Šta su nam ostavili preci?

[ranjeni Zoro]

A šta ti misliš da je tvoja baba usamljen slučaj?
Iste ili slične kriterijume ima i tzv. intelektualna elita, što se onda čudiš babi.
Problem je što su ti isti elitisti i omogućili nekom klempi, Vuku,Đikiju, Šekiju, itd da uđu u bilo kakvo razmatranje.
Tako da odgovornost tvoje babe i nije neka naspram odgovornosti ovih drugih, koji su, i koji još uvek daju podršku kojekakvim umišljenim nikogovićima.
Btw, tema je odlična.

txs.

"Evo njegovog profila: zakocen u svom nekrofilskom odnosu prema trulom lešu „bolje” prošlosti ili, pak, sav predat neizlecivom i mracnom nacionalnom jalu, on je sumoran, paranoican, nesklon bilo kakvoj objektivnoj kritici, neprijatelj svakog individualizma, silno zaljubljen u kolektivne „vrednosti” poput vere ili nacije, lažno blagoglagoljiv i lak na aoristu ili pak brutalno nepismen i nemušt, nejasan samom sebi koliko i svima ostalima, nepoverljiv prema spoljnom svetu koji ne poznaje, pa stoga daje sebi za pravo da ga bespoštedno demonizuje i/ili omalovažava, neskriveni nacionalista i religiozni fundamentalista, homofob a neretko i mizogin i rasista, nesposoban za sadašnjost pa stoga i okrenut protiv nje, nepovratno zamagljene svesti od svih tih nacionalnih mitova toliko puta podgrevanih da su se dosad vec skvrcili ko triput prepecena kajgana.
Vladimir Arsenijevic, pisac, Politika, 08.02.08."

da li je ovaj psihološki profil tačan, i ko nam ga je oformio kao takvog - a) preci, b) marsovci c) loša ishrana, d) razno
?

 

[-APATRID-]

Kada Srbi ne bi bili toliko optereceni sa time sta su nam preci ostavili, umesto da brinu o tome sta ce ostaviti svojim potomcima, ovo bi bila bolja drzava.

Mada, i preci su tu samo da bi lupali svakojake tupave floskule o 'srpstvu' i tradiciji, glavni motiv Srba je bio i ostao sopstveno d.upence.

Jedno je bar sigurno,
Srbi zasigurno potomstvu ime ostavljaju,
koje je i u vremenima najvecih kriza,
neprijateljima njegovim bilo trn u oku,
a sto je zasigurno dobar znak da smo na pravom putu!!!

 

[ranjeni Zoro]

Ne znam da li je istorija tvojih i Misonijevih predaka ista??

Ukoliko jeste, nije redak slucaj kao sto je tvoj,
da se pleme izrodi,
sto bi rekli klinci, loza ti se bagovala!!!!

Ukoliko nije, ti i ne mozes znati kolika je svetinja Misonijevo nasljedje,
a to sto pokusavas da uprljas ono sto ti ne pripada,
kompleks je malenog kopileta, odbacenog iz familije!!!!!

apatride, prve dve reči tvog posta su tačne..ostalo je pa...znaš već i sam, da ti ne kvarim dan sad

 

[ranjeni Zoro]

za one sa jeftinijim kartama:

"ostaviti" u kontekstu ove teme nema značaj materijalnog.
eto, jedna mala smernica..

 

[ranjeni Zoro]

Kada Srbi ne bi bili toliko optereceni sa time sta su nam preci ostavili, umesto da brinu o tome sta ce ostaviti svojim potomcima, ovo bi bila bolja drzava.

Mada, i preci su tu samo da bi lupali svakojake tupave floskule o 'srpstvu' i tradiciji, glavni motiv Srba je bio i ostao sopstveno d.upence.

kami, posmatraj ovo pitanje kao kompjuter kojeg si nasledio.
recimo da ti je hardware ok. ipak, kompjuter ti nešto radi kako treba.
šta ćeš da pogledaš sledeće?

