Staljin, GULAG, SSSR, žrtve, propaganda, instine i laži

[Kor]

Predlazem da ovu temu obradimo na ovom mestu posto se vrlo cesto spominje u okviru drugih tema ali se nikada ne obradi do kraja i vrlo cesto imamo ponavljanje odredjenih fraza bez ikakvih detaljnijih objasnjenja.

Sve argumente i podatke kojima raspolazete molim da objavite ovde.

Evo da podjemo od najjednostavnijeg pitanja.... koliki je broj zrtava u sistemu GULAG zatvora i koji je izvor podataka za to?

 

[Rafael1]

Predlazem da ovu temu obradimo na ovom mestu posto se vrlo cesto spominje u okviru drugih tema ali se nikada ne obradi do kraja i vrlo cesto imamo ponavljanje odredjenih fraza bez ikakvih detaljnijih objasnjenja.

Sve argumente i podatke kojima raspolazete molim da objavite ovde.

Evo da podjemo od najjednostavnijeg pitanja.... koliki je broj zrtava u sistemu GULAG zatvora i koji je izvor podataka za to?

Zrtava je bilo oko 20 miliona. Referencija: "Crna knjiga komunizma"; S. Courtois et al.

 

[Kor]

Zrtava je bilo oko 20 miliona. Referencija: "Crna knjiga komunizma"; S. Courtois et al.

Pitanje je bilo, koliko je zrtava stradalo u sistemu logora GULAG a ne za period od 1918-1990.
Ova knjiga govori upravo o periodu od 70 godina a ne o "Staljinovim" zrtvama.

Tamo mozemo procitati sledece:


Crna knjiga navodi sljedeće procjene o broju ljudi ubijenih od strane komunističke vladavine u navedenim zemljama (Afrika i istočna Europa su navedene zbirno):

• Kina: 65 milijuna
• Sovjetski Savez: 20 milijuna
• Afrika: 1.7 milijuna
• Afganistan: 1,5 milijuna
• Sjeverna Koreja: 2 milijuna
• Kambodža: 2 milijuna
• Istočna Europa: milijun
• Vijetnam: milijun
• Latinska Amerika: 150.000

A sto se tice SSSR-a, imamo sledece podatke....


Repressions and famines occurring in the Soviet Union under the regime of Joseph Stalin described in the book include:

• the executions of tens of thousands of hostages and prisoners, and the murder of hundreds of thousands of rebellious workers and peasants from 1918 to 1922 (See also: Red Terror)
• the Russian famine of 1921, which caused the death of 5 million people
• the extermination and deportation of the Don Cossacks in 1920
• the murder of tens of thousands in concentration camps in the period between 1918 and 1930
• the Great Purge which killed almost 690,000 people
• the deportation of 2 million so-called "kulaks" from 1930 to 1932
• the deaths of 4 million Ukrainians (Holodomor) and 2 million others during the famine of 1932 and 1933
• the deportations of Poles, Ukrainians, Moldavians and people from the Baltic Republics from 1939 to 1941 and from 1944 to 1945
• the deportation of the Volga Germans in 1941
• the deportation of the Crimean Tatars in 1943
• the deportation of the Chechens in 1944
• the deportation of the Ingush in 1944.[SUP][7][/SUP] (see also Population transfer in the Soviet Union)

Dovoljno je pogledati ovaj spisak, datume i dogadjaje pa da se vidi da je doticna knjiga jedno obicno propagandisticko delo

Brojanje deportacija kao slucajeva ubistva je vrlo maliciozno.


Inace, ta knjiga je posluzila za najnoviji talas rehabilitacije nacimza po principu: nacizam je bio los ali je bio mala maca u odnosu na komunizam. Dakle, zlocinci nisu bili nacisti vec komunisti.


