Quantcast

Српски грб - слова или оцила?

FORMICA

Domaćin
Poruka
4.196
Све о другима а никако о Србима. Зашто су у српском грбу и шта значе, ко их је поставио и када?
Mašta može svašta pa čak i odjeću grčkih bogova na kojoj je prikazano noćno nebo posuto zvijezdama proglasiti grbom Srbije. Naravno sve te priče osim što svjedoče neobično razvijenoj domišljatosti autora ne svjedoče ni trunku razruješenju pitanja sadražaja šarži na grbu Srbije.

1. Nepokolebljiva je činjenica da se krst sa ognjilima prije stupanja na prijesto dinastije Obrenovića, ne može povezati sa bilo kojom državom na prostorima današnje Srbije osim sa Vizantijskim carstvom.
2. Da se prvi put krst sa ognjilima povezuje sa nazivom države Srbije u knizi Kraljevstvo Slovena Mavra Orbinija i odatle u ilirskim grbovnicima od XVI do XVII vijeka.
3. Da Srpska Vojvodina i Srpska pravoslavna crkva u Austrougarskoj monarhiji koriste prvi put taj grb kao grb Srbije.
4.Da Mihailo Obrenović prvi put koristi taj grb kao zvanični grb Srbije u XIX vijeku.
Ovo su stvari koje se ne mogu poreći. Sve drugo su prazne priče.
Posebna ja estavar što je grb zemlje zapravo grb njezinog vladara ili prvog vladara. Nemanjići nijesu u svome grbu imali krst sa ognjilima već dvoglavog orla. Samo su vizantijski carevi iz posljednje dinastije Palologa imali sličan grb sa zlatnim krstom i ognjilima na crvenom štitu.
Mavro Orbin podstaknut prijezirom gajenim prema Slovenima je napisao naučno fantastčni roman Kraljevstvo Slovena povezujući zadnje vizantijske careve sa nestalim nemanjićkim carstvom i preuzimajući grb Vizantije sa izmjenjenim metalom krsta u srebro pripisao ga je carstvu Nemanjića. Od tad do sad je to tako. To se prihvatilo i usvojilo i tu ne treba izmišljati ništo nevjerovatno. Prije bih tražio veze između vladarskih kuća ili moguće naslijednike iz njih po Evropijer su se poslije propasti Vizantije raširili po svim evropskim zemljama. Moguće je Orbini imao pristup nekim dokumentima za koje mi danas ne znamo jer je Vuk Karadžić temeljito počistio sve crkvene i druge biblioteke po Balkanu prodavajući te stare knige po Beču i Evropi.
 
Poslednja izmena:

ZIGOMAR!

Zainteresovan član
Poruka
428
Znas njemacki, ali, junace, ovo ne znas!
Ovo je bila moja kratka ''civilna'' verzija bez uvoda>>>

Ognjila su uptrebili hetiti u svojim ''potpisima'' iznad svojih imena, to nam dodje kao neka kruna ili bozji blagoslov vladaru (pecat da sluzi pravom bogu)
Ognjila su deo ognjista a ognjiste je u daljem smislu otadzbina, ognjila pored toga sto znace C, znaci u grckom Ω (Omega) i oznacava kraj (poslednje slovo)

4 kraja ognjista/otadzbine/zemlje sa blagoslovom 4 Bogova zemlje i neba
To je srpski grb (barem po meni)

(Otkrovenje...)
I saw four angels standing at the four corners of the earth, holding back the four winds of the earth to prevent any wind from blowing on the land or on the sea or on any tree. 2Then I saw another angel coming up from the east, having the seal of the living God. He called out in a loud voice to the four angels who had been given power to harm the land and the sea: 3"Do not harm the land or the sea or the trees until we put a seal on the foreheads of the servants of our God

4 andjela = Svetovid (4 glave), andjeo istoka Svarozic sa bozjim pecatom (u vidu znaka zivota), sluge Sur-a itd...

Imamo slicnu pricu i kod kineza:

The story of the Four Gods of Heaven and Earth, the Shi Jin Ten Chi Sho, is not something that was made up for Fushigi Yuugi by Watase Yuu. The myth of the Four Gods has been deeply rooted in ancient Chinese mythology. The following are exerpts from Derek Walters' "An Encyclopedia of Myth and Legend: Chinese Mythology" and Donald A. Mackenzie's "Myths of China and Japan."