 

[ranjeni Zoro]

И шта је ту криво наслеђе предака?

pa sad, nismo na sudu da bi se govorilo u parametrima "krivice".
mene pre svega zanima UČENJE, verovanja, tradicija, predrasude koje su naši preciimali kada je politika (srbije a i pojedinaca) u pitanju.

Da li smo pogrešno učeni?
Hrvate su učili jedno, slovence drugo, palestince treće..Svaki politički kolektivitet ima tu neku povratnu spregu sa precima. E pa da vidimo, koja je naša? Šta su govorili naši preci? Kako su nas vaspitavali? U kom duhu?

 

[Life is a bich]

txs.

"Evo njegovog profila: zakocen u svom nekrofilskom odnosu prema trulom lešu „bolje” prošlosti ili, pak, sav predat neizlecivom i mracnom nacionalnom jalu, on je sumoran, paranoican, nesklon bilo kakvoj objektivnoj kritici, neprijatelj svakog individualizma, silno zaljubljen u kolektivne „vrednosti” poput vere ili nacije, lažno blagoglagoljiv i lak na aoristu ili pak brutalno nepismen i nemušt, nejasan samom sebi koliko i svima ostalima, nepoverljiv prema spoljnom svetu koji ne poznaje, pa stoga daje sebi za pravo da ga bespoštedno demonizuje i/ili omalovažava, neskriveni nacionalista i religiozni fundamentalista, homofob a neretko i mizogin i rasista, nesposoban za sadašnjost pa stoga i okrenut protiv nje, nepovratno zamagljene svesti od svih tih nacionalnih mitova toliko puta podgrevanih da su se dosad vec skvrcili ko triput prepecena kajgana.
Vladimir Arsenijevic, pisac, Politika, 08.02.08."

da li je ovaj psihološki profil tačan, i ko nam ga je oformio kao takvog - a) preci, b) marsovci c) loša ishrana, d) razno
?

Ja lično ne verujem u te priče i pričice.
Ali je fakat da smo prilično nedokucani.
Šta reći za narod koji svoj poraz uporno, već vekovima, predstavlja kao veliku pobedu, mislim na boj na Kosovu.
Zar smo toliko sujetni, ili glupi?
To je, samo jedan od mitova koji stalno, čini se, zaglupljuju ovaj narod.
A odličan su materijal ovim političarčićima kad treba da podiđu i obrlate ovaj narod.
I gle žalosti uvek padne na neku od tih fora.

 

[Anđa]

Misoni reče "Ja volim moju tradiciju i istoriju onakvu kakvu su mi ostavili preci."

pa me interesuje - koliko tu zapravo ima osnova za ljubav ako su nam (moje mišljenje) preci ostavili par prokletstava, zbog kojih i danas patimo:

Na primer Podele i na primer Predrasude.

Volite li vi amanet svojih đedova i zašto, m?

Nisu nam oni ostavili podele i predrasude. To se prenosi, istina, ali kada čovek odraste odbaci ono što ne smatra ispravnim. Dakle, krivica je onog ko je opterećen time, a ne onoga ko je uneo crva u glavu. Ne slažem se da je dete isto kao roditelji, da mora da misli i završi kao oni. Osim njihovog uticaja, postoji i uticaj okoline, uticaj promena u društvu i samostalni razvoj kroz obrazovanje i intelektualni razvoj. Ne može ti neko nametnuti misao, a da je ti ne promeniš ako ti ne odgovara. Može da ti nametne samo zakon, odnosno pravila koja usporavaju. Glavni problem našeg društva je neobrazovanost i lenjost. To su, ipak, lične stvari ma koliko mi voleli da optužujemo druge. Sa prirodnim mogućnostima koje imamo, da smo drugačiji, bili bismo daleko jači, možda među najjačima. Ipak, možda su nas i ta prirodna bogatstva učinila lenjima, pa se generacije ne trude ni malo, naviknute da i bez truda mogu da prežive. Ipak, sve je to lično. Odbacite ono što su vam vaši usadili, možda, ako ste svesni da je loše.