I jedna lepa primedba na hrvatskoj Viki:

Kritika
Zbog svoje posebne uloge tijekom i nakon hladnog rata komunistička Jugoslavija u zapadnom svijetu prikazivana je krajnje neobjektivno. U knjizi je potpuno prešućena samo komunistička Jugoslavija i njezini golemi poratni masovni zločini, te druge vrste najtežih nasilja i kršenja ljudskih prava iako je u odnosu na broj stanovnika režim pogubio veći postotak ljudi nego što je to bio slučaj u drugim europskim komunističkim državama

​

 

[Sreten Žujović]

[table="width: 700, class: grid"]
[tr]
[td]Национальность[/td]
[td]Год депортации[/td]
[td]Количество высланных (средняя оценка)[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Корейцы[/td]
[td]1937–1938[/td]
[td]172 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Немцы[/td]
[td]1941–1942[/td]
[td]905 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Финны, румыны, другие национальности союзных с Германией государств[/td]
[td]1941–1942[/td]
[td]400 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Калмыки[/td]
[td]1943–1944[/td]
[td]101 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Карачаевцы[/td]
[td]1943[/td]
[td]70 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Чеченцы и ингуши[/td]
[td]1944[/td]
[td]485 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Балкарцы[/td]
[td]1944[/td]
[td]37 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Крымские татары[/td]
[td]1944[/td]
[td]191 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Турки-месхетинцы и другие народности Закавказья[/td]
[td]1944[/td]
[td]100 000[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Итого:[/td]
[td][/td]
[td]2 461 000[/td]
[/tr]
[/table]

Жертвы политического террора в СССР

То је то за сад.

edit: Ове су бројке које се односе на заробљенике, а цифре које се помињу за грађанство СССР-а су:

“По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. ”

превод:

“Према разним прелиминарним проценама за период од 1921. до 1985. у овој категорији се спомиње од 5 до 5,5 милиона људи.”

 

[Hayka]

Koliko sam video, od 4 do 10 milijona zrtava pod Staljinom, odnosno osoba ubijenih.
Tu nije obracunato oni koji su umreli od gladi i oni posle deportacija, sa kojima se stize u brojkama do 20 milijona, ali svakako odgovornost za te zrtve jeste na onih koji su sproveli ono sto se zvalo komunizam.

 

[ljuta_mamba]

ovo za kinu 65 miliona,nije istina...nije ni blizu toliko ljudi pomrlo,a pitanje je ko je i kako to obracunao...jer tada oni ne da nisu imali knjige sa evidencijom,nego su 99% bili nepismeni i neuki da bi bilo sta vodili

 

[Rafael1]

Pitanje je bilo, koliko je zrtava stradalo u sistemu logora GULAG a ne za period od 1918-1990.
Ova knjiga govori upravo o periodu od 70 godina a ne o "Staljinovim" zrtvama.

Tamo mozemo procitati sledece:


Crna knjiga navodi sljedeće procjene o broju ljudi ubijenih od strane komunističke vladavine u navedenim zemljama (Afrika i istočna Europa su navedene zbirno):

• Kina: 65 milijuna
• Sovjetski Savez: 20 milijuna
• Afrika: 1.7 milijuna
• Afganistan: 1,5 milijuna
• Sjeverna Koreja: 2 milijuna
• Kambodža: 2 milijuna
• Istočna Europa: milijun
• Vijetnam: milijun
• Latinska Amerika: 150.000

A sto se tice SSSR-a, imamo sledece podatke....


Repressions and famines occurring in the Soviet Union under the regime of Joseph Stalin described in the book include:

• the executions of tens of thousands of hostages and prisoners, and the murder of hundreds of thousands of rebellious workers and peasants from 1918 to 1922 (See also: Red Terror)
• the Russian famine of 1921, which caused the death of 5 million people
• the extermination and deportation of the Don Cossacks in 1920
• the murder of tens of thousands in concentration camps in the period between 1918 and 1930
• the Great Purge which killed almost 690,000 people
• the deportation of 2 million so-called "kulaks" from 1930 to 1932
• the deaths of 4 million Ukrainians (Holodomor) and 2 million others during the famine of 1932 and 1933
• the deportations of Poles, Ukrainians, Moldavians and people from the Baltic Republics from 1939 to 1941 and from 1944 to 1945
• the deportation of the Volga Germans in 1941
• the deportation of the Crimean Tatars in 1943
• the deportation of the Chechens in 1944
• the deportation of the Ingush in 1944.[SUP][7][/SUP] (see also Population transfer in the Soviet Union)

Dovoljno je pogledati ovaj spisak, datume i dogadjaje pa da se vidi da je doticna knjiga jedno obicno propagandisticko delo

Brojanje deportacija kao slucajeva ubistva je vrlo maliciozno.


Inace, ta knjiga je posluzila za najnoviji talas rehabilitacije nacimza po principu: nacizam je bio los ali je bio mala maca u odnosu na komunizam. Dakle, zlocinci nisu bili nacisti vec komunisti.


