Quantcast

Stavljanje tačke na pitanje četnika i partizana...

Max Shreck

Zainteresovan član
Poruka
275
…Pošto su neki forumaši sa Krste još uvek opterećeni predrasudama u vezi Drugog svetskog rata, odlučio sam da probam da razbijem takve štetne zablude. Za početak, evo par nekih bitnih istorijskih činjenica, čisto radi obnavljanja elementarnog gradiva:

1) Četnici (monarhisti) su prvi podigli ustanak u zemlji, partizani (komunisti) malo kasnije, odmah po Hitlerovom napadu na Sovjetski Savez;

2) Partizani (komunisti) su na kraju pobedili (uz malu pomoć prijatelja) u oslobodilačkom i građanskom ratu.

To su dve činjenice koje ne možemo i ne smemo da prenebegnemo, svidele se one nama ili ne. Da li ćemo više simpatisati jedne ili druge nije toliko bitno – moja poenta je u tome da priznamo antifašističke aktivnosti oba pokreta. Zahvaljujući tim nesuglasicama koje traju već bog-zna-koliko godina, došli smo u situaciju da su i četnici i partizani zajedno izbačeni iz antifašističkog tabora... A u međuvremenu, u susednim zemljama, rehabilituju se kvislinzi kao što su domobrani – koji su, suštinski gledano, isto što i naši nedićevci. A posle se pitamo, zbog čega je to došlo? Zbog hrvatskih “nacional-romantičara”? Pa, u neku ruku i mi snosimo odgovornost za to – guranjem antifašističkih pokreta pod tepih (ne bi li smo svima ugodili), maltene smo aminovali baštinjenje ustaštva u Hrvatskoj. Tim potezom smo stvorili plodno tle i za domaće fašiste – ljotićevce.

Nažalost, prva činjenica se često previđa, i u laičkim (najčešće zbog neznanja) a bogami i u stručnim krugovima (namerno, i politički tendenciozno). Da li je to zbog nečije porodične istorije ili nečeg drugog? – Svejedno je koji je uzrok – tome treba stati na put.

Pošto jedan deo ljudi očigledno ne kapira zašto je neophodno rehabilitovati četnike, evo jedno kratko objašnjenje koje bi ih, nadam se, uverilo u ispravnost tog postupka.

Kad bismo danas, u 21. veku, veličali isključivo partizanski pokret (bez distanciranja od Tita i posleratnog nazovi-socijalizma), ostatku sveta bismo otprilike sugerisali da su Srbi-antifašisti po pravilu bili i simpatizeri komunizma – ideologije čiji današnji imidž u svetu, da se sad ne lažemo, nije nešto sjajniji u odnosu na nacizam (niti je ikad bio). Ako bismo sad vratili sat unazad, ispalo bi da na ovom području nikad nije bilo mesta nekim umerenijim strujama, nego da su Srbi večito išli uz nekakve ekstreme. Ukratko, zapečatili bismo trenutnu medijsku sliku o nama kao balkanskim divljacima – da smo narod kome je stalno potreban tutor.

Ako u Srbiji tada i danas kao antifašisti mogu da delaju samo levičari, to bi značilo da je srpska desnica, u suštini – profašistička. Iz toga sledi da jedino Srbi koji ne drže toliko do svog porekla mogu biti borci protiv nacizma, a da su ovi ostali latentne pristalice te ideje. (Bajdvej, ja uopšte ne simpatišem desničarske ideje, ali sam itekako svestan opasnosti koje proizilaze iz ovakvih generalizacija.)

Za one koji i dalje ne kapiraju koliko je sve to važno, evo jedne analogije…

Šta bi se desilo kad bi narod i vlast (hipotetički) kompletno odbacili 9. mart – prvi veći protest protiv Miloševića i njegove vrhuške – samo zato što je njegov organizator bio danas iskompromitovani Vuk Drašković, a tadašnji vođa opozicije? Šta bi se desilo kad bismo u prvi plan gurali isključivo 5. oktobar, zbog averzije prema monarhističkoj/desničarskoj ikonografiji? Da li bi to onda značilo da su se Srbi opametili tek pošto su NATO bombe počele da padaju po njima – da smo tek tada (uz “pomoć prijatelja”) konstatovali da je Milošević bio štetočina...?

...Ljudi, zbog koga i čega se mi uopšte svađamo? :think: I u čiju korist?
 

gost 227949

Veoma poznat
Poruka
14.005
…Pošto su neki forumaši sa Krste još uvek opterećeni predrasudama u vezi Drugog svetskog rata, odlučio sam da probam da razbijem takve štetne zablude. Za početak, evo par nekih bitnih istorijskih činjenica, čisto radi obnavljanja elementarnog gradiva:

1) Četnici (monarhisti) su prvi podigli ustanak u zemlji, partizani (komunisti) malo kasnije, odmah po Hitlerovom napadu na Sovjetski Savez;

2) Partizani (komunisti) su na kraju pobedili (uz malu pomoć prijatelja) u oslobodilačkom i građanskom ratu.

