Стефан Твртко, краљ Србљем и Босне

Khal Drogo:
Kliknite za proširenje...
предавач каже да је наш последњи Краљ из рода Котроманића (Стефан Стјепан Томашевић) утврдио култ Св. Григорија Великог (Двојеслова) као заштитника Босне. али то није тачно, јер је папа Пије II непосредно пред Стјепаново крунисање 1461. за заштитника рода Котроманића и њихове државе званично прогласио Св. Григорија Чудотворца, епископа малоазијског града Неокесарије. тиме је од Свете Столице потврђен, и коначно утврђен култ светитеља кога су Котроманићи узели за свог заштитника од почетака своје владавине. и управо данас (17. новембра по Старом, а 30. новембра по Новом календару) прославља се у Цркви његов празник. а на данашњи дан у Јајцу је крунисан последњи српски и босански средњовековни Краљ Стефан Томашевић. у том смислу свим Босанцима честитам срећну славу, Св. Григорија Чудотворца!
 
Persida Kolofon Gemischt:
Lični stav mi se ne razlikuje preterano od Isailovićevog. U Tvrtkovo vreme, ostalo je samo jedno vrlo bledo sećanje, koje se do Tvrtkovog vremena (a od njega više ni to) ogledalo kroz nazivanje istočnih suseda egzonimom Raška i Rašani.

A što nije ni nešto neobično. I u većini evropskih država je tako bilo; era pre XII st. pripada vremenu slabije u nerazvijenije pismenosti. Ni na srpskom dvoru; cara Dušana ili despota Đurđa Brankovića, niko predstave nije imao da je dublje u prošlosti Bosna bila srpska. To je sećanje ostalo u dubrovačkim spisima; u Vatikanu i dokumentaciji Rimokatoličke crkve; u Ugarskoj i jednog će dana, u XVII, XVIII i XIX st. tek od drugih to Srbi morati da nauče i da, bukvalno, otkrivaju.

Gubljenje znanja nešto je prirodno, uz odgovarajuće društvene i političke okolnosti. Zato i dolazi do iskopavanja i otkrivanja „novoh“ saznanja, koja dovode do toga da čovek vekovima udaljeniji od nekog vremena ima drastično bolje razumevanje u poznavanje tog doba od čoveka koji je živeo mnogo bliže toj epohi. Očuvanost saznanja srpske države Časlava Klonimirovog krajem XIV stoleća bilo bi anomalija i uopšte (naprotiv) nije baš ni za očekivati. Cela poenta tzv. Popa Dukljanina i izmišljenog narativa tobožnje drevne prošlosti naših krajeva tu ne upravo...da popuni rupe. Jerbo gotovo niko nije znao ništa o tim vremenima, koja su pripadala nekakvom legendarnom predistorijskom razdoblju. Periodu koje je moralo biti „popunjeno“ raznim Stroilima, Totilima, Krepimirima i drugim, da bi postalo čoveku razumljivo i barem donekle demistifikovano.


(od 01:00 poslušati Mudru Galadrijelu)
Kliknite za proširenje...
Не бих се сложио у односу на традицију крунисања у Милешеви савез са Лазаром Хребељановићем. Онда истицањем Косаче Херзогом од св Саве и непризнавање Твртка као краља.
Сувише лако упоређујемо ствари са нашим временима када се чак и ради успешно на убијању колективне свести и памћења.
Као што си поменуо да је Милутин имао свој примерак ГРС имао га је Твртко јер одмах након Косвског боја је пожурио у Далмацију да га прогласе краљем Далмације.
Да наша црква и традиција није ништа памтила о традицији те круне Немањића никад се на њу не би ни позивао нити се крунисао њоме.
Та круна му је давала легитимитет чак и легалсност претензије на еке територије у овом сучају Далмације.
То је предтурско време , читали су се витешки и гостски романи , постојала је свест о прошлости јер је као прво био краљ Срба али Србијом није ни владао фактички.
Двор и читава традиција је била иста као и на рашком двору. А странци често и за Босанце из времена Твртка звали Расима.
 
Просто била је у држави Властимировића интегрални део Србије или ткз рашко горје.
У Бодиновој држави је Србија била Рашка плус Босна.
Она се одваја 50 година пре Стефана Немање као великог жупана што би се према житијама поклапало са његовим рођењем.
До његове владавине и после велике шизме 50 година папа пише Дубровачком бискупу буле за Босну под именом Србија.
Након рата са Дубровником Немање и Мирослава тек стиже разјашњење од папе "земља Босна која се Србијом зове" да се његове раније буле везане за Србију заправо односе на Босну.

Ја не знам онда већи доказ од овога ако не поставимо ситуацију да је било као у турско доба караљеви сељаци и обор кнезови неписмени и цела Европа неписмена.
Такође је Стефан Твртку су плаћали данак св Дмитру на Митровдан по узору на рашке краљеве.
Хрватски историчари су у 20. веку открили да је Дубровник наставио заправо то да плаћа и у турска времена.
Цар Душан и Дечански су поклонили још додатне земље Дубровнику како би оправдали додатно овај данак.