I jedna lepa primedba na hrvatskoj Viki:

Kritika
Zbog svoje posebne uloge tijekom i nakon hladnog rata komunistička Jugoslavija u zapadnom svijetu prikazivana je krajnje neobjektivno. U knjizi je potpuno prešućena samo komunistička Jugoslavija i njezini golemi poratni masovni zločini, te druge vrste najtežih nasilja i kršenja ljudskih prava iako je u odnosu na broj stanovnika režim pogubio veći postotak ljudi nego što je to bio slučaj u drugim europskim komunističkim državama

​

Naslov teme je Staljin, Gulag etc,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Od Oktobarske Revolucije, pa onda u bivsem SSSR-u i njegovim Gulazima ubijeno je vise od 40 milijuna ljudi.
Staljinov period registrira oko 20 milijuna nevinih zrtava.
Samo u "HOLODOMORU" godine 32-33, umrlo je od gladi oko 8 do 11 miliona ljudi u Ukraini. U Prvom Holodomoru iz 1922 godine umrlo je oko 6 miliona ljudi. Ostatak je pobijen u gulazima, i democidima, dakle etnickim cistkama cijelih naroda..
Dakle, i vise od 20 miliona ljudi je ubijeno za vrijeme STALJINOVE strahovlade.. Ti iskljucivo registriras one koji su ubijeni u GULAZIMA. Ljudi koji su u Ukraijini umrli od gladi, zrtve su STALJINIZMA, jer je isti sve zito i poljoprivredne usjeve konfiscirao a ljude pustio da umiru od gladi. Ili je zitarice prodavao Zapadu i kupovao oruzje od njega, a ljudima u SSSR-u nije pomagao, pa su umirali od gladi.

Ovdje dokumentacija o HOLODOMORU.

http://www.holodomor.org.uk/

 

[Rafael1]

ovo za kinu 65 miliona,nije istina...nije ni blizu toliko ljudi pomrlo,a pitanje je ko je i kako to obracunao...jer tada oni ne da nisu imali knjige sa evidencijom,nego su 99% bili nepismeni i neuki da bi bilo sta vodili

Daleko vise zrtava je bilo u Kini od ovih procjena.

 

[Rafael1]

Koliko sam video, od 4 do 10 milijona zrtava pod Staljinom, odnosno osoba ubijenih.
Tu nije obracunato oni koji su umreli od gladi i oni posle deportacija, sa kojima se stize u brojkama do 20 milijona, ali svakako odgovornost za te zrtve jeste na onih koji su sproveli ono sto se zvalo komunizam.

Tako je!

 

[Sreten Žujović]

Ја сам врло скептичан спрам тих књига и сајтова са запада, тако да их не узимам за релевантне и не линкујем. Само руске сајтове.

 

[Kor]

Naslov teme je Staljin, Gulag etc,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Od Oktobarske Revolucije, pa onda u bivsem SSSR-u i njegovim Gulazima ubijeno je vise od 40 milijuna ljudi.
Staljinov period registrira oko 20 milijuna nevinih zrtava.
Samo u "HOLODOMORU" godine 32-33, umrlo je od gladi oko 8 do 11 miliona ljudi u Ukraini. U Prvom Holodomoru iz 1922 godine umrlo je oko 6 miliona ljudi. Ostatak je pobijen u gulazima, i democidima, dakle etnickim cistkama cijelih naroda..

Ovdje dokumentacija o HOLODOMORU.

http://www.holodomor.org.uk/

Kao prvo, taj 'holodomor' je mnogo vise politicka konstrukcija koja je imala (i ima) za cilj budjenje antiruskog raspolozenja kod stanovnistva u Ukrajini.

Kao drugo, cifre su ti vise nego preuvelicane. Ne veruj englezima u svemu ovome. Njihova pristrastnost je dokazana na desetine puta.

Kao trece, umirao je narod ne samo u Ukrajini vec u celom tom juznom delu SSSR-a. Upravo zbog toga je 'holodomor' politicka konstrukcija koja treba da baci toboznje svetlo genocida nad narodom u Ukrajini od strane Moskve i da tamosnji narod izabere NATO kao svog zastitnika i dusebriznika.

A smisao svega je da se izazove rat na relaciji Ukrajina-Rusija koji bi odneo desetine miliona zrtava sa obe strane i omogucio zapadnim 'dusebriznicima' da preko ljudskih leseva dodju do profita.