To su dve činjenice koje ne možemo i ne smemo da prenebegnemo, svidele se one nama ili ne. Da li ćemo više simpatisati jedne ili druge nije toliko bitno – moja poenta je u tome da priznamo antifašističke aktivnosti oba pokreta. Zahvaljujući tim nesuglasicama koje traju već bog-zna-koliko godina, došli smo u situaciju da su i četnici i partizani zajedno izbačeni iz antifašističkog tabora... A u međuvremenu, u susednim zemljama, rehabilituju se kvislinzi kao što su domobrani – koji su, suštinski gledano, isto što i naši nedićevci. A posle se pitamo, zbog čega je to došlo? Zbog hrvatskih “nacional-romantičara”? Pa, u neku ruku i mi snosimo odgovornost za to – guranjem antifašističkih pokreta pod tepih (ne bi li smo svima ugodili), maltene smo aminovali baštinjenje ustaštva u Hrvatskoj. Tim potezom smo stvorili plodno tle i za domaće fašiste – ljotićevce.

Nažalost, prva činjenica se često previđa, i u laičkim (najčešće zbog neznanja) a bogami i u stručnim krugovima (namerno, i politički tendenciozno). Da li je to zbog nečije porodične istorije ili nečeg drugog? – Svejedno je koji je uzrok – tome treba stati na put.

Pošto jedan deo ljudi očigledno ne kapira zašto je neophodno rehabilitovati četnike, evo jedno kratko objašnjenje koje bi ih, nadam se, uverilo u ispravnost tog postupka.

Kad bismo danas, u 21. veku, veličali isključivo partizanski pokret (bez distanciranja od Tita i posleratnog nazovi-socijalizma), ostatku sveta bismo otprilike sugerisali da su Srbi-antifašisti po pravilu bili i simpatizeri komunizma – ideologije čiji današnji imidž u svetu, da se sad ne lažemo, nije nešto sjajniji u odnosu na nacizam (niti je ikad bio). Ako bismo sad vratili sat unazad, ispalo bi da na ovom području nikad nije bilo mesta nekim umerenijim strujama, nego da su Srbi večito išli uz nekakve ekstreme. Ukratko, zapečatili bismo trenutnu medijsku sliku o nama kao balkanskim divljacima – da smo narod kome je stalno potreban tutor.

Ako u Srbiji tada i danas kao antifašisti mogu da delaju samo levičari, to bi značilo da je srpska desnica, u suštini – profašistička. Iz toga sledi da jedino Srbi koji ne drže toliko do svog porekla mogu biti borci protiv nacizma, a da su ovi ostali latentne pristalice te ideje. (Bajdvej, ja uopšte ne simpatišem desničarske ideje, ali sam itekako svestan opasnosti koje proizilaze iz ovakvih generalizacija.)

Za one koji i dalje ne kapiraju koliko je sve to važno, evo jedne analogije…

Šta bi se desilo kad bi narod i vlast (hipotetički) kompletno odbacili 9. mart – prvi veći protest protiv Miloševića i njegove vrhuške – samo zato što je njegov organizator bio danas iskompromitovani Vuk Drašković, a tadašnji vođa opozicije? Šta bi se desilo kad bismo u prvi plan gurali isključivo 5. oktobar, zbog averzije prema monarhističkoj/desničarskoj ikonografiji? Da li bi to onda značilo da su se Srbi opametili tek pošto su NATO bombe počele da padaju po njima – da smo tek tada (uz “pomoć prijatelja”) konstatovali da je Milošević bio štetočina...?

...Ljudi, zbog koga i čega se mi uopšte svađamo? :think: I u čiju korist?


Niko ne zamera četnicima to što su oni bili desničari i monarhisti, već to što su
sarađivali sa Nemcima.

Kakvi su to "antifašisti" koji sarađuju sa nacistima i fašistima tokom čitavog rata?

Kakvi su to "antifašisti" koje naoružavaju Italijani i Nemci da se bore protiv partizana?

Četnici su bili antifašisti do 1. novembra 1941. godine. Šta su bili posle tog datuma je
vrlo diskutabilno.
 

Max Shreck

Zainteresovan član
Poruka
275
Niko ne zamera četnicima to što su oni bili desničari i monarhisti, već to što su
sarađivali sa Nemcima.

Kakvi su to "antifašisti" koji sarađuju sa nacistima i fašistima tokom čitavog rata?

Kakvi su to "antifašisti" koje naoružavaju Italijani i Nemci da se bore protiv partizana?

Četnici su bili antifašisti do 1. novembra 1941. godine. Šta su bili posle tog datuma je
vrlo diskutabilno.
Ako misliš na onu zvaničnu, komunističku verziju istorije, naravno da je diskutabilna – kad nema veze sa zdravim razumom. No, to nije tema ove diskusije – držimo se postavljenih činjenica.

Jesu li četnici prvi podigli ustanak? Jesu.

Je li opozicija okupljena oko Vuka prva pokrenula značajnije proteste protiv Miloševića? Jeste.

Ako već cenimo 9. mart kao prvi izraz narodnog bunta protiv tiranije jednog čoveka, onda je sasvim logično da ćemo ceniti i četnike kao pionire antifašizma – šta god se dešavalo posle te 1941. No, kad si se već nadovezao na tu "četničku izdaju" – imaj u vidu i da je SPO kasnije u mnogo čemu iskompromitovao svoje ideale, i da je izneverio većinu svojih birača, pa to nije zgadilo ljudima sve one demonstracije iz devedesetih godina.
 

