Quantcast

Staljin, GULAG, SSSR, žrtve, propaganda, instine i laži

Hayka

Aktivan član
Poruka
1.169
Одакле ти тај податак о 700.000 који су 1937/38 ''настрадали директно по нарађењу''?

.
Evo, ruska wiikipedia :
С началом коллективизации сельского хозяйства и индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (Большой террор[5]), когда органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек (часть приговоров была вынесена по уголовным статьям)[6].

Mislim da nije potreban prevod.
Vi komunisti ste slicni ustasama, ubivate, pa posle negirate ubistva, samo pokazuje koliko ste pokvareni. Vecinom ste ipak naivni.
 

Hayka

Aktivan član
Poruka
1.169
Hruscov je napravio najvecu gresku dozvolivsi tim kavkaskim, fasistoidnim narodima povratak iz sibirskih pustahija gdje su, prema mom misljenju, trebali barem nekoliko vijekova okajavati grijeh izdaje rodine.
Kako mozes da karakterizujes jedan narod "fasistoidnom", ako to nije fasizam onda neznam sta je. Ne branim nikako cecene, naprotiv, ali deportaciju nisu im pomogle da budu manje izmanipulisani od islamisto-nato propagande. Sta, sutra ces i mene okarekterisati kao fasistoid, i tako mi lepo poslati metak u celo ?
Sve sto vise vas upoznam vas komuniste, sve mi se vise gadite.
 

Hayka

Aktivan član
Poruka
1.169
И Троцки, Камењев, Зиновљев, Тухачевски,Јакир, Уборевич, Фељдман ( ...,а по њиховим аршинима и њихове породице) никако нису били невине жртве. И они су погубљивали противнике и њихове породице ( и без судских процеса), стрељали таоце, употребљавали бојеве гасове против својих сународника...
Znaci ipak ima komunista koji su ubivali nevine zrtve ?
 

Isus33

Domaćin
Poruka
3.258
Kako mozes da karakterizujes jedan narod "fasistoidnom", ako to nije fasizam onda neznam sta je. Ne branim nikako cecene, naprotiv, ali deportaciju nisu im pomogle da budu manje izmanipulisani od islamisto-nato propagande. Sta, sutra ces i mene okarekterisati kao fasistoid, i tako mi lepo poslati metak u celo ?
Sve sto vise vas upoznam vas komuniste, sve mi se vise gadite.
Te masovne deportacije nisu fasizam, kako ti kazes, to je kazna. Kazna su i ta masovna strijeljanja kao i pojednicna i porodicna progonstva u sibirske tajge i pustinje Kazahstana i Uzbekistana. Ljudi su po raznim osnovama krsili zakon i zato bili kaznjavani. Nisam ja nikakav komunista. Samo pokusavam da realno sagledam tu ideju stvaranja velike komunisticke drzave.
 

Hayka

Aktivan član
Poruka
1.169
Okarakterisati ceo jedan narod kao zli je fasizam, kad govoris o fasistoidnom narodu to je fasizam. Kao kad se svi jevreju okarkterisu kao lopovi, kao kad se Srbi okarakterisu kao "fasistoidi" od strane zapada, isto je fasizam.
Celu jednu grupu ljudi po svo narodnom, nacijonalnom, religioznom okarakterisati na jedan negativan nacin jeste fasizam. Svrha je stvaranje mrznje, koje bi opravdalo posle toga ocepljenje, ubistva ili deportacije.
Neki ceceni koji okarakterisu ceo ruski narod kao Zao( ili kako vec) su i oni fasisti.
Po osnovima su krsili zakon kazes, pa i hitler je sve radio po zakonu. Nije to nikakvo opravdanje. Nije bilo porodicno prognanstvo, nego ukupnog naroda prvo, ako je trebalo kazniti, trebalo je kazniti vodje tih raznih pokreta, nikako porodice i narod. Ali u pravo, ti smatras normalno da de ceo jedan narod osudi i da se progoni ( pa mozda i unisti?), to je kazna mislis. Ja to ne smatram normalnim, i zato kazem, sve sto vise upoznam vas komuniste (ili vas koji ga branite), sve vise mi licite na fasiste. Ima mnogo primera onih kaoo "antifasista" koje se sluze bas fasistickim metodama, pogotovo danas.
 
