Srpsko zdravstvo - Deset godina se čeka na operaciju kuka i kolena u Srbiji

[Тихи]

Deset godina se čeka na operaciju kuka i kolena u Srbiji: Zašto se ne primeni rešenje za liste čekanja​

Ilustracija Foto: Pixabay

• 2
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  

Godinama unazad liste čekanja su rak-rana srpskog zdravstva. Prema podacima sa sajta RFZO, u ovom trenutku na ugradnju veštačkog kuka ili operaciju kolena u pojedinim ustanovama čeka se i do deset godina, pregled magnetnom rezonancom zakazuje se za kraj 2023. godine, a pojedine kardiološke intervencije za 2024. Skoro 70.000 građana Srbije u ovom trenutku nalazi se na nekoj listi čekanja, takođe pokazuju podaci RFZO.

Za ovakvo stanje krivi se pandemija, hroničan nedostatak kadra, veliki broj obolelih stanovnika…
Međutim, ako se malo bolje pogledaju liste, vidi se da bi se bar jedan deo problema mogao rešiti preraspodelom pacijenata i njihovim upućivanjem u manje opterećene zdravstvene centre.

Primera radi, dok se na ugradnju veštačkog kuka na Institutu za ortopediju Banjica čeka deset godina, u KBC Zemun ili Zvezdara ova procedura čeka se oko godinu dana. Istovremeno, dok se MR glave u Bolnici Sveti Sava čeka godinu dana, u Zemunu pacijenti koji su zakazali MR u januaru na red stižu u februaru.
Liste čekanja se uređuju
Odgovarajući na pitanje zašto se ne uradi preraspodela pacijenta između ustanova tako da se građani upućuju u manje opterećene bolnice, iz RFZO kažu da pokušavaju trenutno da urede liste čekanja.
Oni objašnjavaju da liste čekanja za zdravstvene usluge utvrđuje zdravstvena ustanova u kojoj se ta usluga pruža, dok se u pojedinim zdravstvenim ustanovama vode liste čak i po lekaru.

– Imajući u vidu da trenutno svaka zdravstvena ustanova vodi svoju listu čekanja, a neke zdravstvene ustanove vode i liste čekanja po lekaru, RFZO trenutno nastoji da uredi evidenciju na listama čekanja kako bismo, pre svega, imali precizniji uvid u stvaran broj pacijenata na listama, i kako bismo, na osnovu toga, mogli da preraspoređujemo pacijente u one ustanove koje imaju kapacitet da bi usluga bila pružena u što kraćem roku, kao što smo radili i pre kovida – navode iz RFZO-a.
Oni napominju da je „uslov za preraspoređivanje i pristanak pacijenta da bude upućen u drugu kliniku, sa čim se pojedini pacijenti u prošlosti nisu slagali“.
Krajem godine i ministarka zdravlja govorila Danica Grujičić govorila je da se liste čekanja moraju srediti.

Prava i realnost

Kako je Danas pisao pre mesec dana, za prvih devet meseci prošle godine RFZO je refundirao tek nešto više od 410.000 dinara pacijentima. U proseku to je 1.800 dinara po zahtevu, kojih je bilo 221, ili nešto više od 30 skenera.

Savo Pilipović, predsednik Udruženja pacijenta Srbije, kaže da kada se pogledaju i liste čekanja, ali i činjenica da ni druge usluge ne mogu da se dobiju u propisanim rokovima, najveći problem je nedostatak novca.

– Prosto nema dovoljno para. Postoji nesklad između onoga što su propisana prava pacijenta i onoga što se u realnosti dešava. Mnogo su bolje normirana prava nego što je realnost. U praksi od deset pacijenta koji zatraže refundaciju, devet ih je odbijeno – kaže Pilipović.

– To je jedno od pitanja koje želimo da rešimo digitalizacijom, da imamo precizan uvid u sve liste i da one budu ažurirane i sa ispravnim podacima kako bi mogao da se napravi dobar raspored po hitnosti. Krenuli smo u proces digitalizacije zdravstva cilj nam je da nemamo više mnogobrojne pilot projekte već da napravimo centralni objedinjeni sistem – rekla je ministarka za portal K1.

