STA MISLITE O DRAGOLJUBU MIHAILOVICU (rodoljub ili izdajnik)

  • Začetnik teme Smederevac
  • Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
wade:
Алjона:
Добар си, г. Драгољуб Михајловић, да тако много људи о ти говорају :)

г. Драголюб Михайлович есть герой сербского народа!

Ой, солнышко, ты можешь говорить по-русски. Хехей, супер :D А что же ты раньше молчал-то? :D Ну, теперь мы можем говорить на моем родном языке, а все остальные сербы не будут нас понимать :D

К сожалению, мое образование и знакомство с Сербией пока дошло до Юга и юговичей.
Спасибо за подсказку, обязательно прочитаю что-нибудь про Драголюба Михайловича иначе для меня будет просто позор не знать ничего об этом знаменитом человеке.

Большой тебе привет :D
 
marko:
Odgovor za Wade-a
Naravno da znam za taj dogadjaj iz marta 1943. ali ni na kraj pameti mi nije bilo da ti od jedne najobicnije razmene zarobljenika mozes da izvuces zakljucak o nekom saveznistvu i sklapanju paktova izmedju Nemaca i partizana.
Razmena zarobljenika je jedna najnormalnija stvar u istoriji modernog ratovanja. Cak i u ovom Bosanskom ratu '92-'95, Srpska strana (tzv. cetnici) je redovno vrsila razmenu zarobljenika kako sa Hrvatima (ustasama) tako i sa Muslimanima (balijama). Pa je l' to znaci da su Srbi bili saveznici Hrvata i Muslimana u Bosanskom ratu?
Da se vratim na taj dogadjaj iz marta 1943. Da, tacno je da su Milovan Djilas, Koca Popovic i Vlatko Velebit 11.marta otisli na sastanak sa predstavnicima Nemacke komande u Gornji Vakuf. Na tom sastanku je dogovorena razmena zarobljenika koja je realizovana 19. marta. U toj razmeni, Nemcima su predati zarobljeni majori Stekel i Adum, a partizani su zauzvrat dobili Veru Bakotic, i jos neke druge komuniste.
Stvarno je apsurdno iz ovoga izvlaciti nekakve dokaze o saveznistvu, posebno ako se zna da se ova razmena zarobljenika obavljena u jeku Nemacko-cetnicke ofanzive protiv partizanskih snaga.

Nije to nikakva razmena zarobljenika! To je upravo ono sto su komunisti uvek krili, cuveni sporazum partizana i nemaca i dokaz o njihovom saveznistvu. Usput sam ti pokazao koliko su tvoji tzv. "oslobodioci" ubijali.
 
mmira:
Fantasticno! Istinu si sam izneo, wade: srpski narod (sem casnih pojedinaca) nikad nije bio za partizane, koji su se otvoreno borili protiv nemaca i koji su kraj rata docekali na strani tada progresivnih snaga. Neka su te brojke i zarobljenim i ubijenim posle rata tacne, upravo ti one govore koliko su srbi bili protiv partizanskog pokreta!
Sto se tice ustasa, koji su se slobodno kretali zagrebom, ne cini li ti se to sasvim logicnim: kretali su se u svojoj zemlji koju su im podarili nemci (po tvojoj logici, trebalo je isti status da dobije i srbija, po kojoj bi se, isto tako logicno, slobodno kretali vojnici kraljevine jugoslavije a ne zavrsili u zarobljenistvu).

Ti si se izgleda malo zbunila. Normalno je da su se ustase slobodno kretale po svojoj monstrum-drzavi. Ovaj istorijski izvor pominje kako je cudno da su se partizani, nesmetano, sve vreme rata cinili.
 
Конечно что я могу говорить по-русски (я учил язык в школе и это один больши язык в целом мире), а мне интересно откуда ты говориш по-сербский. Я думаю что ты отлично говориш по-сербский.

Обязательно, прочитай что-нибудь про героя Драголюба Михайловича!

Дорогая моя,
Большой тебе привет, тоже!
 
wade:
Конечно что я могу говорить по-русски (я учил язык в школе и это один больши язык в целом мире), а мне интересно откуда ты говориш по-сербский. Я думаю что ты отлично говориш по-сербский.

Обязательно, прочитай что-нибудь про героя Драголюба Михайловича!

Дорогая моя,
Большой тебе привет, тоже!

Кла-а-а-с :D, солнышко!!!

Ты себе не представляешь как я рада, что ты так хорошо говоришь и пишешь по-русски. Слушай, так мы теперь с тобой можем общаться на русском, а все другие нас не будут понимать :D Супер!!!!

Почему же русский - большой язык а? Думаю, что сейчас весь мир просто "помешан" на английском языке :D и я в том числе, т.к. каждый день его мучаю :D

Откуда я знаю сербский? Все очень просто. У меня есть друзья-сербы и в Сербии, и в России. У них я и учусь. Люблю Сербию и сербов и хотела бы отлично выучить сербский, чтобы свободно общаться на вашем родном языке.

Знаешь, это конечно большая честь для меня, что ты думаешь будто я хорошо знаю сербский. Иногда я себе представляю как сербы умирают со смеха при виде моих ошибок. За тем я и пришла на Кристарицу, чтобы в общении с вами научиться сербскому. Смотрю как вы пишете и повторяю за вами :D

К моему огромному стыду :oops: начала год назад изучать сербский по учебнику, но в связи с тем, что я поступила в аспирантуру, это изучение затормозилось на долгое время. Честно говоря, "проскакала" по верхам сербского и то, что получилось в итоге ты можешь видеть в моих посланиях на форуме :D

Конечно, я бы с большим удовольствием прочитала бы что-нибудь про Драголюба Михайловича. Знать бы что именно...?

Большой привет, милое солнышко :D
 
wade:
Ево кратког извода из историје четничког покрета:


Назив четник настао је почетком 19. века од формацијског војног појма чета. У овом периоду постојале су организоване хајдучке дружине које су сејале страх међу турским окупаторима. Касније су припадници ових формација названи четницима. Ове формације су биле борбене, добровољачке и ванстраначке организације чији су припадници били елитни борци који су служили за одбрану угроженог српског народа. Сваки члан ових формација је морао бити спреман да жртвује живот за слободу и част српског народа под заклетвом : «Слобода или Смрт » и « С’ Вером у Бога, за Краља и Отаџбину ». У време турске власти на балканским просторима четнички покрет је заталасао широке народне масе у борби за ослобођење. Схватајући значај четничког покрета, краљ Милан Обреновић га је озваничио 1886. године.

У периоду борбе за ослобођење од Турака важан центар четништва је био град Крагујевац. Он је то постао захваљујући војводи Мицку Крстићу који је ту дошао из Битоља и одмах око себе окупио официре, подофицире и интелектуалце. Уз Србе из Вардарске Србије, четници Шумадије на челу са Вуком Алимпијем Марјановићем, Борком Паштровићем и Војиславом Танкосићем сачињавали су ударну снагу целокупног четничког покрета.

Почетком 20-ог века, због све чешћих претњи које су долазиле од стране Аустро-угарске основана је четничка школа као и организација « Народна одбрана ». Значај четничког покрета долази до посебног изражаја у Балканским и Првом светском рату. У Првом балканском рату, који се водио 1912. године, четничке чете су наступале као претходница Прве армије и држале одређене положаје. У битци за Куманово четнички одред војводе Вука Поповића је помогао Дунавској дивизији да одржи фронт. Потом је ушао у Велес и зашао дубоко у турску позадину што је изазвало велику пометњу у турским редовима.
У Првом светском рату четници су имали специфичан задатак да продиру у непријатељску поздину, нападају непријатељске штабове, руше комуникације и организују народ на отпор. Четници Војислава Танкосића и Јована Стојковића-Бабунског су учествовали у одбрани Београда. Тада је тешко рањен мајор Танкосић. У периоду пред Први светски рат мајор Танкосић је обучавао Гаврила Принципа и Трифка Грабежа за извођење сарајевског атентата.