Creation Myth
"Nu Kwa, a mythical empress of China, was reputed to have become a goddess after she had passed to the celestial regions...When the demons of water and fire, aided by rebel generals of her empire, set out to destroy the world, Nu Kwa waged war against them. Her campaign was successful, but not until a gigantic warrior had partly destroyed the heavens by upsetting one of its pillars and the flood had covered a great portion of the earth. The empress stemmed the rising waters by means of charred reeds, and afterwards rebuilt the broken pillar...Thereafter she created the guardians of the four quarters, placing the Black Tortoise in the north, and giving it control over winter; the Blue Dragon in the east, who was given control over spring; the White Tiger in the west, who was given control over autumn; and the Red Bird in the south, who was given control over summer, with the Gold Dragon, whose special duty was to guard the sun, the moon being protected by the White Deity of the west. The broken pillar of heaven was built up with stones coloured like the five gods (Mackenzie)."

Celestial Emblems
"The Four Directions, East, South, West and North, represent the four seasons, Spring, Summer, Autumn and Winter. Together with the Centre, which in Chinese is synonymous with China itself, they form the five cardinal points. The Four Directions have been represented at least since the second century BC, by four celestial animals, the Dragon for the East, the Bird for the South, the Tiger for the West, and the Tortoise for the North. Each animal has its own colour: the Dragon is the Green of Spring, the Bird the red of Fire, the Tiger of Autumn the glittering white of metal (of ploughshares or swords), and the Tortoise Black, for night, or water. The four celestial animals, which have no connection with the twelve animals of the Chinese zodiac, are also the names of the four divisions of the sky. The Dragon's Heart, the Pleiades, and the Bird Star are the names of three of the lunar mansions which marked the central position of the Dragon, Tiger and Bird. As there was no identifying star at the centre of the Black Tortoise, the appropriate place (the eleventh mansion) was called Void (Walters)."

-------------------------------------------------

Naravno ne mora da bude da sam ja u pravu, slobodno objasni tvoje vidjene o nasem grbu.
 

ZIGOMAR!

Zainteresovan član
Poruka
428
Ovo je bila moja kratka ''civilna'' verzija bez uvoda>>>

Ognjila su uptrebili hetiti u svojim ''potpisima'' iznad svojih imena, to nam dodje kao neka kruna ili bozji blagoslov vladaru (pecat da sluzi pravom bogu)
Ognjila su deo ognjista a ognjiste je u daljem smislu otadzbina, ognjila pored toga sto znace C, znaci u grckom Ω (Omega) i oznacava kraj (poslednje slovo)

4 kraja ognjista/otadzbine/zemlje sa blagoslovom 4 Bogova zemlje i neba
To je srpski grb (barem po meni)

(Otkrovenje...)
I saw four angels standing at the four corners of the earth, holding back the four winds of the earth to prevent any wind from blowing on the land or on the sea or on any tree. 2Then I saw another angel coming up from the east, having the seal of the living God. He called out in a loud voice to the four angels who had been given power to harm the land and the sea: 3"Do not harm the land or the sea or the trees until we put a seal on the foreheads of the servants of our God

4 andjela = Svetovid (4 glave), andjeo istoka Svarozic sa bozjim pecatom (u vidu znaka zivota), sluge Sur-a itd...

Imamo slicnu pricu i kod kineza:

The story of the Four Gods of Heaven and Earth, the Shi Jin Ten Chi Sho, is not something that was made up for Fushigi Yuugi by Watase Yuu. The myth of the Four Gods has been deeply rooted in ancient Chinese mythology. The following are exerpts from Derek Walters' "An Encyclopedia of Myth and Legend: Chinese Mythology" and Donald A. Mackenzie's "Myths of China and Japan."

Creation Myth
"Nu Kwa, a mythical empress of China, was reputed to have become a goddess after she had passed to the celestial regions...When the demons of water and fire, aided by rebel generals of her empire, set out to destroy the world, Nu Kwa waged war against them. Her campaign was successful, but not until a gigantic warrior had partly destroyed the heavens by upsetting one of its pillars and the flood had covered a great portion of the earth. The empress stemmed the rising waters by means of charred reeds, and afterwards rebuilt the broken pillar...Thereafter she created the guardians of the four quarters, placing the Black Tortoise in the north, and giving it control over winter; the Blue Dragon in the east, who was given control over spring; the White Tiger in the west, who was given control over autumn; and the Red Bird in the south, who was given control over summer, with the Gold Dragon, whose special duty was to guard the sun, the moon being protected by the White Deity of the west. The broken pillar of heaven was built up with stones coloured like the five gods (Mackenzie)."