_011_

Poznat
Banovan
Poruka
9.441
Сматрам да коначно треба ставити тачку на вербалне сукобе око четника и партизана. И други народи, рецимо Шпанци, једноставно не отварају причу њиховом грађанском рату и генералу Франку, јер су свесни да би око те приче неминовно дошло до сукоба и Шпанија би се опет поделила фифти фифти.

Šta bi se desilo kad bi narod i vlast (hipotetički) kompletno odbacili 9. mart – prvi veći protest protiv Miloševića i njegove vrhuške – samo zato što je njegov organizator bio danas iskompromitovani Vuk Drašković, a tadašnji vođa opozicije? Šta bi se desilo kad bismo u prvi plan gurali isključivo 5. oktobar, zbog averzije prema monarhističkoj/desničarskoj ikonografiji? Da li bi to onda značilo da su se Srbi opametili tek pošto su NATO bombe počele da padaju po njima – da smo tek tada (uz “pomoć prijatelja”) konstatovali da je Milošević bio štetočina...?
Једино овај део твог текста је по мени споран. Као учесник 9. марта признајем да сам била у великој заблуди, што је време и показало, а и огромна већина људи, која је тог дана била на Тргу Републике, то сматра својом заблудом и тај датум комплетно одбацује, јер да је другачије на годишњице би изашло барем пар хиљада људи, да то обележи. О Вуку не бих трошила речи, човек је очито тешки болесник.
Гурати 5. октобар у први план, значи поново делити Србију, на оне за и оне против, тим пре што су чак и они који су изашли тог дана да "руше режим", убрзо уводели своју заблуду, а они који су остали код својих кућа, одмах су знали шта је по среди.
Значи, Пандорину кутију не треба отварати, јер неке ствари једноставно нису за смртнике.
 
Poslednja izmena:

Han Pritcher

Elita
Banovan
Poruka
16.622
stavi ti tacku u tvoju glavu.
nema stavljanje tacki dok se ne zadovolji pravda, nema pomirenja dok se ne vrati imovina, rehabilituju ljudi, kazne zlocinci.

prvo da se sazna istina, da se zadovolji pravda pa onda pomirenje.


eno ti ga kapichich, nmenadzer konc logora koji se chak i shepuri po srbiji pa sa njim pravi tacke, ja ako budem u mogucnosti cu da stavim tacku na obojicu.


Z
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
od 45-e, nijedna vlast nije legitimna.
niti moze, niti ima leghitimitet da ikog izmiruje, komunjare trebaju da se sklone svega
То знају и они, и зато се држе власти. Очекивати да се они сами склоне са свих нивоа власти је грешка коју је учинио СПО. И другу грешку СПО је учинио кад је пристао на помирење са комунистима и спустио монархисте на кумунистички ниво. Ено сад и крунски савет прави исте грешке, тако да нема изгледа да ће у скоријој будућности нешто бити учињено на повратку монархије и отклањању комунистичке диктатуре, која још увек траје и црпи сва народна добра за своју корист и опстанак на власти. И ако постоји могућност да се поврати монархија, изгледи су да је нико не жели осим народа, а народ нико не пита већ 80 година. То се не може решити политичким срествима, јер су сви политичари, па и крунски савет, уско повезани са комунизмом. Кад би нестало те комунистичке власи нестало би и већине политичара па и самог крунског савета. Значи да борбу за смену власти треба подигнути на виши ниво. Да ли ми имамо људи вишег нивоа? Изгледа да моментално немамо. Ипак тај виши ниво је могуће постићи покретањем снага националне и верске средине становништва. У тим срединама су комунисти сада најактивнији, јер знају да је опасност да се та средина ослободи њиховог утицаја могућа, и то са мало више пажње од монархистичких снага које имају подршку у народу. Није важно колика је подршка народа за уклањање тих негативних авангардиста из тих средина, али је прекопотребна ради слободног њиховог изражаја. Онда би се цео народ могао сложити којим путем да настави у будућност.
 

Han Pritcher

Elita
Banovan
Poruka
16.622
То знају и они, и зато се држе власти. Очекивати да се они сами склоне са свих нивоа власти је грешка коју је учинио СПО. И другу грешку СПО је учинио кад је пристао на помирење са комунистима и спустио монархисте на кумунистички ниво. Ено сад и крунски савет прави исте грешке, тако да нема изгледа да ће у скоријој будућности нешто бити учињено на повратку монархије и отклањању комунистичке диктатуре, која још увек траје и црпи сва народна добра за своју корист и опстанак на власти. И ако постоји могућност да се поврати монархија, изгледи су да је нико не жели осим народа, а народ нико не пита већ 80 година. То се не може решити политичким срествима, јер су сви политичари, па и крунски савет, уско повезани са комунизмом. Кад би нестало те комунистичке власи нестало би и већине политичара па и самог крунског савета. Значи да борбу за смену власти треба подигнути на виши ниво. Да ли ми имамо људи вишег нивоа? Изгледа да моментално немамо. Ипак тај виши ниво је могуће постићи покретањем снага националне и верске средине становништва. У тим срединама су комунисти сада најактивнији, јер знају да је опасност да се та средина ослободи њиховог утицаја могућа, и то са мало више пажње од монархистичких снага које имају подршку у народу. Није важно колика је подршка народа за уклањање тих негативних авангардиста из тих средина, али је прекопотребна ради слободног њиховог изражаја. Онда би се цео народ могао сложити којим путем да настави у будућност.
SPO nema vezwe sa monarhizmom niti sa ravnogorcima. meni je jako krivo sto se nijedna cetnicka organizacija iz emigracije nije ogradila od spiljkovog pisara. matori su to ljudi, pravoslavci, gledaju u nebo i chekaju pravdu.

kao sto znas, monarhisti, ravnogorvi su van srbije, i sa njima i legitimitet.

al pazi, desice se dan kad ce sve ravnogorske centrale da zapechate pismo za javnost i ograsde se od manite shizofrenicharke i njenog muza.
 