Војвода Вук, једна од најистакнутијих личности у четничком покрету до тада, страдао је у Првом светском рату. Одмах по завршеној академији војвода Вук стао на чело четничког одреда. Његови многобројни подвизи као и његова храброст и ителигенција сврстали су га у ред војвода из доба Карађорђевог устанка. Погинуо је на Грудишком вису 16-ог новембра 1916. године. Вукова смрт представља уједно и крај његовог одреда јер је од 2200 бораца, колико их је било на почетку солунских операција, остало само 450 бораца.
Још две истакнуте четничке личности из Првог светског рата су војвода Коста Миловановић-Пећанац и војвода Илија Трифуновић-Бирчанин. Војвода Коста Пећанац је септембра 1916. године пребачен авионом са Солунског фронта у топлички крај са циљем повезивања комитских чета и припремања народа на свеопшти устанак када за то дође време. На жалост, устанк је почео прерано, 28-ог фебруара 1917. године и у крви је угушен. У периоду између два рата, Коста Пећанац је одржавао четничку организацију, али је за време Другог светског рата водио самосталну политику.

Војвода Илија Трифуновић-Бирчанин је у току Првог светског рата био најмлађи члан одреда војводе Вука. У борби у којој је Вук погинуо, војвода Бирчанин је изгубио руку. У периоду између дава рата војвода Бирчанин је играо важну улогу у четничком покрету, а истовремено је био и председник Српске народне одбране. Одмах по избијању Другог светског рата, војвода Бирчани је пришао Дражи и ставио се под његову команду. Умро је у Сплиту 1943. године.

11-Ог маја 1941. године настаје равногорски покрет на челу са ђенералом Драгољубом-Дражом Михаиловићем. 15. Април 1941 године, је био прекретница у каријери пуковника Михаиловића. Тог трагичног дана, пуковник Михаиловић је решио да се издвоји од главнине трупа Друге армије и крене ка Дрини. Случај је хтео да његова борбена група са заставом 41. Пешадијског пука остане једина активна организована јединица у краљевини, и тако буде стожер каснијег отпора непријатељу на бази четничког ратовања. На Равној гори је основан први штаб и она ће током ратних година постати симбол Српског Четничког Покрета у Другом светском рату, отуда и име Равногорски Покрет. По доласку на Равну Гору 11. маја 1941. године, Михаиловић је донео одлуку да организује покрет отпора. Својим прогласом, Михаиловић подиже заставу слободе против непријатеља српског народа. У тој почетној фази организације Равногорског покрета постављен је темељ каснијој војној организацији: оперативне трупе, водови, чете, батаљони; касније и бригаде и корпуси. Људи који су упућивани на одређен терен давали су инструкције и организовали народ. Српски народ у Србији, Црној Гори, Македонији, источној и западној Босни, Тромеђи као и у Далмацији и делу Лике масовно је прилазио и помагао Михаиловићевом покрету. Из овога се види да Равногосрски покрет не представља географску аномалију већ једино опредељење српског народа. Занимљиво је приметити да је Равногорски покрет имао разгранату мрежу присталица у Словенији где су оперисала неколико Михаиловићевих одреда. Највеће недаће Равногорском покрету у Словенији задавао је став католичке цркве под утицајем Ватикана.

На другој страни комунисти су радили све да саботирају и униште равногорски покрет, који је носио главно бреме отпора окупатору. Ђенерал Михаиловић и његови четници су били огорчени због пропаганде Би-Би-Сија који је четничке акције приписивао комунистима и вршио бесомучну пропаганду у корист комуниста. Циљ ове пропаганде је било оправадавање Черчиловог плана да жртвује српски народ и ђенерала Михаиловића.

То се догодило 1943. године у Техерану на конференцији тројице. На овој конференцији, на опште Стаљиново задовољство, је одлучено да се Михаиловић одбаци као савезник чиме је запечћена судбина, не само четничког покрета, већ српског народа као целине.
Историја четничког покрета у току Другог светског рата исписана је крвљу и патњама не само четничких бораца већ васколиког Српства. У току те четири мукотрпне године српски народ је одолео нападима свих спољашњих непријатеља. Непоштедним пожртвовањем Дражиних бораца спашени су животи стотине хиљада Срба широм српских земаља.

Мученичком смрћу вожда Трећег српског устанка трагично је затворено поглавље у српској историји које је започето Крађорђевим устанком. Доласком комунист на власт, српском народу су наметнути ланци робства и безбожничка, угњетачка идеологија.

Равногорски покрет је наставио да живи у емиграцији где је опстао до данашњег дана. По доласку у Америку, војвода Момчило Ђујић, ратни командант Динарске четничке дивизије, и његови борци наставили су борбу против атеистичке идеологије која је поробила српски народ. Главни правац ове борбе је било изобличавање лажи које су комунисти фабриковали о ђенералу Михаиловићу и његовој борби.

Покрет српских четника Равне горе траје већ 50 година у слободном свету и достојанствено брани част не само Дражиних бораца већ и националну част васколиког српства.

I ovo su cinjenice.
Svaka cast!
 
cetnici:
Sta je komunisti, zbunili ste se!
Posle svega sto je ovde napisano ocigledno je da smo vas rasturili!

ИЗ ОВЕ НАШЕ ПОБЕДЕ
РАЂА СЕ СУНЦЕ СЛОБОДЕ!

ИЗ ОВЕ НАШЕ ПОБЕДЕ
РАЂА СЕ СУНЦЕ СЛОБОДЕ!

ИЗ ОВЕ НАШЕ ПОБЕДЕ
РАЂА СЕ СУНЦЕ СЛОБОДЕ!
hehe, pa ko je koga ovde rasturio?
posle svega, jedino sto je vama ostalo - to je da pevate pesmice.
 
aleks1:
Zar posle svega nije ocigledna velicina Djenerala Mihajlovica?

On je ravan Caru Lazaru, Karadjordju, Milosu, Kralju Petru, Zivojinu Misicu i svim ostalim velikim srpskim oslobodiocima!

RAVNA GORA POBEDITI MORA!

Nikada nemojte izdajnika drazu da poredite sa velikim junacima nase istorije koji su ustali otvoreno protiv neprijatelja i poginuli hrabro!!! Stavljajuci ih pod istu kapu, skrnavite velicinu onih pravih!
"Cinjenice" iz cetnicke istorije necu da komentarisem; po logici stvari, istorija se prvo dogodi pa se onda tek pishe! Kao sto se kaze da pobednici pishu istoriju, isto tako stoji i da gubitnici, porazeni, oni koji su u jeku dogadjaja bili u rupama, pishu anti-istoriju! Ovo sto navodite kao cinjenice (ima tu istorijski tacnih podataka ali ne u onom svetlu u kom ste ih prikazali), to je cisto izvrtanje istine, manipulacija rechima sa ove vremenske distance. I, mi nismo posustali u ovoj diskusiji (uzela sam pravo da govorim u ime svojih istomisljenika) vec smatram (ovo je vec moje licno misljenje) da je glupo dokazivati aksiome a partizanski pokret, njegov doprinos borbi protiv fasizma i krajnji ucinak njegovog postojanja i delovanja je upravo - aksiom. Vama ostaje, kad vam vec idoli nisu bili na pravoj strani, da pishete nove (svoje neke) istorije, jer, papir trpi sve! Neka vam je sa srecom, mozda i sami nekad poverujete u ono sto napishete!
 
mmira:
Nikada nemojte izdajnika drazu da poredite sa velikim junacima nase istorije koji su ustali otvoreno protiv neprijatelja i poginuli hrabro!!! Stavljajuci ih pod istu kapu, skrnavite velicinu onih pravih!
"Cinjenice" iz cetnicke istorije necu da komentarisem; po logici stvari, istorija se prvo dogodi pa se onda tek pishe! Kao sto se kaze da pobednici pishu istoriju, isto tako stoji i da gubitnici, porazeni, oni koji su u jeku dogadjaja bili u rupama, pishu anti-istoriju! Ovo sto navodite kao cinjenice (ima tu istorijski tacnih podataka ali ne u onom svetlu u kom ste ih prikazali), to je cisto izvrtanje istine, manipulacija rechima sa ove vremenske distance. I, mi nismo posustali u ovoj diskusiji (uzela sam pravo da govorim u ime svojih istomisljenika) vec smatram (ovo je vec moje licno misljenje) da je glupo dokazivati aksiome a partizanski pokret, njegov doprinos borbi protiv fasizma i krajnji ucinak njegovog postojanja i delovanja je upravo - aksiom. Vama ostaje, kad vam vec idoli nisu bili na pravoj strani, da pishete nove (svoje neke) istorije, jer, papir trpi sve! Neka vam je sa srecom, mozda i sami nekad poverujete u ono sto napishete!