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/...zasto-se-ne-primeni-resenje-za-liste-cekanja/


Uzasi beograda ......

 

[Тихи]

https://twitter.com/x/status/1643686539027783707

 

[Џорџи]

Da toliko,lepe se pare uzmu do tad

 

[fobos11]

Не чека се десет година. Моја покојна мајка која је недавно преминула је била непокретна. За уградњу колена конкурисала је на Бањици и у Новом Саду. На једном месту је била четири године на чекању (Бањица), на другом месту нешто више од две године (Нови Сад). Без обзира што није десет година, то је предугачак период. На жалост моја мајка није дочекала операцију и преминула је непокретна.

Да не помињем да су је пре тога у сомборској болници скоро две године лечили од оштећења хрскавице, преписивали јој неке ненормално скупе лекове, док су јој на Бањици на првом снимању установили покидане лигаменте и они су написали да је неопходна уградња колена.

Ово јесте ужас српског здравства и ово је највећи извор корупције. Доктори који оперишу имају аутономију колико знам, да одређују кога ће када оперисати. У преводу, за одређену суму, стављају неког преко реда. Многи угледни доктори су на овај начин ухапшени. Дакле упамтите, листе чекања су главни извор корупције међу докторима.

А да може све да иде брже, иста та операција која кошта око 4 хиљаде евра, у приватним клиникама се заказује и завршава у року од пар недеља. Наравно, изводе је исти хирурзи који раде у државним болницама.

Ово говори да можеш да у здравство сипаш милијарде, али да је све то џаба када конкретно пацијент не осети на својој кожи у смислу побољшавања услуге. Џаба нове болнице изграђене у рекордном року ако те тамо исто дочека надр.кана медицинска сестра која ти се мршти и зај.ебава те, као да нико нема паметнија посла него да иде у болницу.

Конкретно ова власт може и да се похвали са новцем који је уложила, са новом опремом, болницама, па чак и запошљавањем, али оно чиме не може да се похвали, то је систем, који је остао нефункционалан, непријатељски према пацијенту.

 

[a bre Milun]

Deset godina se čeka na operaciju kuka i kolena u Srbiji: Zašto se ne primeni rešenje za liste čekanja​

Ilustracija Foto: Pixabay

• 2
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  

Godinama unazad liste čekanja su rak-rana srpskog zdravstva. Prema podacima sa sajta RFZO, u ovom trenutku na ugradnju veštačkog kuka ili operaciju kolena u pojedinim ustanovama čeka se i do deset godina, pregled magnetnom rezonancom zakazuje se za kraj 2023. godine, a pojedine kardiološke intervencije za 2024. Skoro 70.000 građana Srbije u ovom trenutku nalazi se na nekoj listi čekanja, takođe pokazuju podaci RFZO.

Za ovakvo stanje krivi se pandemija, hroničan nedostatak kadra, veliki broj obolelih stanovnika…
Međutim, ako se malo bolje pogledaju liste, vidi se da bi se bar jedan deo problema mogao rešiti preraspodelom pacijenata i njihovim upućivanjem u manje opterećene zdravstvene centre.

Primera radi, dok se na ugradnju veštačkog kuka na Institutu za ortopediju Banjica čeka deset godina, u KBC Zemun ili Zvezdara ova procedura čeka se oko godinu dana. Istovremeno, dok se MR glave u Bolnici Sveti Sava čeka godinu dana, u Zemunu pacijenti koji su zakazali MR u januaru na red stižu u februaru.
Liste čekanja se uređuju
Odgovarajući na pitanje zašto se ne uradi preraspodela pacijenta između ustanova tako da se građani upućuju u manje opterećene bolnice, iz RFZO kažu da pokušavaju trenutno da urede liste čekanja.
Oni objašnjavaju da liste čekanja za zdravstvene usluge utvrđuje zdravstvena ustanova u kojoj se ta usluga pruža, dok se u pojedinim zdravstvenim ustanovama vode liste čak i po lekaru.