Nebac69

Domaćin
Poruka
4.915
SPO nema vezwe sa monarhizmom niti sa ravnogorcima. meni je jako krivo sto se nijedna cetnicka organizacija iz emigracije nije ogradila od spiljkovog pisara. matori su to ljudi, pravoslavci, gledaju u nebo i chekaju pravdu.

kao sto znas, monarhisti, ravnogorvi su van srbije, i sa njima i legitimitet.

al pazi, desice se dan kad ce sve ravnogorske centrale da zapechate pismo za javnost i ograsde se od manite shizofrenicharke i njenog muza.
A ko ti kaze da je to tako, crveni udbaski republikanski '' vojvoda '' iz udbaske sekte krezavih.......Momcilo Djujic pravi cetnik iz II svestkog rata nije rekao niti jednu losu rec o SPO vec o SRS i crvenom DB ''vojvodi'', koji sa Ravnogrcima Draze name nista zajednicko. Drzaa je bio FRANCUSKI djak i pro-zapadno orjentisan vojnik Kraljevine, a ne KGB Staljinov placenik Kominterne.

 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
SPO nema vezwe sa monarhizmom niti sa ravnogorcima. meni je jako krivo sto se nijedna cetnicka organizacija iz emigracije nije ogradila od spiljkovog pisara. matori su to ljudi, pravoslavci, gledaju u nebo i chekaju pravdu.

kao sto znas, monarhisti, ravnogorvi su van srbije, i sa njima i legitimitet.

al pazi, desice se dan kad ce sve ravnogorske centrale da zapechate pismo za javnost i ograsde se od manite shizofrenicharke i njenog muza.
То је све тачно. О томе сам већ писао. То су све комунистичке творевине, какви четници, то се само објашњава , јер се четници никад нису понашали на такве начине, то је показао и комунистички генерал Младић, кад није хтео да глуми четника, али му је комунистичка пропаганда ипак наметнула ту етикету, иначе би све пало по њима, а овако су четници, националисти и Срби окаљани истовремено и у народу и у иностранству. Није чудо што баш њега неће да ухвате и предају, јер сви знају да би се многе подвале откриле, а овако држе под уценом све. А Запад то користи у своје планове. Што би рекао народ; сити вуци и овћице на броју. Али и томе прилази крај. Мислим да су направили капиталну грешку у Патријарху. Видећемо ускоро.
 

карлос

Veoma poznat
Poruka
10.760
…Pošto su neki forumaši sa Krste još uvek opterećeni predrasudama u vezi Drugog svetskog rata, odlučio sam da probam da razbijem takve štetne zablude. Za početak, evo par nekih bitnih istorijskih činjenica, čisto radi obnavljanja elementarnog gradiva:

1) Četnici (monarhisti) su prvi podigli ustanak u zemlji, partizani (komunisti) malo kasnije, odmah po Hitlerovom napadu na Sovjetski Savez;

2) Partizani (komunisti) su na kraju pobedili (uz malu pomoć prijatelja) u oslobodilačkom i građanskom ratu.

To su dve činjenice koje ne možemo i ne smemo da prenebegnemo, svidele se one nama ili ne. Da li ćemo više simpatisati jedne ili druge nije toliko bitno – moja poenta je u tome da priznamo antifašističke aktivnosti oba pokreta. Zahvaljujući tim nesuglasicama koje traju već bog-zna-koliko godina, došli smo u situaciju da su i četnici i partizani zajedno izbačeni iz antifašističkog tabora... A u međuvremenu, u susednim zemljama, rehabilituju se kvislinzi kao što su domobrani – koji su, suštinski gledano, isto što i naši nedićevci. A posle se pitamo, zbog čega je to došlo? Zbog hrvatskih “nacional-romantičara”? Pa, u neku ruku i mi snosimo odgovornost za to – guranjem antifašističkih pokreta pod tepih (ne bi li smo svima ugodili), maltene smo aminovali baštinjenje ustaštva u Hrvatskoj. Tim potezom smo stvorili plodno tle i za domaće fašiste – ljotićevce.

Nažalost, prva činjenica se često previđa, i u laičkim (najčešće zbog neznanja) a bogami i u stručnim krugovima (namerno, i politički tendenciozno). Da li je to zbog nečije porodične istorije ili nečeg drugog? – Svejedno je koji je uzrok – tome treba stati na put.

Pošto jedan deo ljudi očigledno ne kapira zašto je neophodno rehabilitovati četnike, evo jedno kratko objašnjenje koje bi ih, nadam se, uverilo u ispravnost tog postupka.