Ono sto ti nazivas "aksiomom" ovde je upravo razmontirano. Svaka cast: billups-u i wade-u. Njihove argumente ovde niko nije uspeo da opovrgne. S druge strane, moze da se primeti da su oni na svaku vasu tvrdnju imali potpun odgovor. To sto su oni izneli to je aksiom, ali naucni, a ne jednostrani i ne propagandni. Istorija nije cetnicka ni partizanska, nego je jedna, a cinjenice na kojima se ona gradi su ti ovde iznete. Uostalom, probaj malo da se interesujes za nauku, a ne za filmske novosti posle tzv. oslobodjenja, razne udbasko-oznaske fantazije i bulajiceve filmove. Izgleda da su Ljubisa Samardzic, Bata Zivojinovic, partizanka Mara, Mirko i Slavko, kurir Jovica, Pinki, Boro i Ramiz i drug Raja ostavili dubok trag u vasim zivotima.

Mi cetnici ravnogorci, nemamo idole i ne klanjamo im se. Verujemo u Boga, parlamentarnu Kraljevinu, evropejstvo i borimo se ZA KRST CASNI I SLOBODU ZLATNU.

Istoriju su 50 godina izmisljali pobednici, sad se time bave naucnici (mnogi su vec spominjani). Izmisljali su nekih 7 ofanziva, price o borbi i titu, malog jozu koji nije imao sanke, psa reksa koji se zrtvovao u desantu na Drvar, alibi za ucesce u I svetskom ratu protiv Srba (Britanica vam tu nije pouzdan izvor, u poredjenju sa titovim priznanjem) i slicne gluposti.

Uostalom, komunizam i partizanstina su mracna proslost i kosmar. Samim tim, i vama je mesto na smetlistu istorije.

Duh legendarnog cica Draze (kako mu je narod tepao) uvek je ziveo u srcima svih casnih Srba (odnosno drzavljana kraljevine Jugoslavije) i u srcima celog slobodoljubivog sveta. De Gol, Truman, Ajzenhauer, Regan, Kralj Petar II, Slobodan Jovanovic, Sveti Nikolaj Velimirovic, Jovan Ducic, bi se itekako, slozili sa mnom.

U licnosti naseg Cice ujedinili su se svi Nemanjici, svi kosovski junaci, svi hajduci i uskoci, svi Karadjordjevi i Milosevi ustanici, svi Njegosi i Marko Miljanovi i sve slavne srpske vojvode i vojskovodje. On je izdanak te Srbije, on je deo tog naroda i simbol takvog Srpstva.

A sta je nesvrstani Broz? Jedno veliko NISTA!
 
Au, Alekse, ala si ti zaslepljen, ala su tebi isprali mozak!
Taj tvoj Draza u toku Drugog svetskog rata nije uradio NISTA, sedeo je u rupi od 1941 do 1946. Da li se on bilo kad borio protiv okupatora? Nije! Njegove vojvode su punile dzepove nemackim i italijanskim parama.
Vi ste okrenuti ka evropi? Da, tu se potpuno slazem. Vi ste opredeljeni ka Rimu i Berlinu.
Nista korisno niste uradili, zato vas je narod i napustio, zato su se svi i okrenuli partizanima, a vama je ostalo samo da se vratite u rupe iz kojih niste ni izlazili tokom Drugog svetskog rata.
 
Alekse, ne znam da li ti se omaklo, a mislim i cinjenice su da nije, sledece: kazes, BORIMO SE..., zasto, bre, ne upotrebi proslo vreme glagola boriti se, BORILI SMO SE? To i jeste srz ovog problema: TREBALO JE DA SE BORITE onda kad je bio rat a ne danas kad vam ni bitanika nije dovoljno istinita u odnosu na centnicku citanku!!!!!
Jeste, mi imamo i mirka i slavka i jos zivih ucesnika "izmisljenih" ofanziva (popricaj malo sa njima, da cujes i drugu stranu, imam utisak da si vrlo jednostran za razliku od mene, jer citam i slusam i onu drugu stranu) i oni su NASI, a ti pominjes sve neke koji ili nisu ni chuli gde je srbija ili su o njoj slusali i "uchili" od pobegulja, od onih koji su zbrisali i ostavili "svoj" narod da bi se za njega "borili" (lazima i licnim gledanjem stvari, jer cinjenice su ostavili za sobom) sa vrlo bezbedne udaljenosti a nisu imali pojma sta se stvarno desava na ovim prostorima.
Iza jednog "velikog" cice, ostala je jedna velika izdaja i sramota za srpski narod (gledajuci u buducnost, ostala je podeljenost u srpskom narodu koja nikad nece biti prevazidjena, a mogla je, samo da je taj "veliki" poslusao kralja i prisao partizanima na kraju rata....hm, kad bolje razmislim, stvarno je ostavio jedno veliko delo srbima: SAMOISTREBLJENJE!), a iza malog joze je ostala velika, svetla i OTVORENA borba protiv fasizma (moram, opet, da te podsetim da smo rat zavrsili na strani progresivnih snaga), priznata od celog sveta!
 
mmira:
Alekse, ne znam da li ti se omaklo, a mislim i cinjenice su da nije, sledece: kazes, BORIMO SE..., zasto, bre, ne upotrebi proslo vreme glagola boriti se, BORILI SMO SE? To i jeste srz ovog problema: TREBALO JE DA SE BORITE onda kad je bio rat a ne danas kad vam ni bitanika nije dovoljno istinita u odnosu na centnicku citanku!!!!!
Jeste, mi imamo i mirka i slavka i jos zivih ucesnika "izmisljenih" ofanziva (popricaj malo sa njima, da cujes i drugu stranu, imam utisak da si vrlo jednostran za razliku od mene, jer citam i slusam i onu drugu stranu) i oni su NASI, a ti pominjes sve neke koji ili nisu ni chuli gde je srbija ili su o njoj slusali i "uchili" od pobegulja, od onih koji su zbrisali i ostavili "svoj" narod da bi se za njega "borili" (lazima i licnim gledanjem stvari, jer cinjenice su ostavili za sobom) sa vrlo bezbedne udaljenosti a nisu imali pojma sta se stvarno desava na ovim prostorima.
Iza jednog "velikog" cice, ostala je jedna velika izdaja i sramota za srpski narod (gledajuci u buducnost, ostala je podeljenost u srpskom narodu koja nikad nece biti prevazidjena, a mogla je, samo da je taj "veliki" poslusao kralja i prisao partizanima na kraju rata....hm, kad bolje razmislim, stvarno je ostavio jedno veliko delo srbima: SAMOISTREBLJENJE!), a iza malog joze je ostala velika, svetla i OTVORENA borba protiv fasizma (moram, opet, da te podsetim da smo rat zavrsili na strani progresivnih snaga), priznata od celog sveta!