– Imajući u vidu da trenutno svaka zdravstvena ustanova vodi svoju listu čekanja, a neke zdravstvene ustanove vode i liste čekanja po lekaru, RFZO trenutno nastoji da uredi evidenciju na listama čekanja kako bismo, pre svega, imali precizniji uvid u stvaran broj pacijenata na listama, i kako bismo, na osnovu toga, mogli da preraspoređujemo pacijente u one ustanove koje imaju kapacitet da bi usluga bila pružena u što kraćem roku, kao što smo radili i pre kovida – navode iz RFZO-a.
Oni napominju da je „uslov za preraspoređivanje i pristanak pacijenta da bude upućen u drugu kliniku, sa čim se pojedini pacijenti u prošlosti nisu slagali“.
Krajem godine i ministarka zdravlja govorila Danica Grujičić govorila je da se liste čekanja moraju srediti.

Prava i realnost

Kako je Danas pisao pre mesec dana, za prvih devet meseci prošle godine RFZO je refundirao tek nešto više od 410.000 dinara pacijentima. U proseku to je 1.800 dinara po zahtevu, kojih je bilo 221, ili nešto više od 30 skenera.

Savo Pilipović, predsednik Udruženja pacijenta Srbije, kaže da kada se pogledaju i liste čekanja, ali i činjenica da ni druge usluge ne mogu da se dobiju u propisanim rokovima, najveći problem je nedostatak novca.

– Prosto nema dovoljno para. Postoji nesklad između onoga što su propisana prava pacijenta i onoga što se u realnosti dešava. Mnogo su bolje normirana prava nego što je realnost. U praksi od deset pacijenta koji zatraže refundaciju, devet ih je odbijeno – kaže Pilipović.

– To je jedno od pitanja koje želimo da rešimo digitalizacijom, da imamo precizan uvid u sve liste i da one budu ažurirane i sa ispravnim podacima kako bi mogao da se napravi dobar raspored po hitnosti. Krenuli smo u proces digitalizacije zdravstva cilj nam je da nemamo više mnogobrojne pilot projekte već da napravimo centralni objedinjeni sistem – rekla je ministarka za portal K1.

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/...zasto-se-ne-primeni-resenje-za-liste-cekanja/


Uzasi beograda ......

to je kapitalizam.

 

[1208Letoo]

Sve je to Srbija

 

[Тихи]

to je kapitalizam.

ne to je okupacija NATO pakta i USA

 

[a bre Milun]

ne to je okupacija NATO pakta i USA

al bez kapitalzma ne bi se izrodila taka zver Rotschild , amerika, .................

 

[Nataša Rostova]

Uh što ne volim ove teme

Od svake ugrađene proteze timovi dobijaju dobre provizije od dobavljača

Tako da razmislite da li baš svakome treba kuk

 

[Fring]

al bez kapitalzma ne bi se izrodila taka zver Rotschild , amerika, .................

Na kraju ce i ove bolnice biti Rostildove a to i jeste cilj i razlog zasto se zastupaju neoliberalni model

 

[a bre Milun]

Uh što ne volim ove teme

Od svake ugrađene proteze timovi dobijaju dobre provizije od dobavljača

Tako da razmislite da li baš svakome treba kuk

dovoljan je i jedan.

 

[radeta62]

Zato kad hoces da promenis pol prvi si na listi.

 

[buudala]

to je kapitalizam.

To je komunjarobanditizam.

U kapitalizmu te operišu ako si osiguran

 

[a bre Milun]

To je komunjarobanditizam.

U kapitalizmu te operišu ako si osiguran

.........pa ce te ostave na pola operacije jer si potrosio osiguranje. Zato i imaju one kreditne kartice za osiguranje. Trosis dok imas pokrice.
e to je kapitalizam, da napomenem jos jednom.

 

[ScipioAfricanus]

Zato kad hoces da promenis pol prvi si na listi.

Kako znas?

 

[Kerkyra]

Конкретно ова власт може и да се похвали са новцем који је уложила, са новом опремом, болницама, па чак и запошљавањем, али оно чиме не може да се похвали, то је систем, који је остао нефункционалан, непријатељски према пацијенту.