Kad bismo danas, u 21. veku, veličali isključivo partizanski pokret (bez distanciranja od Tita i posleratnog nazovi-socijalizma), ostatku sveta bismo otprilike sugerisali da su Srbi-antifašisti po pravilu bili i simpatizeri komunizma – ideologije čiji današnji imidž u svetu, da se sad ne lažemo, nije nešto sjajniji u odnosu na nacizam (niti je ikad bio). Ako bismo sad vratili sat unazad, ispalo bi da na ovom području nikad nije bilo mesta nekim umerenijim strujama, nego da su Srbi večito išli uz nekakve ekstreme. Ukratko, zapečatili bismo trenutnu medijsku sliku o nama kao balkanskim divljacima – da smo narod kome je stalno potreban tutor.

Ako u Srbiji tada i danas kao antifašisti mogu da delaju samo levičari, to bi značilo da je srpska desnica, u suštini – profašistička. Iz toga sledi da jedino Srbi koji ne drže toliko do svog porekla mogu biti borci protiv nacizma, a da su ovi ostali latentne pristalice te ideje. (Bajdvej, ja uopšte ne simpatišem desničarske ideje, ali sam itekako svestan opasnosti koje proizilaze iz ovakvih generalizacija.)

Za one koji i dalje ne kapiraju koliko je sve to važno, evo jedne analogije…

Šta bi se desilo kad bi narod i vlast (hipotetički) kompletno odbacili 9. mart – prvi veći protest protiv Miloševića i njegove vrhuške – samo zato što je njegov organizator bio danas iskompromitovani Vuk Drašković, a tadašnji vođa opozicije? Šta bi se desilo kad bismo u prvi plan gurali isključivo 5. oktobar, zbog averzije prema monarhističkoj/desničarskoj ikonografiji? Da li bi to onda značilo da su se Srbi opametili tek pošto su NATO bombe počele da padaju po njima – da smo tek tada (uz “pomoć prijatelja”) konstatovali da je Milošević bio štetočina...?

...Ljudi, zbog koga i čega se mi uopšte svađamo? :think: I u čiju korist?
Мада си хтео да изгледаш непристрасан ниси успео.Од авиона се види твоје опредељење.Упитачу те једно:Када су четници дигли устанак против Хитлера бре?Јуче је била нека тема која је брзо затворена.Мислим да је била о Недиќа.Описује се као анџео чувар српског народа.Е сад по ову твоју логику и он је меџу оне који су се први дигли против фашисте.Јел тако?Онда реци ми како су функционисале те владе монархиста у то време када је Србија била окупирана?Али ајде да се не препиремо сад око партизане и четнике могу речи да смо далеко од разрешнице.А једна о највечих грешака је та што слепо покушавамо да то разрешимо.Сада можемо донегде да решимо проблеме путем лустрације.То су урадиле све посткомунистичке земље.И иду напред.А ми док правимо рехабилитације четника,домобрана,усташа,балиста и шта ја знам увек чемо стајати на једно место.
 

Nebac69

Domaćin
Poruka
4.915
Мада си хтео да изгледаш непристрасан ниси успео.Од авиона се види твоје опредељење.Упитачу те једно:Када су четници дигли устанак против Хитлера бре?.
1. Loznica
Datum oslobođenja: 31.avgust 1941
Četnici (Podrinjski, a kasnije Jadarski odred): 8 poginulih, 10 ranjenih
Nemci: 12 poginulih, 93 zarobljenih
(Dojčilo Mitrović, Zapadna Srbija 1941, Beograd, 233,234; IaN, (p),AVII, NA, 44 X—6/1—132; National Archives Microfilm Publication, Roll 132, Declasified D-1978, CIA-HR 70-2 (Biografija Dragoslava Racica-dokument se nalazi u posedu našeg najboljeg poznavaoca Ravnogorskog pokreta Miloslava Samardžića)
2. Oslobođenje Bogatića
Datum oslobođenja: 1.septembar 1941
Četnici Cerskog odreda su napali Bogatić zapravo 31.avgusta, kada je napadnuta i Loznica od četnika Jadarskog odreda i zauzeli ga 1.septembra. Grad su samo jedan dan držali, pošto su naišle Ustaše i potisle ih. Krvave borbe sa Ustašama i Nemcima su se vodile oko Bogatića u vremenu od 1-3.septembra kada je Račić potisnut na Cer.
Četnici (Cerski odred)(1-3.9): 25 poginulih, mnogo ranjenih
Nemci (1-3.9): 1 poginuli, 8 ranjenih
Ustaše: nepoznato
(ZB.NOR, I/1—385; Dušan Trbojević, Cersko-majevička grupa korpusa Dragoslava Račića, str.28-32)
3. Oslobođenje Krupnja
Datum oslobođenja: 4.septembar 1941 (greška u kucanju moja tamo gde stoji da je varošica oslobođena 1.septembra)
Četnici:
Brojnost snaga: 300 četnika popa Vlade Zečevića i poručnika Ratka Martinovića, 100 četnika Dragoslava Račića i Budimira Ilića
Partizani:
100 partizana iz Valjevskog odreda pod komandom Miloša Dudića.
Nemci: 9 poginulih, 30 ranjenih, 130 zarobljenih
Četnici (Vojno-četnički odred „Martinović-Zečević“): 3 poginulih (3.četa)
Partizani (Valjevski odred): 3 poginulih
U plen palo: 12 puškomitraljeza, 250 pušaka, 6 lakih i jedan teški bacač, dve radio-stanice, dvadeset motornih vozila, hrana i odeća.
(Stanko Mladenović, Pop Vlada Zečević, Loznica, 1975, str.97; Glas Javnosti, 17.2.2004 )
4. Oslobođenje Banje Koviljače
Datum oslobođenja: 6.septembar 1941
Četnici su za Banju Koviljaču vodili teške borbe od 1-6.septembra naročito na brdu Kozluku i prilazima gradu i sa Nemcima i sa Ustašama.
Četnici (Cerski odred) (1-6.9): 29 poginulih i 12 streljanih, ukupno 41 poginulih
Nemci (16.9): 9 poginulih, 24 ranjenih, 51 zarobljenih
Ustaše: nepoznati..............