Komunisti, vi ste krivi za podeljenost Srba, za gradjanski rat, za gomilu zlocina i za sve negativne posledice u ovoj zemlji od 1941 do danas! Najvaznija vam je bila revolucija i propaganda. Kakva antifasisticka borba? To vam je bilo sporedno. To smo vec dokazali. Vi ste krivci za sve podele i za tragediju medjusobnih borbi medju Srbima. Vi ste izmislili nove nacije, nove crkve, nove granice, nove jezike, falsifikovali ste istoriju, udarili ste i na samog Boga, unistili ste gradjansku klasu u Srbiji, ubijali i proganjali intelektualce, udaljili ste nas od Evrope, stvorili ste Broza, Milosevica, Tudjmana i ostale vucibatine. Dakle, krajnje je nemoralno biti komunista, a narocito u Srbiji.

Koga je to Cica izdao? Gospoda, nije. Crkvu, nije. Kralja, nije. Oficirsku zakletvu, nije. Saveznike, nije. Narod, kome je pripadao, nije (primetio sam da se cesto vase zle namere i podli izgovori kriju upravo iza reci narod). Za sve ove vrednosti on je mucenicki polozio svoj zivot (grob mu se ne zna, a prethodno svirepo mucen po komunistickim kazamatima).

Napisao sam da se MI BORIMO ZA KRST CASNI I SLOBODU ZLATNU, to je vecna borba kod nas Srba koja nikad ne prestaje, i ne znam zasto se ti povodom toga osecas ugrozena? Ovo je ideal srpskog postojanja kroz vekove. Mi se borimo za univerzalne vrednosti, protiv podela i povratku tradiciji i pravim vrednostima. Borimo se S VEROM U BOGA, ZA KRALJA I OTADZBINU!
 
Cetnici su nametnuli gradjanski rat, i to je ocigledno, vama je bila vaznija klasna borba i istrebljanje komunista, a protiv okupatora se nikada niste ni borili.
A sta ti mislis Alekse? Sta su trebali da urade partizani? Da oslobode zemlju, i onda da pozovu kralja da se vrati? Pa da ih taj kralj opet zatvara i ubija kao sto je radjeno i pre rata? Onaj ko oslobodi zemlju, taj ce i da organizuje vlast u njoj, to je nesto najnormalnije.
A onda ona tvoja opaska da partizanima antifasisticka borba uopste nije bila vazna... Pa je l' ti znas da je samo u bitci na Sutjesci poginulo preko deset hiljada Nemackih vojnika? Koliko je partizana palo u borbama i protiv Italijana i protiv Nemaca? I ti mi sad kazes da je partizanima antifassiticka borba bila nevazna. Stvarno, gde ce ti dusa?
Sto se tice tvoje opske da su komunisti ubijali intelektualce... Pa stvarno, da li ti bilo sta znas o partizanima-komunistima? Da li ti znas koliko je vrhunskih intelektualaca i umetnika bilo u partizanima? Je l' tebi znace nesto imena kao sto su Branko Copic, Dobrica Cosic, Vladimir Nazor, Ivan Goran Kovacic...? Svi su oni bili partizani. Najprogresivniji ljudi tpoga vremena su prisli partizanskom, a ne cetnickom pokretu.
A tek ona tvoja opsaka da su nas komunisti odvojili od Evrope... Pa upravo za vreme Titove vladavine mi smo bili blizi Evropi nego ikad. Najeminentniji Evropski politicari su dolazili u Jugoslaviju, i naravno, Tito je isao u posete po celoj Evropi. Crveni pasos je najvise vredeo u celom svetu, a Juga je bila puna Evropskih turista. Cak i najveci Evropski bendovi, Rolingstonsi i Dip Parpl, su pravili koncerte po Jugi. I ti mi sad kazes da nas je Tito odvojio od Evrope? Kako mozes toliko da lupas?
A sta je uradio taj Draza? jedno veliko nista! Izdao je i narod i tog svog kralja. Drazini generali (npr. Stanisic i Djurisic) su otvorno potpisivali ugovore sa okupatorom. Cetnici nikada, ponavljam nikada, nisu ispalili ni jedan metak u Nemackog vojnika, zato sto je upravo Draza to zabranjivao. Ali zato koliko su Srba pobili Drazini koljaci, to se ne moze ni izbrojati. Draza je uspeo cak i svog kralja da izda i pogazi datu zakletvu. Cak i kada ga je kralj razalovao i izbacio iz vlade, Draza je nastavio svoj "dzihad" protiv komunista (a ne protiv okupatora, naravno).
I sto je vrlo interesantno kod vas veliko-srba, to je da ste na ovom forumu uglavnom sebi nadenuli ne-srpska, strana imena. Wade, Billups, Aleks... Da, da, prava SRPSKA imena. Stvarno se i po imenima koje ste sebi dali vidi koliko volite srpski narod..
 
Komunisto, evo jos cinjenica.

Ovako je izgledala ratna i vojna doktrina ustanika na Ravnoj Gori:

По доласку на Равну Гору коју је избарао као центар операција, пуковник Михаиловић је имао развијен план отпора окупатору. План је базиран на војној докртрини герилског ратовања коју је пуковник Михаиловић развио пре Другог светског рата. По тој доктрини требало је морално и психичко изнуривање непријатеља, везивање што већег броја непријатељских јединица за одређени простор да би се олакшали савезнички фронтови, спречавање Немаца у изношењу и експлотацији народног блага, извођење саботажа које би довеле ставања страха и нанеле тешке материјалне последице непријатељу и оружане акције ограниченог карактера. Главна тачка ове доктрине представља организовање народа за свеопшти устанак који би дошао када се за то створе погодни услови тј. када немачка војна сила своју војну припадност у Србији умањи или када дође до координоване војне акције са савезницима. Доктрина је базирана на историјском искуству које је српски народ сакупио током своје историје као и на разумевању српског народа које је пуковник Михаиловић развио у току година службовања. На овај начин нанела би се максимална штета окупатору а цивилне жртве би се свеле на минимум. Главна покретачка сила у пуковнику Михаиловићу је српски народ, његов историја, традиција и његова заштита.

Ovako je izgledala pocetna faza ravnogorskog ustanka:

Одмах после извршених припрема на Равној Гори, пуковник Михаиловић је почео са развијањем обавштајне мреже. Вођен овим циљем мајор Мишић је успоставио везе са инжињером Јованом Гашићем и другим родољубивим Србима који ће представљати обавештајни центар у Београду. Пуковник Михаиловић је још завео ред на територији око Равне Горе. Одсуство установљених органа власти довело је до готовог безакоња у појединм деловима. Пуковник Михаиловић је то одлучно спречавао криминал и завео ред хапсећи кажњенике који су у току априлског рата побегли из затворa а сада користили вакум у власти за пљачку и малтретирање народа.
Убрзо се по Србији прочуло да су на Равној Гори “наши”. То је довело до доласка великог броја официра на Равну Гору. То су углавном били млађи официри нижег ранага јер је већина виших официра била заробљена у априлском рату. Официрска младост и њихова жеља за доказивањем ће имати значајн улогу у виталности Равногорског покрет. Пуковник Михаиловић је на Равној Гори задржао само неколицину официра који ће координисати борбу док су остали слати у крај где су рођени или добро познају са следећим упутствима:
“ Што пре ухватити везу за бившим солунским ратницима и виђенијим домаћинима, и упознати их са са циљем борбе покрета борбе са Равне Горе; везе са општинским управама и преко њих саботирати испоруке Немцима; везе са жандармима, које треба употребити за осигурање и вршење курирске службе; веза са полицијским властима, као и прикупљање спискова свих способних за војску који нису допали ропству, тако да у даtом тренутку буде све припремљено што је могуће боље за одсудну борбу против Немаца. За Београд и веће градове дата су и следећа упутства: убацивати наше људе на одговорна места у разним надлештвима, пратити рад непријатеља и прикупљати податке о њему, као и организовање финансијских одбора за финансирање покрета.”