 

[вук са Авале]

2000. године у Москви је објављена обимна студија под називом Гулаг на којој је радила група историчара под руковоством академика Александра Јаковљева. Треба напоменути да је Јаковљев био прозаична личност, бивши партијски апаратчик, идеолог Перестројке, који је од Савла, преко ноћи, постао Павле,од комунисте антикомуниста. Али је задржао своју русофобију.
Помоћ за издавање књиге је дао и Сорошев фонд ( што мислим да доста говори).

И тој студији се тврди да је у периоду 1934-1960. кроз систем Гулага прошло између 15 и 18 милиона људи, а да је у периду 1930-1956 у њима умрло 1.606.748 људи:

Pogledajte prilog 249313

Pogledajte prilog 249314

Значи никакве десетине милиона, никакве милијарде.

Као што је Кор добро приметио, није Хлодомор него Глодомор.
Он је погодио читав тзв руски чернозем: Украјна, јужна и централна Русија, Казахстан, Сибир. Процена укупног броја жртава варира од 2-2,5 милиона ( дате од западних историчара, попут Максувда и Андерсона) до 7,5 милиона (ова горња процена вероватно више одговара истини)

Прича о некаквом геноциду над Украјинцима и лицитирањем са десетинама милиона умрлих само у Украјни је балављење ликова попут Јушченка, Тимошенкове, братије из Свободе, који су за националне хероје прогласили патолошке садисте и убице Симона Петљуру и Степана Бандеру ( оно што је посебно занимљиво јесте да њихово упориште у гласачком телу се налази у областима које нису биле захваћене Глодомором, односно које нису биле у том тренутку у саставу СССР-а).
Колико је то лицитирање жртвама све због јефтиних, краткорочних политичких циљева , од кога се сваком честитом човеку преврће дроб, смешна говори то да је примера ради по истраживањима Украјинске академије демографски губици Украјне 1932-1933 су били 3,2 милиона људи, да би на судском процесу пред украјинским Апелационим судом био изнет податак о 3.941.000 умрлих, да би затим Служба државне безбедности Украјне изнела податак о демографским губицима о 6.122.000, да би ево стигли и до фантастичне цифре од 11 милиона.


Према истраживањима руског историчара Виктора Зјемскова 1932. у Украјни је рођено 780 хиљада људи, а умрло 688.000; 1933. рођено је 359 хиљада, а умрло је 1,3 милиона. 2002. група руских и француских историчара је изнела процену да су демографски губици у Украјни 1932/33 били 4,566 милона, од чега 1,057 милиона због пада природног прираштаја, 0,93 милиона због насилне миграције.
Значи, у Украјни је као последица глади 1932/33 умрло 2,15-2,5 милиона људи

 

[Isus33]

Treba dobro odvaditi od tih teretnih brojki kojima se bacate a kad odvadite onda treba dobro provjeriti jesu li bas svi oni sto su protjerivani u Sibir i ubijeni tamo bili nevinasca koja nista nisu zgrijesila.

 

[Sreten Žujović]

Како је рече један Рус, националиста:

Не было никаких политических репрессий.
А было уничтожение 5-й колонны, предателей, саботажников, шпионов, уголовников. ВСЁ !!!
Другого не было.

Није било никаквих политичких репресија.
А било је уништавање пете колоне, издајника, саботера, шпијуна, криминалаца. То је све. Другог није било.

Ево, па ко разуме:

 

[Hayka]

Kao prvo, taj 'holodomor' je mnogo vise politicka konstrukcija koja je imala (i ima) za cilj budjenje antiruskog raspolozenja kod stanovnistva u Ukrajini.

Kao drugo, cifre su ti vise nego preuvelicane. Ne veruj englezima u svemu ovome. Njihova pristrastnost je dokazana na desetine puta.

Kao trece, umirao je narod ne samo u Ukrajini vec u celom tom juznom delu SSSR-a. Upravo zbog toga je 'holodomor' politicka konstrukcija koja treba da baci toboznje svetlo genocida nad narodom u Ukrajini od strane Moskve i da tamosnji narod izabere NATO kao svog zastitnika i dusebriznika.

A smisao svega je da se izazove rat na relaciji Ukrajina-Rusija koji bi odneo desetine miliona zrtava sa obe strane i omogucio zapadnim 'dusebriznicima' da preko ljudskih leseva dodju do profita.