 

[ranjeni Zoro]

Ja lično ne verujem u te priče i pričice.
Ali je fakat da smo prilično nedokucani.
Šta reći za narod koji svoj poraz uporno, već vekovima, predstavlja kao veliku pobedu, mislim na boj na Kosovu.
Zar smo toliko sujetni, ili glupi?
To je, samo jedan od mitova koji stalno, čini se, zaglupljuju ovaj narod.
A odličan su materijal ovim političarčićima kad treba da podiđu i obrlate ovaj narod.
I gle žalosti uvek padne na neku od tih fora.

imamo i svež primer gde se taj pokosovski komples provlači - gde vučić tominu blamažu već predstavlja kao pobedu.
treba li takav manir da se neguje? ili je to nešto loše, infantilno, čemu treba stati na rep?

da se razumemo, nije sramota izgubiti, već je sramota očigledno lagati da si dobio.?
Šta će srbima ta sramota? Zašto negujemo to?

 

[Anđa]

Zato što je masa nezrela emotivno i intelektualno. Jednostavno, to je suština problema.

 

[Обрен]

pa sad, nismo na sudu da bi se govorilo u parametrima "krivice".
mene pre svega zanima UČENJE, verovanja, tradicija, predrasude koje su naši preciimali kada je politika (srbije a i pojedinaca) u pitanju.

Da li smo pogrešno učeni?
Hrvate su učili jedno, slovence drugo, palestince treće..Svaki politički kolektivitet ima tu neku povratnu spregu sa precima. E pa da vidimo, koja je naša? Šta su govorili naši preci? Kako su nas vaspitavali? U kom duhu?

Нисмо погрешно учени.

Друга ствар је што то некима са стране и из окружења смета то како смо учени, из неких њима познатих разлога. Због тога ја проблем не би тражио у нама него у њима.

 

[ranjeni Zoro]

Nisu nam oni ostavili podele i predrasude. To se prenosi, istina, ali kada čovek odraste odbaci ono što ne smatra ispravnim.
a šta ćemo ako nije dovoljno obrazovan da bi uopšte mogao da "smatra"? S druge strane, misliš da se tek tako te neispravne stvari "odbacuju"? Pogledaj bilo kog fobičara, koji ne može da se oslobodi prisilnih misli. Vidi ljude sa tikovima, pušače, žderače noktiju..svi su oni negde svesni svojih problema, ali - ne umeju, ne mogu da ih odbace. Zašto? Zato što je to teško. A zamisli sad neke "društvene standarde" koji su negovani vekovima kroz generacije i srbiji donosili samo Loše. Kako je teko TO teško odbaciti. Mi čak imamo probelm i sa prepoznavanjem problema, a gde je odbacivanje?
Dakle, krivica je onog ko je opterećen time, a ne onoga ko je uneo crva u glavu. Ne slažem se da je dete isto kao roditelji, da mora da misli i završi kao oni. Osim njihovog uticaja, postoji i uticaj okoline, uticaj promena u društvu i samostalni razvoj kroz obrazovanje i intelektualni razvoj. Ne može ti neko nametnuti misao, a da je ti ne promeniš ako ti ne odgovara. recimo da tebi odgovara da misliš kako si lepa, ok. Da li bi ti bilo lako da promeniš tu misao u "ja nisam lepa"? Može da ti nametne samo zakon, odnosno pravila koja usporavaju. Glavni problem našeg društva je neobrazovanost i lenjost. To su, ipak, lične stvari ma koliko mi voleli da optužujemo druge. pa kako to da se nismo samoobrazovali i 2odlenjili" ako znamo da je to loše? Sa prirodnim mogućnostima koje imamo, da smo drugačiji, bili bismo daleko jači, možda među najjačima. Ipak, možda su nas i ta prirodna bogatstva učinila lenjima, pa se generacije ne trude ni malo, naviknute da i bez truda mogu da prežive. Ipak, sve je to lično. Odbacite ono što su vam vaši usadili, možda, ako ste svesni da je loše. ovo poslednje je ono sa čim se slažem, samo što ni ti izgleda ne znaš KAKO se to radi? ili znaš?