Nije ostao, nego postao, do Tomice Milosavljevica zdravstvo je bilo kako tako ipak humano i bilo je dobrih lekara. Sad su svi pobegli u penziju ko god je mogao a ovo sto je ostalo rade kao izvrsioci ili administracija, jer ih "placa" i odredjuje norme i kriterijume, cesto pogresne, RFZO tj. politika a ne stuka.

 

[radeta62]

Kako znas?

Pratim medije.

 

[fobos11]

Nije ostao, nego postao, do Tomice Milosavljevica zdravstvo je bilo kako tako ipak humano i bilo je dobrih lekara. Sad su svi pobegli u penziju ko god je mogao a ovo sto je ostalo rade kao izvrsioci ili administracija, jer ih "placa" i odredjuje norme i kriterijume, cesto pogresne, RFZO tj. politika a ne stuka.

Листе чекања, нељубазност, да не кажем дрскост пре свега медицинских сестара, корупција, све то је постојало много раније. Дакле није било сјајно, чак ни боље, па сад је горе. Ту се не слажем. Проблем са специјалистима је настао баш у време Томице Милосављевића, а нико други после њега није реаговао на апеле да ћемо се у неких будућих 10-15 година суочити са недостатком специјалиста.

Када су помислили да нас чека масовна вакцинација због свињског грипа 2009. године, доктори су тада говорили да наш систем није у стању да изврши масовну вакцинацију грађана. Јер многи су предвиђали да ће свињски грип (ваљда 2009. године) бити пандемија каква је ипак дошла касније у виду короне.

Колико год би људи волели да припишу овој власти нефункционалност, није сада настала, нити је драстично лошије. Оно што се овој власти итекако може приписати, то је чињеница да и поред великих пара које су ушле у здравство, просечан грађанин, пацијент, не осећа ништа боље. Џаба се обилазе најновије болнице које изгледају, како кажи, ко свемирски бродови, џаба најновија опрема када се поново месецима и годинама чекају прегледи. И када се исти ти прегледи завршавају за дан у приватној клиници. Дакле паре су ушле, али систем није промењен, већ је на неки начин можда постао и нефункционалнији.

 

[Kerkyra]

Проблем са специјалистима је настао баш у време Томице Милосављевића, а нико други после њега није реаговао на апеле да ћемо се у неких будућих 10-15 година суочити са недостатком специјалиста.
.....
то је чињеница да и поред великих пара које су ушле у здравство, просечан грађанин, пацијент, не осећа ништа боље. Џаба се обилазе најновије болнице које изгледају, како кажи, ко свемирски бродови, џаба најновија опрема када се поново месецима и годинама чекају прегледи. И када се исти ти прегледи завршавају за дан у приватној клиници. Дакле паре су ушле, али систем није промењен, већ је на неки начин можда постао и нефункционалнији.

Pa upravo to, a to je sve iz razloga sto se na vreme nije razmisljalo da nece biti kadra, i i dan danas se prenebregava ta cinejnica.

Ukratko, imamo opremu malo bolju nego ranije, imamo savremenije bolnice, ali dzaba kad sad nemamo ljude i kadar, specijaliste.

A sestre, iskreno, ko sisa. One ionako ne smeju da pisnu kad ima pored njih dobrog lekara i od autoriteta, a kad "macke nema, misevi kolo vode".

 

[fobos11]

Pa upravo to, a to je sve iz razloga sto se na vreme nije razmisljalo da nece biti kadra, i i dan danas se prenebregava ta cinejnica.

Ukratko, imamo opremu malo bolju nego ranije, ali dzaba kad sad nemamo ljude, specijaliste.

A sestre, iskreno, ko sisa. One ionako ne smeju da pisnu kad ima pored njih dobrog lekara i od autoriteta, a kad "macke nema, misevi kolo vode".

Мислим да тек сада долази отрежњење након опијености од обнове и изградње медицинске инфраструктуре и опремања свега тога, када се види да и даље не функционише. Некад је чак лакше убацити новац него мењати систем.