Ovako je izgledala organizacija ravnogorskog pokreta:

Убрзо се у Србији створила мрежа официра који су организовали отпор. Једна од главних преокупација пуковника Михаиловића је била заштита српског народа у тзв. Независној Држави Хрватској. Још од првих дана њеног постанка, пуковник Михаиловић је био обавештен о погрому српског народа који се тамо дешавао. Имајући ово у виду, пуковник Михаиловић је веома брзо послао елитног мајора Јездимира Дангића да подигне устанак у Источној Босни и спречи биолошко истребљење српског на том простору. Дангићу је убрзо послан капета Бошко Тодоровић. Остали официри су плански распоређени по Србији. Звонимир Вучковић и Драгомир Топаловић су добили Таковски срез, Предраг Раковић Чачански срез и Чачак, Марко Музикаравић и Душан Смиљанић Гружу, Александр Мишић и Иван Фрегл Колубарски срез, Нешко Недић и Воја Поповић Ваљевски, Филип Ајдачић и капетан Поповић Ужички, Милутин Јанковић Ариљски, Вучкo Игњатовић и Милош Глишић Пожешки, Миодраг Којић Обреновац, Драгослав Рачић, Веселин Мисита и Војислав Пантелић Поцерину и Мачву, Мирослав Трифуновић Трстеник и Врњчку Бању, Љубиша Анђелковић Краљево, Жика Лазић Космај, Велимир Пилетић, Синиша Оцокољић, Крста Рончевић и Воја Јевремовић Хомоље, Љуба Јовановић Зајечар, др Милан Шијачки Ниш, итд.
Према сведочењу Милоша-Аћин Костија, пуковник Михаиловић је има око стотину одреда до почетка лета 1941.

Ovako su izgledale prve akcije ravnogorskih cetnika:

Покрет отпора се развијао онако како је пуковник Михаиловић и планирао. Вршене су разне саботаже као на пример, судар возова код Лапова и пресецање железничких пруга. Далеко се одмакло у морално пропагандном рату. Летци који су позивали народ да не губи дух и да пружа пасиван отпор непријатељу појављивали су се свуда у Србији.
На сваку устаничику акцију Немци су одогаварли драконским репресалијама. Тако када је Спасоје Крунић, равногорски омладинац, у јуну убио шефа усташке мисије у Београду пуковника Јураја Кутњака, Немци су у Јајинцима стрељали велику групу родољуба.

Evo sta su za to vreme radili komunisti:

Док су четници успешно изазивали велику пометњу у немачким редовима, појављује се још једна група на сцени Србије. Комунисти који су до немачког напада на Совјетски Савез били немачки савезници добијају наређења из Москве да нападну Немце. После 22. јуна комунистичке групе почињу да врше нападе који су превасходно имали за циљ уништавање органа власти преосталих из Краљевине Југославије. Комунистичке групе које су биле слабо организоване и без скоро икаквог војничког знања, насумице и непланирано би напале Немце или би покушали да изврше саботажу на безначајним објектима. Штета коју би нанели Немцима била је незнатна али би зато Немци извршили драконска стерљања над цивилним становништвом. То је одговарало комунистичким плановима јер су стерљани људи били националисти као и предратно грађанство које су комунисти видели као главну прперку револуцији. Мора се разумети да је револуцијa увек једини и водећи циљ комуниста. Наравно они су то вешто скривали стављајући ослобођење земље као њихов главни циљ.
Суочен са оваквим околностима пуковник Михаиловић је морао да донесе тешку одлуку. Расположење у народу је било пуно жеље за осветом за срамни априлски пораз као и за репресалије које су Немци починили. Са друге стране Енглези (са којима је пуковник Михаиловић успоставио конатакт) су стално захтевали нове и веће акције против Немаца. После дужег размишљања, пуковник Михаиловић је одлучио да се припреме убрзају и да се пређе на ограничене фронталне нападе на Немце. Ово је требало учинити да би се напади извели професионално тако да би се минимализовала немачка одмазда и да би се спречило комунистичко завођење народа жељног борбе. Пуковник Михаиловић је у својој наредби о нападу на Немце нагласио да се то чини када је то неопходно у самоодрбрани и да би се предухитрили комунисти.

A ovako su izgledale ratne akcije protiv okupatora:

Evo primera Loznice:

Први већи сукоб са Немци се догодио у Лозници. Потпуковник Веселин Мисита, командант Лозничког краја, је сазнао да партизани намеравају да нападну Лозницу 1. септембра. Он их је предухитрио па је напао Лозницу у поноћ 30. августа. У Лозници се налазила 11. чета 738. пешадијског пука са око 100 војника. Пошто су Немци одбили да се предају Мисита је заузео Лозницу заробљавајући већи број Немаца. Нажалост у нападу на Лозницу гине потпуковник Мисита. Четници су имали веће успехе у борбама против Немаца у Бањи Ковиљачи и Крупњу.

Evo primera Gornjeg Milanovca:

Следећи већи сукоб са Немцима се догодио у Горњем Милановцу. Поручник Вучковић, командант Таковског одреда је наредио напад на Горњи Милановац. Милановац је заузет и том приликом је заробљена немачка чета.
Поред ових борби четници нападају Шабац, Краљево, Ваљево и Чачак.


Дража Михаиловић се вођен руком судбине нашао на челу пониженог српског народа жељног борбе. Знао је да је борба која му је наметнута изузетно тешка и да ће однети многе жртве. Другог избора за српски народ није било. Четнички мото је : “Слобода или Смрт” и ова фраза је најсвесисходнији опис историје и духа српског народа.

Evo cinjenica i o Pavlu Djurisicu i crnogorskim cetnicima:

Црна Гора у Другом светском рату је дала пет четничних војвода, а ова чињеница је довољан приказ удела црногорског народа у борби против фашистичког окупатора и комуниста. Четничке војводе из Црне Горе проглашене у Другом светском рату су били:
Блажо Ђукановић,Бајо Станишић,Павле Ђуришић,Војо Лукачевић и Мило Ракочевић.

Evo kako je izgledao pocetak ustanka u Crnoj Gori:

Почетак Другог светског рата војску у Црној Гори затекао је на положајима према Албанији у већинским снагама.Од 1939. године када су италијанске трупе упале у Албанију, Генералштаб Војске је држао приправност према Албанији за евентуални покушај продора фашистичких снага у Краљевину. После 6. априла, српске снаге под командом ђенерала Љубе Новаковића прелазе албанску границу према Скадру.
Павле Ђуришић се налазио под командом ђенерала Љубе Новаковића у том периоду.
Након команде за зауствљање продирања у Албанију, Павле Ђуришић враћа своју јединицу у Плав и даје аманет свима да се од оружја не растају, а сви војни магацини су пресељени у руке виђених сељака са истом поруком.

Evo kako su izgledale ratne operacije crnogorskih cetnika protiv fasistickog okupatora:

По припремама у тих пар месеци 17.јула 1941. године комадант Павле Ђуришић са својим јединицама отпочиње напад на Беране. За један дан иако против надмоћнијег непријатеља Беране је било ослобођено.Тако се устанак у Црној Гори почет од Вира до Острога преселио и у највећу црногорску нахију-Васојевиће.
После ослобађања Берана италијанске трупе су отпочеле крваве казнене пирове.Седам дугих дана и ноћи фашисти су харали Црном Гором, а несигурни у своје снаге позвали су и албанско трупе непријатељски расположене преама православном живљу.Попљачкани српски домови су нестајали дуж цијелог Лима. Комадант Павле Ђуришић је дошао у помоћ и са својом јединицом нагнао у бег подивљале фашистичке хорде.У Бихору и Рожају фашисти су доживели поразе. Под тешким тенковским и артиљеријским оруђима спас за тек оформљене јединице биле су планине. Ђуришић се прво повукао у Заучку Гору, а затим у Горње Заостро.Ту је био Горски штаб.

