Стојковског
Srbende su Bugari, samo bez tatarske genetike.Samo sam bacio pogleda na 2-3 rečenice ovih lupetanja. Dobar pokazatelj zašto ste vi Srbi osuđeni na truljenje u žabokrečini.
Vaše predočbe o susjedima i "svijetu" su jedan oblik psihoze, i generalno- kognitivni poremećaj. Tu se ne radi o argumentima za i protiv nijansi nečeg, nego o kompletnoj dijagnozi za psihijatriju.
Nije stoga čudno da vaše glavne teze o svima- o Hrvatima, Bh Muslimanima, Albancima.... svijet (osim nekih poremećenih čudaka) uopće više ni ne sluša, i vašu praktički cjelokupnu produkciju, osim par časnih iznimaka, doživljava kao buncanje bolesna uma.
I tako se svi odnose prema vama. Bolje niste ni zaslužili. Dok su vas gladili peruškom od početka 19. st., pa praktički i do 1990.- nakon toga ste propali u histeriji optuživanja, ogovaranja, laganja, podmetanja.... što se svima ogadilo.
Здраво Бугарине!Srbende su Bugari, samo bez tatarske genetike.
Orijent, cirilica-svinjilica, vizantija-cigantija, cigojneri, konjske zaprege i smece na svakom koraku, powerslavlje i sta sve ne.
Игнориши провокатора.Здраво Бугарине!