Иначе медицинске сестре и друго медицинско особље је битно, можда не колико доктори, али веома битно. Јако дуго је било мало плаћено и да није било короне, ко зна како би то сада изгледало. И наравно, да нису Немци први осетили да ће им требати велики број доктора и медицинара и да нису почели да као магнет привлаче радну снагу, ни код нас не би почеле да расту плате у том сектору. На жалост ми реагујемо тек када се нешто догоди, док се не делује превентивно, да се неки лош сценарио избегне.

Ово што немамо довољан број специјалиста, једним огромним делом је захваљујући необраћању пажње на старост медицинског кадра. Са друге стране је систем који омогућава истом доктору да у приватном сектору заради много више, често занемарујући рад у државној институцији за који прима плату. Ја мислим да не постоји човек који није код истог доктора који ради у држаавној служби, посебно стручњака, лакше добио преглед када га нађе у некој од приватних клиника у којој ради. А исто важи за скоро све друге прегледе, магнетне резонанце, скенере и слично.

Каква је анархија у самом систему, а да нема никакве везе са парама већ са немаром на својој кожи сам осетио када сам ишао на преглед младежа у Џорџа Вашингтона. Прво сам чекао да докторка која прегледа младеже дође, јер ради од 13 часова, а ја стигао негде око 10. Дакле три сата сам чекао као ментол. Не постоји начин да оставиш књижицу ако си дошао, већ када дође сестра из друге смене, онда у стилу закона џунгле, ко је најбржи, најјачи и најбезобразнији, стане код шалтера и стави своју књижицу. И тај буде први на прегледу. Дакле без икакве организације. Само што тог дана, када је дошла медицинска сестра из друге смене рекла је да ко долази због младежа, докторка данас не долази на посао.

У преводу читав дан сам изгубио, нити је ко јавио, нити је окачено неко обавештење, да не помињем сајт или нешто, пошто је то очигледно нека супер-модерна технологија за ту кожну клинику. Онда сам видео да је преглед који тражим пар хиљада динара, отишао код приватника и завршио у једном дану.

Јасна је разлика како се поступа када постоји систем и када не постоји. И то одсуство воље да се хаос среди ме фрустрира.

 

[Kerkyra]

Мислим да тек сада долази отрежњење након опијености од обнове и изградње медицинске инфраструктуре и опремања свега тога, када се види да и даље не функционише. Некад је чак лакше убацити новац него мењати систем.

Иначе медицинске сестре и друго медицинско особље је битно, можда не колико доктори, али веома битно. Јако дуго је било мало плаћено и да није било короне, ко зна како би то сада изгледало. И наравно, да нису Немци први осетили да ће им требати велики број доктора и медицинара и да нису почели да као магнет привлаче радну снагу, ни код нас не би почеле да расту плате у том сектору. На жалост ми реагујемо тек када се нешто догоди, док се не делује превентивно, да се неки лош сценарио избегне.

Ово што немамо довољан број специјалиста, једним огромним делом је захваљујући необраћању пажње на старост медицинског кадра. Са друге стране је систем који омогућава истом доктору да у приватном сектору заради много више, често занемарујући рад у државној институцији за који прима плату. Ја мислим да не постоји човек који није код истог доктора који ради у држаавној служби, посебно стручњака, лакше добио преглед када га нађе у некој од приватних клиника у којој ради. А исто важи за скоро све друге прегледе, магнетне резонанце, скенере и слично.

Каква је анархија у самом систему, а да нема никакве везе са парама већ са немаром на својој кожи сам осетио када сам ишао на преглед младежа у Џорџа Вашингтона. Прво сам чекао да докторка која прегледа младеже дође, јер ради од 13 часова, а ја стигао негде око 10. Дакле три сата сам чекао као ментол. Не постоји начин да оставиш књижицу ако си дошао, већ када дође сестра из друге смене, онда у стилу закона џунгле, ко је најбржи, најјачи и најбезобразнији, стане код шалтера и стави своју књижицу. И тај буде први на прегледу. Дакле без икакве организације. Само што тог дана, када је дошла медицинска сестра из друге смене рекла је да ко долази због младежа, докторка данас не долази на посао.