.............

 

[Обрен]

А ја бих питао, шта је то код нас лоше, а од предака је, да га треба одбацити?

 

[ranjeni Zoro]

Нисмо погрешно учени.

Друга ствар је што то некима са стране и из окружења смета то како смо учени, из неких њима познатих разлога. Због тога ја проблем не би тражио у нама него у њима.

nismo pogrešno učeni..pa batice ovde su do skora ljude lečili pijavicama, kupali se jednom nedeljno, verovali da bog pušta kišu, da je rakija lek za sve i da od promaje može da se umre..
prema prošlogodišnjim istraživanjima, svaka treća žena misli da je orgazam izmišljotina, deca se krštavaju bez da ih iko pita da li žele, beograd ima manje zuba nego stanovnka..o kakvom ti to učenju onda zboriš?

 

[Anđa]

Pa eto, kao što rekoh, ljudi nisu obrazovani i emotivno zreli pa ne umeju da razmatraju i donose zaključke samostalno. Naravno da se ne odbacuju tek tako, zato sam i napisala da je osnova svih problema neobrazovanost i emotivna nezrelost. Naravno da je teško odbaciti loše uticaje, kao i prepoznati ih. Za to su potrebne godine i dobri primeri, obrazovanje. E sad, nije svako spreman da radi na sebi. Kažeš, šta ako meni odgovara da mislim da sam lepa, da li bih promenila mišljenje. Pa ako sam pametna, te vidim da ljudi loše reaguju na moj izgled, govore mi da sam ružna, zapitaću se najpre da li su u pravu. Pa ću istražiti malo da vidim šta se to smatra lepim, pa pogledati sebe i proceniti koliko odudaram od te lepote. Ako ispadne da nisam lepa, pokušaću da se ulepšam, ako jesam lepa i shvatim da su drugi samo zlonamerni onda ću ih ignorisati. To, naravno, zahteva uloženo vreme i spremnost da se čovek promeni ako treba. Nama, na primer, nije potrebno uopšte da drugi govore da ne valjamo. Dovoljno je da vidimo kako živimo i zašto je to tako. Kada bi se ljudi oslobodili tripa da su za sve krivi drugi, možda bi i uspeli da vide svoju krivicu. Ja sam uspela da odbacim veliki deo lošeg iz odgoja, uspela sam da one greške koje su mi roditelji i okolina, svesno ili nesvesno, ugrađivali, promenim. Nažalost ne mogu to da uradim za druge, a tu je granica mojih moći. E, kada bi svako sebe uredio, svima bi nam bilo bolje. Takođe, ne mislim da sam završila sa sopstvenim razvojem. Završiću kada budem umrla. Za mene je razvoj svrha života. Nije lako, ali je moguće. Samo treba hteti i gledati u pozitivne primere. Naravno, problem nastaje u određivanju pozitivnih primera.

 

[Anđa]

А ја бих питао, шта је то код нас лоше, а од предака је, да га треба одбацити?

Ako se lenjost i sklonost prebacivanja krivice na drugog može smatrati nasleđem, onda to treba odbaciti. Sve ostalo je ok.

 

[Обрен]

nismo pogrešno učeni..pa batice ovde su do skora ljude lečili pijavicama, kupali se jednom nedeljno, verovali da bog pušta kišu, da je rakija lek za sve i da od promaje može da se umre..
prema prošlogodišnjim istraživanjima, svaka treća žena misli da je orgazam izmišljotina, deca se krštavaju bez da ih iko pita da li žele, beograd ima manje zuba nego stanovnka..o kakvom ti to učenju onda zboriš?