U pravu si, zato treba paviti razliku izmedju anti-komunizma i anti-rusizma, najvece zrtve komunizma jesu Rusi, i zato nema razloga da napad na komunizam se identifikuje kao napad nad Rusijom. Ali sve dok Rusi ne osude komunizam, zapad ce manipulisati sa zli komunizam = veliko ruski nacijonalizam, u pravo da bi digli komsijske narode protiv Rusa (Ukrajinci, Poljjaci, Balti...). Cilj Amerike je jasan, sto vise odvojiti Rusiju od Evrope. I svi vi kao pro rusi koji branite zli komunizam u stvari igrate igru za amere, i ako niste toga svesni.

 

[Hayka]

2000. године у Москви је објављена обимна студија под називом Гулаг на којој је радила група историчара под руковоством академика Александра Јаковљева. Треба напоменути да је Јаковљев био прозаична личност, бивши партијски апаратчик, идеолог Перестројке, који је од Савла, преко ноћи, постао Павле,од комунисте антикомуниста. Али је задржао своју русофобију.
Помоћ за издавање књиге је дао и Сорошев фонд ( што мислим да доста говори).

И тој студији се тврди да је у периоду 1934-1960. кроз систем Гулага прошло између 15 и 18 милиона људи, а да је у периду 1930-1956 у њима умрло 1.606.748 људи:

Pogledajte prilog 249313

Pogledajte prilog 249314

Значи никакве десетине милиона, никакве милијарде.

Као што је Кор добро приметио, није Хлодомор него Глодомор.
Он је погодио читав тзв руски чернозем: Украјна, јужна и централна Русија, Казахстан, Сибир. Процена укупног броја жртава варира од 2-2,5 милиона ( дате од западних историчара, попут Максувда и Андерсона) до 7,5 милиона (ова горња процена вероватно више одговара истини)

Прича о некаквом геноциду над Украјинцима и лицитирањем са десетинама милиона умрлих само у Украјни је балављење ликова попут Јушченка, Тимошенкове, братије из Свободе, који су за националне хероје прогласили патолошке садисте и убице Симона Петљуру и Степана Бандеру ( оно што је посебно занимљиво јесте да њихово упориште у гласачком телу се налази у областима које нису биле захваћене Глодомором, односно које нису биле у том тренутку у саставу СССР-а).
Колико је то лицитирање жртвама све због јефтиних, краткорочних политичких циљева , од кога се сваком честитом човеку преврће дроб, смешна говори то да је примера ради по истраживањима Украјинске академије демографски губици Украјне 1932-1933 су били 3,2 милиона људи, да би на судском процесу пред украјинским Апелационим судом био изнет податак о 3.941.000 умрлих, да би затим Служба државне безбедности Украјне изнела податак о демографским губицима о 6.122.000, да би ево стигли и до фантастичне цифре од 11 милиона.


Према истраживањима руског историчара Виктора Зјемскова 1932. у Украјни је рођено 780 хиљада људи, а умрло 688.000; 1933. рођено је 359 хиљада, а умрло је 1,3 милиона. 2002. група руских и француских историчара је изнела процену да су демографски губици у Украјни 1932/33 били 4,566 милона, од чега 1,057 милиона због пада природног прираштаја, 0,93 милиона због насилне миграције.
Значи, у Украјни је као последица глади 1932/33 умрло 2,15-2,5 милиона људи

Nije bilo samo umiranje od gladi 32/33, nego i ranije 21-22-23 pa verovatnno i neke manje manje zabelezene.
Drugo, nisu ljudi samo nastradali u Gulazima, nastradali i direktno pa naredjenju, 700 000 izmedju 36 i 38.

 

[Hayka]

Како је рече један Рус, националиста:

Не было никаких политических репрессий.
А было уничтожение 5-й колонны, предателей, саботажников, шпионов, уголовников. ВСЁ !!!
Другого не было.

Није било никаквих политичких репресија.
А било је уништавање пете колоне, издајника, саботера, шпијуна, криминалаца. То је све. Другог није било.

Ево, па ко разуме:

A sto njemu verovati ? Nije bilo politickih represija za vreme Staljina, mislim malo ga bas pretera.

 

[Hayka]

Vi komunisti, ako smatrate da je treblo ubijati ljude da bi sproveo vas sistem, sto ne stojiti iza toga, nego sad kao nam govorite da nije bilo zrtva komunizma, stojite iza onoga sto mislite. Ne budite licemerni.