Poruka
23.725
Inace, Crveni Kmeri su svo gradsko stanovnistvo isterali iz gradova i terali ih da rade na plantazama pirinca i na irigacionim sistemima. Takodje su ukinuli sve skole a predstavnike inteligencije su ubijali; cak su ubijali ljude koji su nosili naocare jer su naocare smatrali znakom inteligencije. :roll:
Иначе црвени кмери и нису комунисти него реакција.
Рећи да су носиоци пролетаријата пољопривредни радници, а не индустријски је чиста реакција.
Vi komunisti, ako smatrate da je treblo ubijati ljude da bi sproveo vas sistem, sto ne stojiti iza toga, nego sad kao nam govorite da nije bilo zrtva komunizma, stojite iza onoga sto mislite. Ne budite licemerni.
Ко каже да комунисти заговарају убиства невиних људи? Разбијање пете колоне и реакције јесте саставни део револуције, али не видим како се то може назвати убиством. Поготово након успостављања власти.
Jeste, u vecini slucajeva, deportacija je bila vezana za narode koji su podrzavali, u vecini ili ne, sa neke ili druge strane, aktivnije ili manje, nemce. Ali, ako to opravdava deportaciju i ubistva posle rata, onda to opravdava da Hrvatska deportuje celo srpsko stanovnistvo zato sto je Srbija izgubila rat 95 opravdava isto tako deportaciju Srba 99 od nato-albanaca posto je Srbija izgubila rat?

Ako je opravdano, sto su samo iseljeni nemci iz bivse ju u nemckoj , sto nije Staljin deportovao na sibir 45ete i Hrvate, Madjare, Siptare sa Balkana ? (tad je mogao crvena armija je bila jaca od titove decurlije)
Sta bi trebao sad Putin da radi, da deportuje sve cecene u sibir ?

Staljin je mogao da glavne vodje tih naroda koji su bili uz nemce osudi na smrt, a ne da salje u Sibir ceo narod, koji je samo pratio svoje vodje.
А одакле ти то да је послао цео један народ? :think:
Значи тих Калмика није било више од 200 000?
Evo, ruska wiikipedia :
С началом коллективизации сельского хозяйства и индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (Большой террор[5]), когда органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек (часть приговоров была вынесена по уголовным статьям)[6].

Mislim da nije potreban prevod.
Vi komunisti ste slicni ustasama, ubivate, pa posle negirate ubistva, samo pokazuje koliko ste pokvareni. Vecinom ste ipak naivni.
А дај извор за овај податак 682 тисуће?
Ajd mi lepo objasni po cemu su Ceceni fasistoidi ?
Не Чечени, али чеченски национализам је реакција. Све фундаменталистичке идеологије су реакционарне → Љотићев сталешки национализам, ционизам etc. Све су то разни облици клерикалног/фундаменталистчког фашизма.
 

вук са Авале

Aktivan član
Poruka
1.777
Evo, ruska wiikipedia :
С началом коллективизации сельского хозяйства и индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (Большой террор[5]), когда органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек (часть приговоров была вынесена по уголовным статьям)[6].

Mislim da nije potreban prevod.
Vi komunisti ste slicni ustasama, ubivate, pa posle negirate ubistva, samo pokazuje koliko ste pokvareni. Vecinom ste ipak naivni.
Ја комуниста?!

Ако те баш занима мени су много ближе идеје руског народњаштва (Чернишевски, савинковци, десни есери),него ли идеје Маркса и Енгелса.

А извор за ову тврдњу је књига История политических репрессий и сопротивления несвободе в СССР В. Шелахајева, коју је гле' чуда, издао Фонд Џона и Кетрин Мекартур, као и Фонд Сороша.


А ово твоје поређење комуниста и усташа ( у конкретном случају твојих саговорника које си етикетирао као ''комунисте'', и које си упоредио са јасеновачким кољачима) понајбоље говори о теби.
Показује само какав сте олош ви западни пе.еро-либерали.
 
Poslednja izmena:

вук са Авале

Aktivan član
Poruka
1.777
И да је било среће, па да је совјетска армија 1948. поновила свој поход из 1944, како би се Стаљин обрачунао са ликовима за које је револуција била борба за виле на Дедињу, метресе, шофере и фотеље, верујем да би се нашло вагона и за Хрвате, са картом у једном правцу- у какву сибирску припиздину.