Идемо редом:
1. Пијавицама поново лече и то на савременим медицинским установама (не сећам се имена) и то замисли где - у Америци. Уз научно објашњење како то функционише. Било неколико емисија на телевизији.
2. Купање једном недељно, можда код извесног броја људи, али то им није од предака. Преци им сигурно нису рекли да треба да смрде. А каква је ситуација по том питању широм света? Вероватно и мање него једном недељно.
3. Јеси ли сигуран да Бог не пушта кишу? Ево ја и ако знам научно објашњење појаве која се зове киша, нисам сигуран да ипак иза свега тога ...????
4. Кад нема другог лека, а у време наших предака није га било, ракија јесте лек за све.
5.Можда ће ћеш мислити да се спрдам, али знам човека који је умро од промаје.
6. Не верујем да свака трећа жена мисли да је оргазам лаж, бар из личног искуства. Себи ипак више верујем него неким тамо истраживањима, за која не знам ни кад, ни како, ни где, ни ко...итд. А шта кажеш на то да у неким арапским земљама женама (девојчицама) секу клиторис?
7. Како да питаш бебу од неколико месеци да ли жели да се крсти, а све до пунолетства родитељи одлучују уместо детета и по свим другим питањима. Није ли тако свуда у свету?
8. А ово за Београд и зубе си измислио...

 

[Обрен]

Ako se lenjost i sklonost prebacivanja krivice na drugog može smatrati nasleđem, onda to treba odbaciti. Sve ostalo je ok.

А да ли су нас преци учили да будемо лењи и да окривљујемо друге. Свуда, где год кренеш по овом нашем народу, чућеш савете како треба бити вредан и поштен. Ти савети су нам остали од предака, а то што их ми не слушамо, него мислимо да туђе гомно лепше смрди је друга ствар

 

[ranjeni Zoro]

А да ли су нас преци учили да будемо лењи и да окривљујемо друге. Свуда, где год кренеш по овом нашем народу, чућеш савете како треба бити вредан и поштен. Ти савети су нам остали од предака, а то што их ми не слушамо, него мислимо да туђе гомно лепше смрди је друга ствар

"čućeš savete", ali mozak ne funkcioniše tako što sluša savete, već uči sa slika, primera.
Cela srbija je zatarabljena u šipražje. Pogledaj srpska sela kako izgledaju.
To nije nedostatak novca - to je nedostatak volje za životom.
To je apatija, beda.
Svinjci pored kuća, seljaci kojima džikljaju dlake iz ušiju i nosa, zabrađene babe, neokupani nedeljama, dvorišta usrana od kokošaka i pataka
žice umesto kanapa, kanap umesto štapa, štapovi koji podupiru vrata od nečega..što zvrji prazno decenijama.

A onda otidi u nemačko selo, švedsko..pa uporedi i pričaj o gomnima.

a o poštenju srpskog seljaka oćemo malo?
Kad su 43-će na kaleniču prodavali jaje za zlatni prsten?
Kad su ulazili sa šmajserima i pošteno masakrirali gradske porodice, jerbo su oni krvarili protiv njemaca?
idi batice na pijacu i danas..pa pričaj o tom "poštenju".
srpski seljak bi ti iz oka ukrao, da može.

 

[Anđa]

А да ли су нас преци учили да будемо лењи и да окривљујемо друге. Свуда, где год кренеш по овом нашем народу, чућеш савете како треба бити вредан и поштен. Ти савети су нам остали од предака, а то што их ми не слушамо, него мислимо да туђе гомно лепше смрди је друга ствар