http://www.nspm.rs/istina-i-pomiren...tnicke-bitke-protiv-okupatora.html?alphabet=l

Za to vreme dok je Draza podigao prvi ustanak u Evropi i zarobljavao nemacke naciste po Srbiji '41, KPJ i Hrvat Broz je tada slusao njihove mentore iz Moskve i Rusije kako ustaski pokret treba da bude glavni saveznik komunistima u unistavanju srpstva.

http://4.***************/_5yC7rBE51K0/TOHHHTxtARI/AAAAAAAAB30/1DbQ9Jd61_o/s1600/Column+of+German+POWs+escorted+by+chetniks+and+partisans+in+Uzice+1941.JPG
.А ми док правимо рехабилитације четника,домобрана,усташа,балиста и шта ја знам увек чемо стајати на једно место
Ne moze se porediti Drazina JvuO sa ustasama, domobranima i Hadzar SS, jer je Drazina JVuO bila anti-fasisticka a ovi ostali saradnici okupatora, zato je Draza dobio ordenje od najvecih anti-fasista americkog predsdnika Trumana i francuskog predsdnika De Gola, ali nije dobio nista od ''brace'' Rusa i crvenog boljsevika Staljina, koji je '44 ubijao i razoruzavao drugi anti-fasisticki pokret u Srbiji da bi nam doveli komuniste i Hrvata Tita na vlast. Ceo svet vidi Drazinu JVuO kao anti-fasisticki pokret, samo vi komunsti i dalje negirate istinu.
 

Nebac69

Domaćin
Poruka
4.915
Ne moze se porediti Drazina JVuO sa ustasama, domobranima i Hadzar SS, jer je Drazina JVuO bila anti-fasisticka a ovi ostali saradnici okupatora, zato je Draza dobio ordenje od najvecih anti-fasista sveta americkog predsednika Trumana i francuskog predsednika De Gola, ali nije nista dobio od crvenog boljsevika Staljina, gde je Crvena armija '44 ubijala i razoruzavala drugi anti-fasisticki pokret sirom Srbije da bi nam doveli komuniste i Hrvata Tita na vlast. Ceo svet vidi Drzinu JVuO kao anti-fasisticku samo vi komunsti i dalje negirate istinu.
 

карлос

Veoma poznat
Poruka
10.760
1. Loznica
Datum oslobođenja: 31.avgust 1941
Četnici (Podrinjski, a kasnije Jadarski odred): 8 poginulih, 10 ranjenih
Nemci: 12 poginulih, 93 zarobljenih
(Dojčilo Mitrović, Zapadna Srbija 1941, Beograd, 233,234; IaN, (p),AVII, NA, 44 X—6/1—132; National Archives Microfilm Publication, Roll 132, Declasified D-1978, CIA-HR 70-2 (Biografija Dragoslava Racica-dokument se nalazi u posedu našeg najboljeg poznavaoca Ravnogorskog pokreta Miloslava Samardžića)
2. Oslobođenje Bogatića
Datum oslobođenja: 1.septembar 1941
Četnici Cerskog odreda su napali Bogatić zapravo 31.avgusta, kada je napadnuta i Loznica od četnika Jadarskog odreda i zauzeli ga 1.septembra. Grad su samo jedan dan držali, pošto su naišle Ustaše i potisle ih. Krvave borbe sa Ustašama i Nemcima su se vodile oko Bogatića u vremenu od 1-3.septembra kada je Račić potisnut na Cer.
Četnici (Cerski odred)(1-3.9): 25 poginulih, mnogo ranjenih
Nemci (1-3.9): 1 poginuli, 8 ranjenih
Ustaše: nepoznato
(ZB.NOR, I/1—385; Dušan Trbojević, Cersko-majevička grupa korpusa Dragoslava Račića, str.28-32)
3. Oslobođenje Krupnja
Datum oslobođenja: 4.septembar 1941 (greška u kucanju moja tamo gde stoji da je varošica oslobođena 1.septembra)
Četnici:
Brojnost snaga: 300 četnika popa Vlade Zečevića i poručnika Ratka Martinovića, 100 četnika Dragoslava Račića i Budimira Ilića
Partizani:
100 partizana iz Valjevskog odreda pod komandom Miloša Dudića.
Nemci: 9 poginulih, 30 ranjenih, 130 zarobljenih
Četnici (Vojno-četnički odred „Martinović-Zečević“): 3 poginulih (3.četa)
Partizani (Valjevski odred): 3 poginulih
U plen palo: 12 puškomitraljeza, 250 pušaka, 6 lakih i jedan teški bacač, dve radio-stanice, dvadeset motornih vozila, hrana i odeća.
(Stanko Mladenović, Pop Vlada Zečević, Loznica, 1975, str.97; Glas Javnosti, 17.2.2004 )
4. Oslobođenje Banje Koviljače
Datum oslobođenja: 6.septembar 1941
Četnici su za Banju Koviljaču vodili teške borbe od 1-6.septembra naročito na brdu Kozluku i prilazima gradu i sa Nemcima i sa Ustašama.
Četnici (Cerski odred) (1-6.9): 29 poginulih i 12 streljanih, ukupno 41 poginulih
Nemci (16.9): 9 poginulih, 24 ranjenih, 51 zarobljenih
Ustaše: nepoznati..............