Ипак, Оружане снаге НДХ-а 1. априла 1945. су бројале 167.067 бораца.

Је л' би ко имао шта да каже против?
 
Poslednja izmena:

Hayka

Aktivan član
Poruka
1.169
Иначе црвени кмери и нису комунисти него реакција.
Рећи да су носиоци пролетаријата пољопривредни радници, а не индустријски је чиста реакција.

Ко каже да комунисти заговарају убиства невиних људи? Разбијање пете колоне и реакције јесте саставни део револуције, али не видим како се то може назвати убиством. Поготово након успостављања власти.

А одакле ти то да је послао цео један народ? :think:
Значи тих Калмика није било више од 200 000?

А дај извор за овај податак 682 тисуће?

Не Чечени, али чеченски национализам је реакција. Све фундаменталистичке идеологије су реакционарне → Љотићев сталешки национализам, ционизам etc. Све су то разни облици клерикалног/фундаменталистчког фашизма.
A daj ti izvor... mislim, dao sam, idi na wikipedii i pise izvor, ostavio sam link. Opet isti komunjarski argument, nekoga okarakterisete kao fasista, i onda do mile volje imate pravo da ga ubijate i bilo sta drugo , zasluzio. Da prestanemm da se sa vama raspravljam, stvarno cu povracati.
 

Hayka

Aktivan član
Poruka
1.169
Ја комуниста?!

Ако те баш занима мени су много ближе идеје руског народњаштва (Чернишевски, савинковци, десни есери),него ли идеје Маркса и Енгелса.

А извор за ову тврдњу је књига История политических репрессий и сопротивления несвободе в СССР В. Шелахајева, коју је гле' чуда, издао Фонд Џона и Кетрин Мекартур, као и Фонд Сороша.


А ово твоје поређење комуниста и усташа ( у конкретном случају твојих саговорника које си етикетирао као ''комунисте'', и које си упоредио са јасеновачким кољачима) понајбоље говори о теби.
Показује само какав сте олош ви западни пе.еро-либерали.
Absolutno nisam zapadni pro liberal, upravo suprotno, govorim da dok Rusi brane komunizam, upravo igraju igru amera i liberala, da bi plasili susedne narode (Poljake, Ukrajince, Balte ....) u pravo da bi Rusiju udaljli od Evrope, jer cilj amerike je da Rusija i Evropa ne saradjuju, i na to najvise rade. U stvari, jos kad bi mogli da zarate onda bi im tek bilo veselo. I danasnji globaloliberalizam ugrozava slobode naroda, manje vise kao sto ugrozavao komunizam i fasizam. Protivim se svega sto se protivi slobode.

Svaki nevin koji je ubijen sa strane fasista, ustasa ili komunista radi pripadost nacije, religije ili stavova je ravnopravan. Uporedio sam ustase i komuniste zato sto su i komunisti ubivali nevene (ili sve koje oni smatraju neprijatelje, i zalepe etiketu fasista), a na isti nacin, kriju ili minimalizuju svoja ubistva. Tacno da su ustase ubili mnogo, mnogo, mnogo vise nevinih, ali i komunisti su ubivali nevine.
 

Hayka

Aktivan član
Poruka
1.169

ccaterpillar

Legenda
Poruka
51.951
Hruscov je napravio najvecu gresku dozvolivsi tim kavkaskim, fasistoidnim narodima povratak iz sibirskih pustahija gdje su, prema mom misljenju, trebali barem nekoliko vijekova okajavati grijeh izdaje rodine.
Није Хрушчов направио грешку, то је урађено смишљено, још тада је почело урушавање државе, Хрушчов не само да је обновио Чеченску Републику, већ јој је доделио земљу северно од реке Терек, која никад није била чеченска.
А колико је Стаљин био у праву, видело се по распаду СССР-а..
 

Hayka

Aktivan član
Poruka
1.169
Ево шта каже врховни суд Русије :

В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации.
Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его предательскую деятельность.
Ежов… провоцировал обострение отношений СССР с дружественными странами и пытался ускорить военные столкновения СССР с Японией.
В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.[14]
Из Определения № 7 н — 071/98 Военной коллегии Верховного суда РФ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов,_Николай_Иванович
 

Alberty

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.456
Иначе црвени кмери и нису комунисти него реакција.
Рећи да су носиоци пролетаријата пољопривредни радници, а не индустријски је чиста реакција.