После повратка у Црну Гору и спровођења наређења ђен. Михаиловића Павле Ђуришић је са јединицама задавао болне ударце непријатељу.Италијани су се повукли у градове и варошице,ограђивали базе бодљикавом жицом и избегавали сваке иступе из сопствених окупираних зона.То је давало могућности испланираниом сценарију комуниста да се рашире по територији и помећују народ у припреми атмосфере за претварање национално-ослободилачког рата у крвави грађански рат. Своје намере комунисти су почели остваривати у задња два месеца 1941. године.
Баре Краљске, Лубнице и Равна Ријека
Из тих ратних дана најчувенија су била два ратна попришта: Баре Краљске(командује Ђорђе Лашић), а затим Лубнице и Равна Ријека (командује Павле Ђуришић). После ових борби комунисти су почели са погронима свих виђенијих народнох првака и извршили масовне злочине којима су значајно осакатили националне планове и отпор. Колашин у том времену постаје њихова база на челу са Мошом Пијаде који се у тим данима представљао под именом Марко Ђуровић , чиме јасно видимо подле планове комунистичких првака у обмани народа. По њиховом утврђивању у Колашину почеле су акције разбијања комунистичких тврђава у околини. Борба на Равној Ријеци крајем јануара 1942. г. је добијена куражним подвигом Павла Ђуришића и његових бораца ударом на позадину непријатељу, а коначну победу је донело разбијање главног комунистичког штаба при чему је и заплењена архива истих. Колашин је ослобођен 23.фебруара 1942. Тада је довршен потпуни расцеп између националиста и комуниста диљем целе Црне Горе, Боке и Санџака(месецима касније него у Србији).
У Колашин се пресељава и штаб из Горњег Заостра. Овом победом и утврђивањем положаја је обуздан покољ од усташких снага, Санџак је умирен.
Међу народом је почела да се пева песма која остаје до дана даншњих:Нема борбе ни мегдана без Ђуришић капетана.

Evo sta su za to vreme radili komunisti (pored gore navedenog):

Немци и Италијани су схватили да главна препреку за даље освајања или одржавања веза на Балкану представља национална борба Драже Михаиловића и његових четника.Почела су велика прегруписања фашистичких трупа и припрема планова за уништење Драже и следбеника.Уцена на Дражину главу је износила 100.000 златних марака, а репресалије су нам познате из случајева Крагујевца и Краљева(такав поступак је постао редован у свим територијама у којима је непријатељ губио тло под ногама), или пракса убијања стотину Срба за једног фашисту. Са друге стране комунистичке снаге које су водиле тактику брзих пребацивања са мјеста на мјесто, харања и пљачкања српског живља, одмазди над четничким селима, доприносиле су ударима на четнике. Тако ће комунисти наставити да вреше злодела која ће довести српски народ на руб пропасти.



I tako u nedogled.... Dokaza o borbi cetnika protiv Nemaca, Italijana, Ustasa, Albanaca, Bugara je mnogo. Morala je paralelno da se vodi i iz Moskve nametnuta borba protiv komunista. Eto u kakvoj delikatnoj situaciji su cetnici vodili svoju svetlu borbu.

O kakvoj klasnoj borbi ti pricas. Klasnu borbu sve vreme vode partizani sa ravolucionarnim ciljem obezbedjivanja diktature proletarijata i unistenja srpske inteligencije i gradjanske klase. Nemoj cetnicima da nabacujes Marksovo ucenje o klasnoj borbi.

Sta su partizani trebali da rade? Trebali su da se odreknu revolucije, gradjanskog rata i nasilja, i da pokusaju da dodju na vlast na demokratskim izborimo. Trebali su da se stave pod jedinstvenu komandu legitimne vlade, kao sto je to bilo i za vreme I svetskog rata, a ne pod komandu hrvatskog mangupa, komunterne i Moskve.

Predratna vlast je bila blaga prema komunistima, koji su organizovali atentate na ministre ili posle poraza na izborima spremali se za revoluciju. Njihov tretman u predratnim zatvorima je bio vise nego korektan, prevodili su "Kapital" i druga revolucionarna dela (Mosa Pijade) u odnosu na posleratne prilike. Oni su bili ucinioci teskih krivicnih dela poput Alije Alijagica i Rodoljuba Colakovica.

Ako su ti Vladimir Nazor i Ivan Goran Kovacic vrhunski intelektualci, onda nije ni cudo sto iznosis ovakve stavove. Kakav tretman su imali "komunisti intelektualci" Branko Copic i Dobrica Cosic dovoljno govori ono sta su pisali i njihov tretman posle rata (prvi je izvrsio samoubistvo, a drugi je bio zabranjivan i proganjan). Bez obzira sto ja njihova dela ne uzdizem u nebesa, izgleda da nista nisi citao od njih. O cemu je pisao Copic (izuzimajuci deciju knjizevnost) nego o ponasanju partizanskih komesara, prekim sudovima, o nepravdama, o izgubljenim idealima i promasenim ciljevima. A Dobrica Cosic, citaj malo Korene ili Daleko je sunce, pa ce ti biti jasnije. A koliko je intelektualaca podrzavalo ravnogorski pokret? Samo cu reci: Slobodan Jovanovic, Svetozar Corovic, Jovan Ducic, Nikolaj Velimirovic, Nikola Tesla (do njegove smrti 1943, kada se po njegovoj zelji licno susreo u Nju Jorku 1942. sa Kraljem Petrom II), Milena Pavlovic Barili, Zivojin Peric...

Komunisti nas jesu udaljili od Evrope. Pominjes politicare koji su dolazili. Da li je ikad bio na primer De Gol? I da li bi ikad iko dosao Da Tito nije rekao NE Staljinu? I da li bi ikad dobio cent da se to nije desilo? Naravno da, ne. Zasto nesto normalno kao sto su putovanja (sa famoznim crvenim pasosem) stavljas kao neko nevidjeno dostignuce? I to je zbog istorijskog NE. Istina je da je moglo da se putuje od sredine 60-tih do 80-tih. Pre toga pasos je samo mogao da se sanja, zahvaljujuci komunistima, a posle toga je to bilo otezano isto zahvaljujuci komunistima.

Tito nas jeste udaljio od Evrope. Pa vise je radio na nasem priblizavanju raznim azijskim i africkim despotijama. Zasto onda nismo usli tada u Evropsku uniju ili NATO pakt? To je odraz priblizavanja Evropi, a ne ono sto ti nespretno spominjes.

Za Stonse i Deep Purple ovo su bila egzoticna putovanja i ja ih razumem sa te strane. Dosli ljudi da vide kako se to "idealno" zivi u komunizmu. Zar nije normalno da veliki bendovi i umetnici dolaze ovde. Zar da se to predstavlja kao neki zesci uspeh?

A Sta ti znaci to veliko-srbi? Jel' to odraz tvoje nemoci? I billups i ja i aleks jesmo ocigledno Srbi, ali i Evropljani, ljubitelji zapadne civilizacije i nase tradicije. Ja jesam veliki Srbin, ali sam i veliki Evropljanin, pa i veliki gradjanin sveta.
 