Значи тада су направили ове фотке???????
 

Max Shreck

Zainteresovan član
Poruka
275
Мада си хтео да изгледаш непристрасан ниси успео.Од авиона се види твоје опредељење.Упитачу те једно:Када су четници дигли устанак против Хитлера бре?Јуче је била нека тема која је брзо затворена.Мислим да је била о Недиќа.Описује се као анџео чувар српског народа.
Cilj teme je da najzad prestanu te razmirice u srpskom narodu, konkretno oko Drugog svetskog rata. To je za nas Srbe važan problem, koji mi najzad treba da rešimo, i koji se ne dotiče drugih republika. Kakvu stabilnost i budućnost može imati neka zemlja koja je već sedamdeset godina ovako podeljena?

Što se Nedića tiče, ne znam kakve veze on ima sa ovom temom – čovek je bio saradnik okupatora, i tu nema šta da se diskutuje. To poistovećivanje sa Dražom ti jednostavno ne pije vodu, jer su njih dvojica bili u konfliktu još pre Drugog svetskog rata.

E sad, ako ti nije problem, zamolio bih te da mi objasniš kakvo je moje opredeljenje.
 
Poslednja izmena:

Max Shreck

Zainteresovan član
Poruka
275
Као учесник 9. марта признајем да сам била у великој заблуди, што је време и показало, а и огромна већина људи, која је тог дана била на Тргу Републике, то сматра својом заблудом и тај датум комплетно одбацује, јер да је другачије на годишњице би изашло барем пар хиљада људи, да то обележи. О Вуку не бих трошила речи, човек је очито тешки болесник.
Гурати 5. октобар у први план, значи поново делити Србију, на оне за и оне против, тим пре што су чак и они који су изашли тог дана да "руше режим", убрзо уводели своју заблуду, а они који су остали код својих кућа, одмах су знали шта је по среди.
Значи, Пандорину кутију не треба отварати, јер неке ствари једноставно нису за смртнике.
Naravno, uvek će biti i onih koji su se razočarali. Ja se možda ne slažem sa tvojim viđenjem stvari, ali mislim da bismo nekom daljom diskusijom o samoj prirodi devedesetih zašli u neke sasvim druge vode.

Ja sam samo pokušao da sagledam problem kroz prizmu nekog ko se borio protiv Miloševića – nekog ko će, na osnovu tog iskustva, zaključiti da protiv jednog čoveka, stranog agresora ili ideje, kao što je nacizam, mogu da se ujedine ljudi potpuno različitih profila. Jednostavno, neshvatljivo mi je kako neko, ko je proživeo te devedesete, ne može da prihvati da van njegovog užeg kruga istomišljenika možda postoje krajnje dobronamerni ljudi.

...Što se tiče Jove Kapičića, i ostalog hodajućeg ordenja – takvi ljudi su nam svojim postupcima odavno stavili do znanja da im je budućnost zemlje na dnu liste prioriteta; da će se boriti za svoje tapije i po cenu guranja Srbije u građanski rat. Mogu danas da peru ruke od Miloševića koliko god hoće, kao i svi preletači na sceni, ali od toga nema vajde.

U opštoj političkoj konfuziji vešto se instrumentalizuju pojedine organizacije koje su se u prošlosti legitimisale kao antifašističke, kao na primer Savez udruženja boraca narodno-oslobodilačakog rata (SUBNOR). Ova se organizacija posebno koristi u difamaciji opozicionih stranaka koje oživljavaju četnički pokret. Zato je indikativno saopštenje beogradskog SUBNOR-a povodom mitinga opozicije 14. aprila u Beogradu: "Sve ove izdajnike treba krivično goniti i kazniti, jer su bombe na Vračaru, u Čačku i napadi na organe bezbednosti i poziv naroda u borbu, nastavak agresije, zbog čega mitingaši moraju biti kažnjeni." U svom saopštenju SUBNOR optužuje opoziciju da su "plaćeni izdajnici, sluge NATO-a, američkog neofašizma, imperijalizma i hegemonizma", i da "po nalogu svojih gazda nastavljaju agresiju na svoju zemlju" (Blic, 19. april 2000).
 

velke712

Elita
Poruka
24.631
Još pre dvadesetak godina je ponuđena deklaracija o pomirenju,ali levičari u svim partijama nisu hteli da je prihvate.Komunisti su i danas,manje ili više otvoreno na pozicijama Kapičića.
a mahniti ka pichic je na ovim pozicijama

http://www.novinar.de/2009/07/26/sporazum-ustasa-i-komunista-iz-1935-godine.html

shta treba raditi samo idiotima nije jasno

uglavnom, srbija treba da vodi srpsku politiku, ne jugoslovensku. jugoslavija je mrtva, treba javiti hipnotisanim zaludjenicima, ubili je slovenachki teritorijalci ustashe mudzhahedini shipci i ostali trgovci ljudskim organima, srbi su je jedini branili.

sveti sava reche: ne trazhite prijatelje medju proverenim dushmanima. tachka.
 

gost 227949

Veoma poznat
Poruka
14.005
Ako misliš na onu zvaničnu, komunističku verziju istorije, naravno da je diskutabilna – kad nema veze sa zdravim razumom. No, to nije tema ove diskusije – držimo se postavljenih činjenica.