Slažem se. Ja i rekoh napred negde da su to ipak lične stvari, a ne od predaka. Ipak, interesantno je da se te osobine gaje, da su nam one kočnice oduvek. Otuda moj komentar. A priča o potrebi rada ... Svi pričaju svašta i zapravo ćeš od većine ljudi čuti šta treba a šta ne treba, a onda od istih tih videti da se ne pridržavaju svojih pravila. Zna svet da je u radu spas, ali je lakše pričati nego raditi. Zna svet da je u knjigama pamet i da pametni čitaju, pa kupuju knjige i odlažu ih na police a ne čitaju ih. Bilo kakav rad zahteva vreme i trud, a lakše je sedeti i kukati. Čak i internet, koji je užasno lak i nudi brojne informacije, ljudi ne koriste, već pitaju, kao što se ovde često može videti da je neko došao na forum da bi pitao šta neko zna o nečemu, a mogao je da upiše u pretraživač to što ga zanima i dobije odmah informaciju. Mnogima je lakše da pitaju i da sačekaju, danima ako treba, da im neko postavi link nego da ukucaju par reči, promene neke termine tokom "istrage" i da dobiju podatke za najviše pola sata. Lenjost.

 

[Обрен]

Али немој да ми поредиш неко село са запада са нашим. Па вековима су нас стирали , нападали и спопадали...Како смо могли и направити боља.
Ја бих и поред тога радије отишиао у неко аутентично српско село, него у неко нашминкано и затегнуто на западу.

 

[Обрен]

Slažem se. Ja i rekoh napred negde da su to ipak lične stvari, a ne od predaka. Ipak, interesantno je da se te osobine gaje, da su nam one kočnice oduvek. Otuda moj komentar. A priča o potrebi rada ... Svi pričaju svašta i zapravo ćeš od većine ljudi čuti šta treba a šta ne treba, a onda od istih tih videti da se ne pridržavaju svojih pravila. Zna svet da je u radu spas, ali je lakše pričati nego raditi. Zna svet da je u knjigama pamet i da pametni čitaju, pa kupuju knjige i odlažu ih na police a ne čitaju ih. Bilo kakav rad zahteva vreme i trud, a lakše je sedeti i kukati. Čak i internet, koji je užasno lak i nudi brojne informacije, ljudi ne koriste, već pitaju, kao što se ovde često može videti da je neko došao na forum da bi pitao šta neko zna o nečemu, a mogao je da upiše u pretraživač to što ga zanima i dobije odmah informaciju. Mnogima je lakše da pitaju i da sačekaju, danima ako treba, da im neko postavi link nego da ukucaju par reči, promene neke termine tokom "istrage" i da dobiju podatke za najviše pola sata. Lenjost.

И какве ово везе има са прецима? То што си лења, ако си лења, није ти од предака остављено у аманет. То зависи од тебе а не од предака.

 

[ranjeni Zoro]

Али немој да ми поредиш неко село са запада са нашим. Па вековима су нас стирали , нападали и спопадали...Како смо могли и направити боља.
Ја бих и поред тога радије отишиао у неко аутентично српско село, него у неко нашминкано и затегнуто на западу.

ej, ne lupetaj, ok?
sad što su ans vekovima napadali onaj džulov ne može da uzme grabulje, čekić i testeru i sedi malo svoj brlog?
pa nemačku su sravnili do pepela pa vidi kakva je sada
italiju isto
japan isto.

to je stvar MOzga batice.
srpski seljak je vekovima u depresiji, lenj, sklon samouništenju ili uništenju, šta prvo naiđe - samo da se uništava

ima časnih domaćina, i njima skidam kapu, ali..to je tolika retkost, da je to bruka.
a ti biraj "autentično" srpsko selo..

srbija nema ni svoje autentično jelo, a kamoli selo bre

 

[Anđa]

Али немој да ми поредиш неко село са запада са нашим. Па вековима су нас стирали , нападали и спопадали...Како смо могли и направити боља.
Ја бих и поред тога радије отишиао у неко аутентично српско село, него у неко нашминкано и затегнуто на западу.

Ma daj. Ovo je neozbiljno.

 

[Anđa]

И какве ово везе има са прецима? То што си лења, ако си лења, није ти од предака остављено у аманет. То зависи од тебе а не од предака.

Ajde čitaj!