Odgovor za SRBINA Wade-a (do sada zaista nisam znao da je Wade srpsko ime):
Ima jedna bitna razlika imedju tebe i mene. Kad ti navodis neke izvore , onda ti dajes izvode iz "Ravnogorske citanke" (ili sa nekog cetnickog sajta). A ja iskljucivo navodim Britaniku (koliko puta treba da navodim da je ta engleska enciklopedija najeminentnija na svetu). Pa mi sad ti posteno odgovori, ko je objektivniji u ocenjivanju Drugog svetskog rata, Britanika ili Ravnogorska citanka?
Ti mene nazivas zadrtim komunistom, ali ja navodim englesku Britaniku, koja definitivno nije komunisticko glasilo, vec jedan najpouzdaniji zbornik ljudskih znanja (inace, idzata u toj zapadnoj civilizaciji, u koju se ti kunes). A ti, gradjanine sveta, dajes izvode iskljucivo iz Ravnogoske citanke, koja, ajde da se slozimo, uopste nije objektivna, vec otvoreno navija za cetnicku stranu (i samo ime to govori).
E, vidis, kad mi budes naveo nesto iz objektivnog izvora (ne mora da bude engleska Britanika, nek' bude americka Enkarta, ili francuski Larus), onda cu ti verovati. A ovako, dokle god ti budes davao izvode iz cetnicke propagandne literature (a "ravnogorska citanka" to i jeste) ja ti necu verovati.
I usput budi receno, ja sam procitao sva dela i Dobrice Cosica, i Branka Copica. Njihova velicina se ogleda upravo u tome sto su objektivno, i nepristrasno opisivali dogadjaje iz Drugog svetskog rata (a tvoja "ravnogorska citanka" se ne moze pohvaliti time).
I usput budi receno, vecina tih "cetnickih" intelektualaca koje si ti naveo je pobegla u Ameriku ili Englesku, pa se tamo, sa bezbednog odstojanja, busali u grudi kako su veliki Srbi! Stvarno, neka im je na cast kad tako vole svoju zemlju.
I jos jedan pokazatelj u kojoj nas je meri Tito priblizio Evropi - Da li mozda znas da je Jugoslovensko - Austrijska granica bila druga po frekventnosti na svetu? Prva po broju prelazaka je Americko - Kandska, a druga, u Titovo vreme, je bila Jugoslovensko - Austrijska. Austrija je bila nasa granica ka Evropi, i ta granica je imala najvecu frekventnost. Zasto? Zato sto su milioni Evropskih turista dolazili u Jugu (gotovo svaki drugi Svedjanin je bar jedanput letovao u Jugoslaviji). I naravno, Jugovici su putovali po celoj Evropi, svuda, od Londona do Moskve. I ti mi sad pricas o nekom ogradjivanju od Evrope...
 
Aleks, to sto je mali joza , kroz antifasisticku borbu uspeo da ostvari i ideju komunizma,da stvori i nesto novo, pokazuje ti koliko je bio sposobniji od velikog cice, koji nije uspeo da sacuva ono sto je imao - zemlju i poredak, mada ne znam o kakvoj se ovde kraljevini jugoslaviji prica, kad je ona rasparcana na pocetku rata. Uzgred, veliki cica je izdao kralja, neizvrsivsi naredjenje da pridje partizanima, zato je i razalovan i pogazio oficirsku zakletvu. Izvini, "saveznike nije izdao", kazes, a ja pitam, koje saveznike, kad je rat zavrsio na suprotnoj strani saveznika (sem ako ne mislis na nemce saveznike)?
Sto se tice vase vekovne borbe, ma, nesto mnogo vam dugo traje! Nesto tu ne stima!
 
Wade, sve je to jako lepo napisano, ali iza svih tih rechi se na kraju izrodilo jedno cekanje koje je preraslo u izdaju. Partizani nisu cekali da oslabi nemacka sila, nisu cekali da se saveznici iskrcaju u grckoj, a cetnici jesu. Govori li ti to nesto o motivu i hrabrosti jednih i drugih?
Sve te bitke koje si pomenuo, su se desile do 1942. godine a do tada su partizani i cetnici saradjivali.
Dobro je da si napomenuo da su nemci streljali civile i posle cetnickih akcija - sve te civilne zrtve su do sada pripisivane partizanskim akcijama.
Jedino pominjete de gola, posto i jeste jedini od svetskih drzavnika koji nije cenio tita, ali, to je druga tema. Otvorimo je pa cemo saznati nesto vise i o njemu. Uostalom, pa ni u jednoj kuci se ne vole svi podjednako, zasto bi de gol bio veci od celog sveta??!
Tito je rekao NE nemcima, rusima i svima koji su hteli da gazduju u nasoj kuci, e takvog domacina cenim ja licno! Mozda vama odgovara da vam se komsije motaju i resavaju vase porodicne probleme! Razliciti smo, bogu hvala!
 
Ja uopste nemam problema sa izvorima koje navodim. Sto nikad ne probas da ih opovrgavas? To sto navodis enciklopedijsko delo kao neprikosnoven izvor, diskvalifikujete da raspravljas o nekoj temi malo detaljnije. Ne moze ni jedna enciklopedija da sadrzi podatke i detalje koje ti ja iznosim. To je naucna i istorijska gradja. Enciklopedije su takve knjige koje ne navode detalje, vec samo sire informisu citaoce. To sto britanika tvrdi na pr. da je mali joza sve vreme I svetskog rata bio na ruskom frontu je samo poluistina. Mnogo precizniji izvor su reci Koce Popovica koji tvrdi da mu je Broz licno vise puta pricao kako je ratovao u Srbiji, preciznije najvise u Macvi i Pocerini. Cinjenica je da je potom boravio i na ruskom frontu i da je tamo bio zarobljen.

Tekstove koje sam ti ja dao napisani su u okviru zbornika radova saradnika Instituta za savremenu istoriju. Hiljadu puta ti navodimo imena najpriznatijih naucnika iz ove oblasti, od stranih pisaca i svedoka sve do najpouzdanijih domacih autora i naucnika. Ponovo pominjem: BOJANA DIMITRIJEVICA, KOSTU NIKOLICA, KONSTANTINA FOTICA, AKADEMIKA SAMARDZICA...

Sta ti imas protiv ravnogorske citanke? Raspitaj se malo. I ona je nastala uz asistenciju Instituta za savremenu istoriju i pominjanih mladih naucnika, sa pristupom lisenim ideoloske pristrasnosti (prvi put). Ravnogorska citanka ne pretenduje da navija, vec da prvi put predstavi ono sto je vecini nepoznato, ukljucujuci tebe i tvoju drugaricu. Ravnogorska citanka nije knjizevno delo pa da je poredimo sa Cosicem ili Copicem. Stvarno se bavis glupostima.

Da, nasi najveci intelektualci (od kojih sam neke spomenuo) su zavrsili u rasejanju iz istog razloga iz koga su Ajnstajn, Radbruh, Marlen Ditrih ili Solzenjicin bili prinudjeni da pobegnu iz svojih zemalja. Oni su se domogli slobodnog sveta, ali mnogi od njih nisu otisli, pa samim tim ni izbegli sigurnu smrt od strane totalitarnog komunistickog rezima.

Nije mi jasno sta je tu tako veliko dostignuce sto je granica bila frekventna? Zar nije normalno da postoji protok, da ljudi putuju. To dovoljno govori o tome da su nasi ljudi na pr. bili odusevljeni potrosackim drustvom zapada i prelazili granicu da bi kupili jedne obicne farmerke ili pili Koka kolu iz limenki, cega naravno nije bilo ovde. Zaista je ta zemlja bila jadna. To sto je radnicka klasa Evrope dolazila u Dalmaciju na more, vise govori o tome da nisu imali dovoljno para da odu na pr. na Azurnu obalu, Spaniju... nego su stoga, dolazili u paradajz turizam.



