Шта бисте урадили да вам нареде да пуцате у невине људе - припаднике ратних противника ?

Обилић

Elita
Poruka
19.531
Ако не пуцате, то би било схваћено као чин издаје.
Ако пуцате, то нико не би ни приметио, остаје вашој савести као чин ратног задатка.

Не знам да ли су ратови одувек били тако контраверзна појава,
али ови у задњих стотинак година сигурно то јесу.

Сваки је био и оправдан и не.
И сваки је имао оправдање неког дела свог народа, а често већег дела не !

Дакле 4 питања се постављају:

1. Да ли бисте пуцали у било кога, кога ваша ратна команда означи као мету ?
2. Да ли бисте стали у строј за одстрел и тако избегли да пуцате у очигледно невине ?
3. Да ли оне који пуцају сматрате херојима, јер убијајући невине убијају на неки начин себе ?
4. Да ли оне који не би пуцали сматрате за издајнике своје земље ?

Искрено - не знам одговоре,
али знам да добар командант никада своје људе не доводи у ситуацију дилеме.
 
Постоји Правило службе, и ако га старешина прекрши, војник је дужан да одбије такво наређење.

Заебан сам тип, и питао сам шта би ти урадио.
Заебан сам пре свега према себи, јер ни ја не знам одговор - односно желео бих да урадим као онај Јозеф, али тако ми се живи ...
 
Заебан сам тип, и питао сам шта би ти урадио.
Заебан сам пре свега према себи, јер ни ја не знам одговор - односно желео бих да урадим као онај Јозеф, али тако ми се живи ...

Не брини. После овог догађаја су донете Женевске конвенције које су регулисале овакве случајеве.
 

4️⃣ Четврта конвенција​


Заштита цивилних лица у време рата


  • Заштита цивила на окупираној територији
  • Забрана колективних казни
  • Забрана депортације и узимања талаца
  • Посебна заштита жена и деце
 
Одгледао сам.



Шта подразумеваш под "невине људе"?

Супарничку војску?

Заробљенике?

Цивиле?

Жене и децу, старце?

Ни Јозеф није знао ...
Ја сам нашао одговор, шта кажеш ?
 
Заебан сам тип, и питао сам шта би ти урадио.
Заебан сам пре свега према себи, јер ни ја не знам одговор - односно желео бих да урадим као онај Јозеф, али тако ми се живи ...

Тај Јозеф је био комуниста и зато је то урадио, а не због "невиних људи". И шта ме се тиче нацистичка немачка војска, ми имамо нашу војску.

Нема шта да се питаш шта би урадио, него одбијеш наређење које се коси са Правилом службе. Ако ти је живот због тога угрожен, онда рокнеш официра који ти је то наредио.
 

📜 Шта регулишу Женевске конвенције (1949)?​


https://www.nationalarchives.gov.uk/media/images/geneva-convent.max-1024x1024.format-webp.webpquality-70.webp

https://blogs.icrc.org/app/uploads/sites/102/2021/09/icrc-emblems-1920x1080-1.jpg

https://www.nationalww2museum.org/sites/default/files/styles/wide_medium/public/2017-06/pow-camp.jpg

4


Женевске конвенције из 12. августа 1949. године чине четири уговора који штите лица која не учествују или више не учествују у непријатељствима.




1️⃣ Прва конвенција​


Заштита рањеника и болесника у оружаним снагама на копну


  • Хумано поступање према рањеницима и болесницима
  • Забрана напада на медицинско особље и установе
  • Признавање и заштита амблема Црвеног крста / Црвеног полумесеца



2️⃣ Друга конвенција​


Заштита рањеника, болесника и бродоломника на мору


  • Иста заштита као у Првој конвенцији, али у поморском рату
  • Обавеза спасавања бродоломника без обзира на страну у сукобу



3️⃣ Трећа конвенција​


Поступање са ратним заробљеницима


  • Право на хумано поступање
  • Забрана мучења и понижавања
  • Право на медицинску негу
  • Право на комуникацију са породицом
  • Суђење само уз поштовање правних гаранција



4️⃣ Четврта конвенција​


Заштита цивилних лица у време рата


  • Заштита цивила на окупираној територији
  • Забрана колективних казни
  • Забрана депортације и узимања талаца
  • Посебна заштита жена и деце



📌 Суштина​


Конвенције утврђују минималне хуманитарне стандарде у рату:
заштиту рањеника, заробљеника и цивила, као и ограничења у начину вођења рата.
 