Западна пропаганда па и СФРЈ па и историја у Краљевини Југославије је ово покушавала да прогласи неким српско-хрватским краљевством или независним аутохтоним босанским као Бошњаци или Самуилово македонским.

Али овде се види 1 кроз 1 чију је круну носио , како је царство уредио по узору на Немањиће. Трансфер круне је сличан као из Зете у Рашку из Рашке у Босну која је црпела неки легитимет са запада и није се рачунало да ће бити савладана од Турака без савезника.

У једној огромној изложби посвећеној Илирима за време Тита , била је огромна књига има око 500 страница где се помиње проклетство ових простора и да смо ми наследили то проклетсво ових простора да од Рима па надаље увек неко желео да освоји и одузме слободу ових простора.
Сам приређивач је рекао да је изложба експоната била огромна и да неће све моћи стати у ту огромну књигу.

Закључак на крају први ујединитељ Југославије је био бан Твртко а други Тито...:hahaha:
Овде је ваљда јасно зашто не српско и зашто бан Твртко а не краљ Стефан Твртко.
 
Tvrtko I. je povijesna ličnost koja povezuje Bošnjake, Hrvate i Srbe. Za Bošnjake je srednjovjekovni vladar koji je uzdigao Bosnu na razinu kraljevstva, a budući da se Bošnjaci u potpunosti poistovjećuju s Bosnom i internaliziraju je kao svoju, oni Tvrtka smatraju svojim. Za Hrvate je Tvrtko u najmanju ruku, hrvatske krvi preko svoje majke Jelene Šubić, kćerke hrvatskog kneza Jurja II. Šubića Bribirskog, a za Srbe je on potomak Nemanjića preko ženske loze. Pravi jugoslavenski idol. :lol:
 
MOST6:
Tvrtko I. je povijesna ličnost koja povezuje Bošnjake, Hrvate i Srbe. Za Bošnjake je srednjovjekovni vladar koji je uzdigao Bosnu na razinu kraljevstva, a budući da se Bošnjaci u potpunosti poistovjećuju s Bosnom i internaliziraju je kao svoju, oni Tvrtka smatraju svojim. Za Hrvate je Tvrtko u najmanju ruku, hrvatske krvi preko svoje majke Jelene Šubić, kćerke hrvatskog kneza Jurja II. Šubića Bribirskog, a za Srbe je on potomak Nemanjića preko ženske loze. Pravi jugoslavenski idol.
Kliknite za proširenje...
Заиста има једна обимна књига изложба илирских архифакта у Босни из целе Југославије негде 1970-те. Књига је предивна за видети и сад су повезали проклетсво ових простора од освајања Рима па до данас да смо негде преузели судбину и пролетсво Илира.
Што је све било ок. Илири су једино наступили заједнички у борби против Рима.( Зове се римски вук против илирске змије)

Следећи ујединитељ ових простора је бан Твртко па Јосип Броз...:hahaha:
 
Како се постојање Цркве босанске и богумила злоупотребљава зарад неких данашњих политичких процеса, гдје се опет перфдно налази повезница са Стефаном Твртком, краљем Срба и Босне, једно веома квалитетно предавање Бориса Стојковског кроз које је подоста тога објаснио и разјаснио.
 
brundoje:
Da li se nešto poslednjih godina promenilo oko shvatanja "Srbljem" u titulama? U smislu da li je to Srbija, Srbi, "srpske zemlje"...? Kraljevine su vezane za teritorije, ne za narode
Kliknite za proširenje...
Па овде су Србљем мислим Рашка Босна католици и православци јер он вуче и наставља традицију рашког двора и титулације и крунисам је у Милешеви као краљ Стефан Твртко круном Немањића ту постаје јасна природа ове краљевине али му је мајка од Шибића где има амбиције прикључивања Далмације и Хрватске у своје краљевство али као и Душан оставља своје дело незавршено до смрти.
 
Persida Kolofon Gemischt:
Ništa posebno, samo se iste raspre vode konstantno. :D
Kliknite za proširenje...
Да ли хоћеш рећи да титулације нису исте и да није уредио администрацију по узору на рашки двор? Што је највежније није носио круну Немањића крунисан на гробу Светог Саве?
 
NickFreak:
Да ли хоћеш рећи да титулације нису исте и да није уредио администрацију по узору на рашки двор? Што је највежније није носио круну Немањића крунисан на гробу Светог Саве?
Kliknite za proširenje...

Ne znam kako si izvukao to iz citata.
 
Again.
Да ли је крунисан круном Немањића у Милешеви где је гроб Светог Саве? Као краљ Стефан Твртко?
Да ли се под Србљем сматрају католици и православци као у Немањићкој држави?
Да ли му је читава администрација на двору по узору на рашко , титуле , чиновници и тд?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

M
Zašto knez Lazar i despot Stefan Lazarević nisu krunisani za kraljeve?
2 3 4
Odgovora
87
Pregleda
854
Meliot
M
M
Zašto kralj Uroš nije proglašen za sveca?
Odgovora
9
Pregleda
428
Meliot
M
Nina
Tvrđava u kojoj se, prema predanju, rodio Stefan Nemanja
Odgovora
4
Pregleda
170
АнаиванГорд
А

Back
Top