BIli su komunisti koji su verovali u besklasno drustvo jednakih, i to besklasno drustvo su stvarali na potpuno izopacen nacin
 
Poruka
23.725
Па то је исто као кад бих ја теби пребацио да су Страхиња Јоњић и Марисав Петровић били српски националиста који су веровали у Српство, али су се за то Српство борили на изопачен начин. :roll:

Не могу да буду комунисти они који спроводе деиндустријализацију, као што не могу да буду српски националисти они који убијају Србе по наређењу окупатора.
 

Alberty

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.456
Па то је исто као кад бих ја теби пребацио да су Страхиња Јоњић и Марисав Петровић били српски националиста који су веровали у Српство, али су се за то Српство борили на изопачен начин. :roll:

Не могу да буду комунисти они који спроводе деиндустријализацију, као што не могу да буду српски националисти они који убијају Србе по наређењу окупатора.

Kakve veze ima sto su sprovodili deindustrijalizaciju. Oni su bili komunisti pod uticajem MArksovih i drugih komunistickih ideja i ukinuli su svaku privatnu svojinu i uveli kolektivnu svojinu, inace ovo im je bila zastava.


 
Poruka
23.725
Добро, називали су се комунистима и користили комунистичка обележја, али су имали реакционарне и ревизинистичке ставове. Рећи да су пољопривредни радници носиоци пролетаријата је ревизинизам и реакција.

Дакле они су реакција, без обзира на то што су називали комунистима.
 

Kor

Poznat
Poruka
7.634
..., али су имали реакционарне и ревизинистичке ставове. Р
Na zalost, ceo taj tzv komunisticki sistem nije bio nista drugo do obicni reakcionizam i revizionizam. Napravljena je tzv crvena burzoazija ponajvise regrutovana iz redova najtezih poltrona umesto da budu nagradjivani ljudi koji su se zrtvovali za opstu stvar i opste dobro. Najbolji status u jednom komunistickom drutvu trebaju da imaju ljudi koji su se najvise zrtvovali za opsti napredak a ne poltroni i mediokriteti.
 
Poruka
23.725
Неоспорно, омасовљавање партије и прилагођавање датим околностима је изродило онолику бирократију и црвену буржуазији, али то опет, на неки чудни начин показује надмоћ планске спрам тржишне привреде. Која би то тржишно орјентисана привреда издржала на грбачи онолике беле оковратнике? :D

Ја не бежим од чињенице да је за стабилизацију система каткад потребно посезање за деспотизмом и диктатуром, али такво стање не сме да се одржава на дуге стазе. Потребни су закони који би ограничили моћ појединца или групе људи који држе власт у својим рукама.

Иначе да, бољшевизам је озбиљна ревизија марксизма, али ипак оне изворне идеје октобарске револуције су најбољи израз марксизма и хуманизма уопште.
 

ivan_andj

Buduća legenda
Poruka
38.597
И да је било среће, па да је совјетска армија 1948. поновила свој поход из 1944, како би се Стаљин обрачунао са ликовима за које је револуција била борба за виле на Дедињу, метресе, шофере и фотеље, верујем да би се нашло вагона и за Хрвате, са картом у једном правцу- у какву сибирску припиздину.

Ипак, Оружане снаге НДХ-а 1. априла 1945. су бројале 167.067 бораца.

Је л' би ко имао шта да каже против?
Не би ваљда сина свих наших народа у Сибир протерао?
 

Alberty

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.456
Добро, називали су се комунистима и користили комунистичка обележја, али су имали реакционарне и ревизинистичке ставове. Рећи да су пољопривредни радници носиоци пролетаријата је ревизинизам и реакција.

Дакле они су реакција, без обзира на то што су називали комунистима.


Dobro, po toj logici je i Nikolae Causesku ''reakcionar''. A mogao bi biti i Boris Tadic takodje reakcionar, ker je za njegove vladavine izvrsena ne samo deindustrijalizacija Srbije vec je upropastio sve cega se dotakao.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.