У преводу читав дан сам изгубио, нити је ко јавио, нити је окачено неко обавештење, да не помињем сајт или нешто, пошто је то очигледно нека супер-модерна технологија за ту кожну клинику. Онда сам видео да је преглед који тражим пар хиљада динара, отишао код приватника и завршио у једном дану.

Јасна је разлика како се поступа када постоји систем и када не постоји. И то одсуство воље да се хаос среди ме фрустрира.

To nije nista. Kod nas se (u Nisu) za gastroenterologa zakazuje samo 9. u mesecu, a i to kod interniste. I onda bude guzva po 100 ljudi i vise, a nemaju mesta za 100 za narednih mesec dana kod gastroenterologa, tako da mnogi otpadnu. Kao da covek treba da zna kada ce da se razboli jer se samo jednom u mesecu zakazuje, pa i to ako imas srece.

P.S. Pa ko ti je kriv kad si isao zbog mladeza u ovom haosu, trebalo je odmah da ides kod privatnika, mada i to nije garancija, i tamo poceli da primaju svasta.

Vrlo je vazno da ne budu samo specijalisti, nego dobri specijalisti, e to nemamo.

 

[fobos11]

P.S. Pa ko ti je kriv kad si isao zbog mladeza u ovom haosu, trebalo je odmah da ides kod privatnika, mada i to nije garancija, i tamo poceli da primaju svasta.

Vrlo je vazno da ne budu samo specijalisti, nego dobri specijalisti, e to nemamo.

За младеж, лекција научена, сва срећа па могу себи да приуштим.

За ово друго, не бих да пљујем наше докторе. Има и оних којима не бих дао да лече овце, има и оних којима бих поверио живот. Мојој супрузи је један врхунски кариодлог уочио миокардитис који се није показивао на многим прегледима. Прво се сумњало на инфаркт због неких ензима. Докторка у државној институцији је предложила њега.

Он је из приватне клинике, где је урадио прегледе које је могао, својим колегама у Земунској болници на своје име, рекао да обезбеде место и све прегледе који се иначе чекају месецима у најбољем случају, јер је у питању млада жена, мајка итд... И у 12 дана мојој жени су радили све од коронографије до магнетне резонанце срца (која се колико капирам заиста ретко ради или за шта се јако пуно чека) да би утврдили да је миокардитис, да није инфаркт или неки други проблем.

И дан данас када се контролише уопште не иде код државног доктора, него у приватну клинику где ради. Има још примера јако добрих доктора, стручњака, добрих људи. На жалост, моја мајка је у сомборској болници са ногом, руком, а касније и другим здравственим проблемима преживела чист хорор. Умрла је релативно млада, а мислим да су јој стриктно они скратили живот за неколико година својом нестручношћу и кур.цобољом.

 

[Nataša Rostova]

dovoljan je i jedan.

Da li baš svakom pacijentu treba veštački kuk ili je to samo dobar biznis?

Nekad je osteoporoza bila udarna tema, bukvalno je jedna doktorka svakome ko se pojavi propisivals lekove protiv osteoporoze.

 

[bmaxa]

Не чека се десет година. Моја покојна мајка која је недавно преминула је била непокретна. За уградњу колена конкурисала је на Бањици и у Новом Саду. На једном месту је била четири године на чекању (Бањица), на другом месту нешто више од две године (Нови Сад). Без обзира што није десет година, то је предугачак период. На жалост моја мајка није дочекала операцију и преминула је непокретна.

To su skoro uveli 10 godina. Moj surak je dobio termin za 3 godine, a onda su posle pomerili na 10...

 

[a bre Milun]

Da li baš svakom pacijentu treba veštački kuk ili je to samo dobar biznis?

Nekad je osteoporoza bila udarna tema, bukvalno je jedna doktorka svakome ko se pojavi propisivals lekove protiv osteoporoze.

cist biznis.
Moj prijatelj za 6 meseci operiso 4 puta nadlakticu...........puta 7000 evra svaka operacija (na zapadu) pa ti vidi zasto nas operisu i kad nas komarac ujede.