Da li je Draza zavrsio rat na pravoj strani? Za to pitaj Trumana, Regana, Niksona, De Gola, Cercila (procitaj memoare), pitaj spasene pilote. Covek koji ima jedini ovde onoliko odlikovanja od strane saveznika, sigurno nije zavrsio rat na strni nemaca. Kad je osudjen na smrt nisu se bunili nacisti, a ni fasisti, vec jedan De Gol, odbor americkih oficira i pravnika za zastitu Djenerala Mihajlovica iz Nju Jorka, strane vlade... Izgleda da je glupost kod vas dvoje veoma uporna kategorija, uprkos svemu recenom. Ako je Draza bio na okupatorskoj strani i ratni zlocinac, zasto mu onda nije sudjeno na medjunarodnom sudu u Nirnbergu? Nego mu je sudjeno u namestenom ekpresnom procesu u kom je unapred bio osudjen na smrt. I to ne samo on, vec i oba advokata koja su ga po sluzbenoj duznosti zastupala. Pre ce biti da su se komunisti plasili istine, i da su se plasili kulta legendarnog Cice i podizanja Srba. Time su samo ucinili ono sto su i Turci. Sinan-pasa je spalio mosti Svetog Save da bi se unistio kult sveca u narodu. I Broz je ucinio slicno ubivsi Cica Drazu, tako da mu se ni grob ne zna. Okrenite se danas oko sebe i vidite koliko ima poklonika nas Cica, posle decenija lazi. Na svim manifestacijama masovnog karaktera se klice i peva neumrlom Cici i njegovim cetnicima.

Ovi izvori ne spominju da su cetnicke akcije izazvale represalije Nemaca, vec da je postojala mogucnost za to, i da su cetnicki komandanti uvek to imali na umu prilikom planiranja svojih akcija. Za pogrome u Kraljevu i Kragjevcu, opste je poznata cinjenica, da su krivi partizani, koji nisu imali nikakvo vojnicko znanje i cini se da su cak namerno tezili takvim posledicama. Ni u jednoj od pomenutih akcija ne navodi se zajednicka borba partizana i cetnika, vec samo cetnika protiv Nemaca i Italijana. Za vreme tog pocetnog saveznistva, neiskusni partizani su vise odmagali i smetali borbi protiv okupatora. To je opstepoznato.

Kako moze Tito (stranac) da se pita ko ce da gazduje u nasoj (srpskoj) kuci? Za nas Srbe on je bio i ostao stranac. U srpskoj kuci uvek ima da gazduju Srbi, a ne ni Tito, ni Nemci, ni Rusi. Taj stranac NIJE IZABRAN DEMOKRATSKI, a demokratska tradicija nije kratka u Srbiji. Tito nije bio nikakav domacin, vec pre bi se moglo reci da je bio uzurpator. A uzurpatore uvek valja isterati.

Ko je to od svetskih drzavnika, a da nije bio komunista ili neki africki ili azijski nesvrstani diktator, cenio Tita? To je smesno.

Pominjemo stalno De Gola zato sto je on otac moderne evropske politike, svuda cenjen i postovan. On je olicenje postenog i odgovornog drzavnika.

Pominjes Boga, a kunes se u Tita. To govori dosta o vasoj partijskoj sekti.

SMRT KOMUNIZMU
SLOBODA SVIMA!
 
To sto pominjem boga, to je samo znak da tito niti komunisti nisu "ubili" boga. Ne zaboravi cinjenicu da je svaka veca partizanska jedinica imala popa, koji bi, po oslobodjenju nekog kraja, osvestao grobove onih koji su u medjuvremenu umrli ili poginuli i krstio novorodjene. Da ne pominjem vladu zecevica, koji je za vreme i posle rata bio na visokim funkcijama. Tu vasu "istinu", da su komunisti bili protiv crkve, potpomogli su karijeristi, koji nisu dovoljno razumeli niti se upustali u razloge i pravo znacenje odvajanja crkve od drzave, 50-tih godina. Kako su hrvati, slovenci i drugi narodi i dalje ostali otvoreno privrzeni crkvi? Njima nije smetao niti ih je u tome ometao socijalizam (ne komunizam, nismo bili ni pred vratima komunizma, iako vi stalno pominjete taj termin, sto ukazuje na vasu jednostranost i skucenost u obrazovanju, koji prouzrokuju neznanje). To samo govori o jednoj "zici" u karakteru srpskog korpusa da se slepo povinuju aktuelnoj vlasti, da ne razmisljaju svojom glavom, a posle su im svi krivi!!! Ali, sreca, uvek se pojavi neki car lazar ili karadjordje..... samo, treba ih docekati!
Ko je sve postovao tita, ne vredi sada nabrajati, pogledaj samo ko je bio na njegovoj sahrani, a iza toga stoji niz njegovih mirovnih misija, znaci da su postovali njegove stavove i misljenja. Coveka, koji je celom svetu rekao NE, upravo su cenili zbog toga sto nikom nije isao na poklonjenje!!!
 
Prva stvar, "Ravnogorska citanka" nije objektivan, vec subjektivan izvor. To i samo ime govori, "Ravnogorska citanka", dakle, vidjenje Drugog Svetskog rata iz ugla ravnogoraca. To sto su priznati istoricari pisali tu bljuvotinu, to nista ne znaci. Pa doktori nauka su pisali i "Istoriju saveza komunista", ali sta im to vredi kad delo nije pisano objektivno, vec subjektivno. Isto vazi i za tu "ravnogorsku citanku". Ali, ponavljam, tu je razlika izmedju tebe i mene. Ja nikada nisam navodio odlomke iz "Istorije saveza komunista", (vec iskljucivo iz Britanike), dok ti navodis samo "Ravnogosku citanku".
A i na kraju krajeva, nemoj me praviti ludim, kad procitas tu citanku, vidis da je delo pisano sa idejom da cetnike digne u nebesa, a partizane sto vise ispljuje. I sad mi ti pricas kako je to delo objektivno, nepristrasno, pouzdano...
Pocni da navodis neke ozbiljne izvore, a mani se cetnicke propagande.
Sledeca stvar, mene bas briga sta Koca Popovic prica (odnosno sta si ti izmislio), ja odgovorno tvrdim da u toku Prvog svetskog rata Tito nije nogom krocio na teritoriju Srbije. I ti mi sad pricas o nekoj Macvi, i Pocerini. U leto 1914. regimenta u koju je Tito bio mobilisan je bila stacionirana u Rumi. E sad, mozda su za vas veliko-srbe Ruma i Srem deo Srbije, ali za normalne ljude, i one sa osnovnim znanjem iz geografije, Srem je deo Vojvodine. I da, da li mozda znas da je Tito avgusta 1914. bio uhapsen od strane austrougarskih vlasti zbog anti-ratne kampanje (dakle, nije heto da se bori protiv svoje brace, Srba), i zato je poslat na Ruski front.
Sto se tice pomenutih intelektualaca, vecina njih je u inostranstvo pobegla mnogo pre nastanka partizanskog pokreta. Oni su inostranstvo pobegli zbog Nemaca, a partizani intelektualce nisu progonili.
A sto se tice povezanosti Jugoslavije sa Evropom, mislim daje tu vec sve receno. Koji je pravi razlog zasto je Evropska radnicka klasa dolazila u Dalmaciju na letovanje, to me ne zanima. On sto je cinjenica, u Titovo vreme, Juga je bila kao kosnica, puna Evropskih turista, i obrnuto, Jugovici su putovali po celoj Evropi.. I ti mi sad govoris o nekoj odvojenosti, ogradjenosti od Evrope.
Koliko si ti zaslepljen, dokazuje i cinjenica da ti Drazu uporedjujes sa Svetim Savom. Ti jednog koljaca i izdajnika poredis sa svetcem, stvarno, to coveka ostavlja bez teksta...
I cisto da ti odgovorim na ono tvoje pitanje koji je zapadni drzavnik postovao Tita. Pa, da li ti ime Dzon F. Kenedi govori bilo sta? Tito je isao u posetu Kenediju, a naravno, dva drzavnika su imali licnu prepisku. Da li ti je to poznato?
Dakle, ko podrzava Drazu? Hari Truman, jedan najobicniji ratni zlocinac, covek koji je pobio stotine hiljada japanskih civila. A ko je podrzavao Tita? Dzon Kenedi, poznati borac protiv rasizma, i covek koji je glavom platio to sto se zalagao za mirno resenje problema u Vijetnamu. Logicno, svako svoga!
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top