Jesu li četnici prvi podigli ustanak? Jesu.

Je li opozicija okupljena oko Vuka prva pokrenula značajnije proteste protiv Miloševića? Jeste.

Ako već cenimo 9. mart kao prvi izraz narodnog bunta protiv tiranije jednog čoveka, onda je sasvim logično da ćemo ceniti i četnike kao pionire antifašizma – šta god se dešavalo posle te 1941. No, kad si se već nadovezao na tu "četničku izdaju" – imaj u vidu i da je SPO kasnije u mnogo čemu iskompromitovao svoje ideale, i da je izneverio većinu svojih birača, pa to nije zgadilo ljudima sve one demonstracije iz devedesetih godina.

Ne, ne mislim na zvaničnu komunističku verziju istorije.
Vidiš, četnici su u proleće 1944. godine mobilisali pola Srbije. Znaš li ko ih je
snabdevao oružjem? Nemci.
I to nisam pročitao u komunjarskim knjigama, već mi je to ispričao neko ko je to
gledao svojim očima.
Inače, da nije toga ne bih verovao ni komunistima ni četnicima, jer su se
propagandom i lažima služili i jedni i drugi.
Ali pošto me je to oduvek zanimalo dosta sam saznao o tom preiodu i shvatio sam
da komunisti nisu baš sve lagali kao što sada pokušava da se predstavi, naprotiv,
mnoge stvari su tačne ali ima i izmišljotina, svakako, pa stoga treba biti oprezan.

Ali gledano u globalu, četnici nisu bili antifašisti već antikomunisti, dok su partizani
bili antifašisti i antimonarhisti.
 

карлос

Veoma poznat
Poruka
10.760
Cilj teme je da najzad prestanu te razmirice u srpskom narodu, konkretno oko Drugog svetskog rata. To je za nas Srbe važan problem, koji mi najzad treba da rešimo, i koji se ne dotiče drugih republika. Kakvu stabilnost i budućnost može imati neka zemlja koja je već sedamdeset godina ovako podeljena?

Što se Nedića tiče, ne znam kakve veze on ima sa ovom temom – čovek je bio saradnik okupatora, i tu nema šta da se diskutuje. To poistovećivanje sa Dražom ti jednostavno ne pije vodu, jer su njih dvojica bili u konfliktu još pre Drugog svetskog rata.

E sad, ako ti nije problem, zamolio bih te da mi objasniš kakvo je moje opredeljenje.
Не знам зашто али други део мог поста је скрачен можда је нека грешка незнам али сватио сам циљ твог поста.Споменуо сам лустрацију.Лустрацијом се може бар нешто ублажити.То су урадиле све посткомунистичке земље и кренули ка будучност.Можда грешим али док ми исправљамо криве дрине око историје свет је отишао 50 година напред.То што ти желиш(оно око помирења)то се неможе десити зато што и четници и партизани имају своје приврзанике и сви мисле да су они били они прави.Или да не одуговлачим док се рехабилитују и они које требе а и оне које не треба биче подела.Кажеш да је Недиќ сараџивао са окупатором а Дража није?Ма дај.....
 
Poslednja izmena:

_011_

Poznat
Banovan
Poruka
9.441
Naravno, uvek će biti i onih koji su se razočarali. Ja se možda ne slažem sa tvojim viđenjem stvari, ali mislim da bismo nekom daljom diskusijom o samoj prirodi devedesetih zašli u neke sasvim druge vode.

Ja sam samo pokušao da sagledam problem kroz prizmu nekog ko se borio protiv Miloševića – nekog ko će, na osnovu tog iskustva, zaključiti da protiv jednog čoveka, stranog agresora ili ideje, kao što je nacizam, mogu da se ujedine ljudi potpuno različitih profila. Jednostavno, neshvatljivo mi je kako neko, ko je proživeo te devedesete, ne može da prihvati da van njegovog užeg kruga istomišljenika možda postoje krajnje dobronamerni ljudi.

...Što se tiče Jove Kapičića, i ostalog hodajućeg ordenja – takvi ljudi su nam svojim postupcima odavno stavili do znanja da im je budućnost zemlje na dnu liste prioriteta; da će se boriti za svoje tapije i po cenu guranja Srbije u građanski rat. Mogu danas da peru ruke od Miloševića koliko god hoće, kao i svi preletači na sceni, ali od toga nema vajde.
Лепо си започео тему, гласом разума и помирења и онда паф у задњем пасусу, крећеш у причу о новим најсвежијим српско-српским поделама. Штета.

Не можеш 5. октобар, који је створио нове поделе у српском народу и произвео дијаметрално супротне ставове, поставити као камен темељац српске слоге. Не бива. Иначе ја сам итекако свесна да постоје људи који другачије виде ствари, али друга страна, није свесна и нема толеранцију за другачије мишљење.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.