📜 Шта регулишу Женевске конвенције (1949)?​


https://www.nationalarchives.gov.uk/media/images/geneva-convent.max-1024x1024.format-webp.webpquality-70.webp

https://blogs.icrc.org/app/uploads/sites/102/2021/09/icrc-emblems-1920x1080-1.jpg

https://www.nationalww2museum.org/sites/default/files/styles/wide_medium/public/2017-06/pow-camp.jpg

4


Женевске конвенције из 12. августа 1949. године чине четири уговора који штите лица која не учествују или више не учествују у непријатељствима.




1️⃣ Прва конвенција​


Заштита рањеника и болесника у оружаним снагама на копну


  • Хумано поступање према рањеницима и болесницима
  • Забрана напада на медицинско особље и установе
  • Признавање и заштита амблема Црвеног крста / Црвеног полумесеца



2️⃣ Друга конвенција​


Заштита рањеника, болесника и бродоломника на мору


  • Иста заштита као у Првој конвенцији, али у поморском рату
  • Обавеза спасавања бродоломника без обзира на страну у сукобу



3️⃣ Трећа конвенција​


Поступање са ратним заробљеницима


  • Право на хумано поступање
  • Забрана мучења и понижавања
  • Право на медицинску негу
  • Право на комуникацију са породицом
  • Суђење само уз поштовање правних гаранција



4️⃣ Четврта конвенција​


Заштита цивилних лица у време рата


  • Заштита цивила на окупираној територији
  • Забрана колективних казни
  • Забрана депортације и узимања талаца
  • Посебна заштита жена и деце



📌 Суштина​


Конвенције утврђују минималне хуманитарне стандарде у рату:
заштиту рањеника, заробљеника и цивила, као и ограничења у начину вођења рата.

Питање је твоје личности,
а ти ми оптерећујеш тему правом, и дипломатијом,
па ми модератор прети да ће тему да пребаци на други птф.

Немој то да радиш.
 
Нема шта да се питаш шта би урадио,

Ок, немам шта да се питам.
А ти, да ли би се питао ?

него одбијеш наређење које се коси са Правилом службе.

Ок, одбијем наређење.
А ти, да ли би ти одбио наређење ?

Ако ти је живот због тога угрожен, онда рокнеш официра који ти је то наредио.

Ок, рокнем официра.
А ти, да ли би га ти рокнуо ?
 
Питање је твоје личности,
а ти ми оптерећујеш тему правом, и дипломатијом,
па ми модератор прети да ће тему да пребаци на други птф.

Немој то да радиш.

Моја личност каже

поштујем закон.

Значи, никада не бих наредио нити извршио наредбу која гласи да пуцам на заробљенике, цивиле, санитет и сл.

Војно се делује само на супарничку војску и војне циљеве.
 
Моја личност каже

поштујем закон.

Значи, никада не бих наредио нити извршио наредбу која гласи да пуцам на заробљенике, цивиле, санитет и сл.

Војно се делује само на супарничку војску и војне циљеве.

Браво !
А да ли би прибегао мом или Јозефовом решењу ?

Моје је признајем фуњарско - лажирао бих стрељање, и саборцима оставио прљави део посла.
Али Јозефово је самоубилачко !

Страшно !
 
Браво !
А да ли би прибегао мом или Јозефовом решењу ?

Моје је признајем фуњарско - лажирао бих стрељање, и саборцима оставио прљави део посла.
Али Јозефово је самоубилачко !

Страшно !

Одбио бих да пуцам.

Шта може да ми се деси?

Да ме моја војска разоружа и пошаље на војни суд? Одбранио бих се без проблема.

Једини случај би био принуда. У смислу, "пуцај или ми пуцамо на тебе".

Ту помаже колега чет




Шта ако неко буде принуђен да пуца на заробљенике или цивиле?У смислу, војска упери пушку у војника, са захтевом да пуца на таоце?