 

[вук са Авале]

Nije bilo samo umiranje od gladi 32/33, nego i ranije 21-22-23 pa verovatnno i neke manje manje zabelezene.
Drugo, nisu ljudi samo nastradali u Gulazima, nastradali i direktno pa naredjenju, 700 000 izmedju 36 i 38.

А какве везе има масовна глад 1920/21 са Стаљином?

За време Стаљина забележена је и глад 1946/47, при чему су демографски губици били између милион и 1,5 милиона људи.

Одакле ти тај податак о 700.000 који су 1937/38 ''настрадали директно по нарађењу''?

Примера ради, почетком деведесетих година XX столећа у руској историјографији је изнета теза да је у чисткама у РККА '37/38 страдало неких 40.000 официра ( Д. Волкогонов, Триумф и трагедия. Политический портрет И. В. Сталина) Међутим, данас се зна да је у том периоду било репресирано 37.000 припадника РККА, којих из политичких разлога – двадесет и девет хиљада (остали због дисциплинских прекршаја, пијанства и аморалног понашања), с тим да је од ових политичких осуђеника до 1940. тринаест хиљада било враћено у војску, осам хиљада је било затворено и пет хиљада стрељано.Битно је истаћи и чињеницу, коју су непобитно доказали савремени истраживачи, да се образовни ниво вишег официрског кора (објективно мерило нивоа) значајно повисио после „чистке“ у редовима војске. У првој половини тридесетих година постотак са високим војним школама међу вишим официрима је био између 30 и 40%. Пре почетка репресија 29% имало је високу војну школу, 1938. академаца је већ било 38%,а 1941. – 52%. (Н. Черушев, 1937 год: Элита Красной Армии на голгофе; Г. Герасимов , Действительное влияние репрессий 1937–1938 гг. на офицерский корпус РККА ). ( почетком тридестих била је и чистка међу бившим официрима РИА- '' Дело пролеће'')

И Троцки, Камењев, Зиновљев, Тухачевски,Јакир, Уборевич, Фељдман ( ...,а по њиховим аршинима и њихове породице) никако нису били невине жртве. И они су погубљивали противнике и њихове породице ( и без судских процеса), стрељали таоце, употребљавали бојеве гасове против својих сународника...

 

[Kor]

Uzmimo na primer podatke iz gornje tabele koji govore da je deportovano 102000 Kalmika (narod u SSSR-u i u danasnjoj Rusiji) u periodu 1943-1944.

Kada covek ne bi imao nikakvog pojma rekao bi.... proterase narod ni kriv ni duzan. Medjutim, nije bilo sve to tako sto se nekom tamo 'cefnulo', vec postoje i drugi ozbiljniji razlozi.

Naprimer, ovakvi....

Sta biste vi uradili da ste bili na mestu Staljina u ovakvoj situaciji?

I nisu u pitanju samo Kalmiki.... imali su Nemci dosta siroku podrsku od mnogih tamosnjih naroda u ratu protiv SSSR-a

 

[Alberty]

Nevezano za SSSR ali itekako vezano za komunisticke zlocine:

http://sr.wikipedia.org/sr/Црвени_Кмери

Црвени Кмери
Из Википедије, слободне енциклопедије

Црвени Кмери (кмерски: Kmae Krɑhɑɑm) су били владајућа политичка партија Камбоџе — којој је променила име у Демократска Кампућија— од 1975. до 1979.

Израз Црвени Кмери је сковао камбоџански шеф државе Нородом Сиханук. Односио се на комунисичке партије у Камбоџи које су прерасле у Комунистичку партију Кампућије (КПК) и касније Партију Демократске Кампућије. Организација је била позната и под именом Кмерска комунистичка партија и Национална армија Демократске Кампућије.

Црвени Кмери су највише остали упамћени због смрти како се процењује око 1,5 милиона људи (процене варирају од 850.000 до 3 милиона) током њихове владавине. Разлози смрти су били смакнућа, умирање од глади и прислини рад. Под окриљем вође Пола Пота, Црвени Кмери су увели радикални облик аграрног комунизма у коме је целокупно становништво било присиљено да ради на колективним фармама или у сличним пројектима прислиног рада. Када се погледа број убијених у односу на број становника (процена око 7,5 милиона 1975), ово је био један од најсмртоноснијих режима 20. века. Један од њихових слогана је био: Нема користи задржати те. Уништити те није губитак.