Ово је веома важно питање јер се директно односи на хуманитарно право и ратне злочине. Ево детаљног објашњења:


⚖️ Морална и правна одговорност​

  1. Забрана циљаног убиства заробљеника или цивила
    • Женевске конвенције (Четврта и Трећа) јасно забрањују:
      • убиства или злостављање ратних заробљеника
      • намерно напад на цивиле
    • Дакле, наређење да се пуца у таоце је неприпустиво и илегално.
  2. Принуда „под претњом“ (duress)
    • Војници који би били принуђени да почине злочин под претњом живота имају сложен положај.
    • Међународно право (npr. Римски статут МУС – Међународни кривични суд) признаје да принуда може бити објективно олакшавајућа околност, али не оправдава ратни злочин.
    • Другим речима, војник може бити присиљен, али ако пуца на невине, то је технички злочин.
    • Практична примена је сложена – судови узимају у обзир страх за живот, али кривица не нестаје потпуно.
  3. Наравно, постоје механизми отпора
    • Војници се подстичу да одбију наређења која су јасно илегална.
    • Историјски случајеви (нпр. Нирнбершки процеси) потврђују да „само извршавање наређења“ није изговор за масакр цивила или заробљеника.

💡 Суштина​

  • Принуда не поништава основну забрану злочина против цивила и заробљеника.
  • Наређење надређеног да пуцате на таоце је ратни злочин, а кривично гоњење може уследити и за наредбодаваца и за извршиоце, зависно од околности.
  • Војници би требало да знају и женевске конвенције и националне законе како би се заштитили правно и морално.

Ако желите, могу направити конкретан пример „шта би суд проценио у овом сценарију“ са правним референцама из Међународног кривичног суда. То би јасно показало границе одговорности. Желите да то урадим?

шта би суд проценио у сценарију ако је војник принуђен да пуца у мету која није војна (заробљеници, цивили, санитет...), у смислу да му је угрожен живот. "Или пуцај или ћемо ми пуцати у тебе".

Ово је један од класичних и веома сложених сценарија у међународном хуманитарном праву, и постоји јасна судска пракса која га регулише. Ево детаљног објашњења:


1️⃣ Принуда (duress) у међународном праву​

  • Принуда је ситуација када је особа принуђена да изврши кривично дело због непосредне претње животу или телесној повреди.
  • Међународни судови признају да принуда може бити олакшавајућа околност, али не укида кривичну одговорност за најтежа кривична дела.
  • Примери:
    • Нирнбершки процеси (1945–1946)
    • Случајеви Међународног кривичног суда за бившу Југославију (ICTY)

2️⃣ Принуда и ратни злочини​

  • Циљано пуцање на:
    • заробљенике
    • цивиле
    • санитет / медицинско особље
      је јасно дефинисан ратни злочин по Женевским конвенцијама.
  • Судови истичу:
    • „Само извршавање наређења“ не оправдава кривично дело ако је наређење очигледно незаконито.
    • Наредбодавац је увек одговоран.
    • Извршилац може имати мању казну ако докаже искуствену претњу за живот, али одговорност не нестаје.

3️⃣ Примена на сценарио „или пуцаш или ми пуцамо у тебе“​

  1. Војник је у непосредној опасности.
  2. Ако пуца у заробљенике или цивиле:
    • Стручњаци ICTY и ICC сматрају да то остаје ратни злочин.
    • Суд ће узети у обзир страх и принуду као олакшавајућу околност.
  3. Очигледно незаконито наређење:
    • Нема легитимне одбране само на основу страха.
    • Војник који одбије пуцање ризикује свој живот, али остаје хумано и законито по међународном праву.

4️⃣ Практични исходи​

  • Војник може бити ослобођен или добити мању казну ако докаже:
    • да је био под стварном и непосредном претњом живота,
    • да није могао побећи ни на који други начин.
  • Наравно, наредбодавац ће бити одговоран потпуно за наређење злочина.

💡 Суштина​

  • Не постоји „апсолутна легитимност“ пуцања на невине чак ни под претњом живота.
  • Међународни судови узимају у обзир страх и принуду, али то само може умерити казну, не оправдати злочин.
  • Наредбодавац је правно најодговорнији.

Ако желите, могу направити шему / дијаграм одлучивања за ову ситуацију: корак по корак шта би суд проценио за војника и наредбодавца. То чини сценарио визуелно јаснијим.

Да ли да то урадим?
 
Браво !
А да ли би прибегао мом или Јозефовом решењу ?

Моје је признајем фуњарско - лажирао бих стрељање, и саборцима оставио прљави део посла.
Али Јозефово је самоубилачко !

Страшно !

Овде не постоји јозефово решење.

Након тог догађаја донете су Женевске конвенције и оне сада важе.
 

Back
Top