Идеологија Црвених Кмера је еволуирала временом. У раним данима, то је била ортодоксна комунистичка партија која се угледала на вијетнамске комунисте. Постала је више стаљинистичка и антиинтелектуално настројена када су се групе студената које су студирале у Француској вратиле у Камбоџу. Студенти, укључујући каснијег вођу партије, Пола Пота, су били под јаким утицајем Комунистичке партије Француске. Након 1960, Црвени Кмери су развили сопствене политичке идеје. На пример, за разлику од марксистичке доктрине, Црвени Кмери су сељаке сматрали пролетаријатом и правим представницима радничке класе. До 1970-их, Црвени Кмери су комбиновали своје идеје са антиколонијалистичким идејама КП Француске, са којима су се њене вође упознале током студија на француским универзитетима током педесетих. Вође Црвених Кмера су приватно гајиле врло негативне емоције према ономе шта су видели као арогантан став Вијетнамаца, и решиле су да успоставе облик комунизма различит од вијетнамског модела.

Након четири године владавине, режим Црвених Кмера је уклоњен са власти 1979. након инвазије од стране Социјалистичке Републике Вијетнам. Покрет је опстао до деведесетих као покрет отпора. Оперисао је у западној Камбоџи из база у Тајланду. 1996, након мировног споразума, њихов вођа Пол Пот је званично распустио организацију. Пол Пот је умро 15. априла, 1998, не суочивши се са судом[1].

Жртве Црвених Кмера

 

[Alberty]

Inace, Crveni Kmeri su svo gradsko stanovnistvo isterali iz gradova i terali ih da rade na plantazama pirinca i na irigacionim sistemima. Takodje su ukinuli sve skole a predstavnike inteligencije su ubijali; cak su ubijali ljude koji su nosili naocare jer su naocare smatrali znakom inteligencije.

 

[Hayka]

Uzmimo na primer podatke iz gornje tabele koji govore da je deportovano 102000 Kalmika (narod u SSSR-u i u danasnjoj Rusiji) u periodu 1943-1944.

Kada covek ne bi imao nikakvog pojma rekao bi.... proterase narod ni kriv ni duzan. Medjutim, nije bilo sve to tako sto se nekom tamo 'cefnulo', vec postoje i drugi ozbiljniji razlozi.

Naprimer, ovakvi....

Sta biste vi uradili da ste bili na mestu Staljina u ovakvoj situaciji?

I nisu u pitanju samo Kalmiki.... imali su Nemci dosta siroku podrsku od mnogih tamosnjih naroda u ratu protiv SSSR-a

Jeste, u vecini slucajeva, deportacija je bila vezana za narode koji su podrzavali, u vecini ili ne, sa neke ili druge strane, aktivnije ili manje, nemce. Ali, ako to opravdava deportaciju i ubistva posle rata, onda to opravdava da Hrvatska deportuje celo srpsko stanovnistvo zato sto je Srbija izgubila rat 95 opravdava isto tako deportaciju Srba 99 od nato-albanaca posto je Srbija izgubila rat?

Ako je opravdano, sto su samo iseljeni nemci iz bivse ju u nemckoj , sto nije Staljin deportovao na sibir 45ete i Hrvate, Madjare, Siptare sa Balkana ? (tad je mogao crvena armija je bila jaca od titove decurlije)
Sta bi trebao sad Putin da radi, da deportuje sve cecene u sibir ?

Staljin je mogao da glavne vodje tih naroda koji su bili uz nemce osudi na smrt, a ne da salje u Sibir ceo narod, koji je samo pratio svoje vodje.

 

[Hayka]

А какве везе има масовна глад 1920/21 са Стаљином?

.

Nije tema samo Stalljin, nego koliko je "instalacija" komunizma, gde cilj odobrava sredstva, i gde nikad nije bilo "instalirano" do kraja, napravilo nevinih zrtava.
20/21 nema sa staljinom, ali ima sa komunizmom.

 

[Isus33]

Hruscov je napravio najvecu gresku dozvolivsi tim kavkaskim, fasistoidnim narodima povratak iz sibirskih pustahija gdje su, prema mom misljenju, trebali barem nekoliko vijekova okajavati grijeh izdaje rodine.