Celestial Emblems
"The Four Directions, East, South, West and North, represent the four seasons, Spring, Summer, Autumn and Winter. Together with the Centre, which in Chinese is synonymous with China itself, they form the five cardinal points. The Four Directions have been represented at least since the second century BC, by four celestial animals, the Dragon for the East, the Bird for the South, the Tiger for the West, and the Tortoise for the North. Each animal has its own colour: the Dragon is the Green of Spring, the Bird the red of Fire, the Tiger of Autumn the glittering white of metal (of ploughshares or swords), and the Tortoise Black, for night, or water. The four celestial animals, which have no connection with the twelve animals of the Chinese zodiac, are also the names of the four divisions of the sky. The Dragon's Heart, the Pleiades, and the Bird Star are the names of three of the lunar mansions which marked the central position of the Dragon, Tiger and Bird. As there was no identifying star at the centre of the Black Tortoise, the appropriate place (the eleventh mansion) was called Void (Walters)."

-------------------------------------------------

Naravno ne mora da bude da sam ja u pravu, slobodno objasni tvoje vidjene o nasem grbu.
Keltski Bog Ogmios (Ognjeni = Svarozic)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ogmios


Then I saw another angel coming up from the east, having the seal of the living God. He called out in a loud voice to the four angels
Ogmios iz istoka nosi simbol zivog Boga u ruci i govori sa 4 ''andjela''.
 
Poslednja izmena:

buudala

Legenda
Poruka
50.165
Na sreću imamo mi Srbi mudre babe koje su nas naučile da je slavski kolač od pamtiveka.

I da su ti simboli na slavskom kolaču od pre hrišćanskog doba .

Barem je meni moja tako pričala , a njoj njena.

Slave su opstale samo kod Srba .

A i slavski kolač.

Nije to nikakvo ognjilo , ni slika zvezdanog neba , ni štit , već simbol božanskog i kad je na odeći i kad je na grbu i kad je na kolaču.
 

ZIGOMAR!

Zainteresovan član
Poruka
428
Na sreću imamo mi Srbi mudre babe koje su nas naučile da je slavski kolač od pamtiveka.

I da su ti simboli na slavskom kolaču od pre hrišćanskog doba .

Barem je meni moja tako pričala , a njoj njena.

Slave su opstale samo kod Srba .

A i slavski kolač.

Nije to nikakvo ognjilo , ni slika zvezdanog neba , ni štit , već simbol božanskog i kad je na odeći i kad je na grbu i kad je na kolaču.
Slazem se da je to vrhunski bozanski simbol ali koji se manifestuje kod Srba (Ilira, Tracana, Skita, Sarmata itd) u ognjilu, macevima (krajevi), stitovima, brodovima itd, ljudi su svemu hteli dati bozju moc ili blagoslov :)
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Ovo je bila moja kratka ''civilna'' verzija bez uvoda>>>

Ognjila su uptrebili hetiti u svojim ''potpisima'' iznad svojih imena, to nam dodje kao neka kruna ili bozji blagoslov vladaru (pecat da sluzi pravom bogu)
Ognjila su deo ognjista a ognjiste je u daljem smislu otadzbina, ognjila pored toga sto znace C, znaci u grckom Ω (Omega) i oznacava kraj (poslednje slovo)

4 kraja ognjista/otadzbine/zemlje sa blagoslovom 4 Bogova zemlje i neba
To je srpski grb (barem po meni)

(Otkrovenje...)
I saw four angels standing at the four corners of the earth, holding back the four winds of the earth to prevent any wind from blowing on the land or on the sea or on any tree. 2Then I saw another angel coming up from the east, having the seal of the living God. He called out in a loud voice to the four angels who had been given power to harm the land and the sea: 3"Do not harm the land or the sea or the trees until we put a seal on the foreheads of the servants of our God

4 andjela = Svetovid (4 glave), andjeo istoka Svarozic sa bozjim pecatom (u vidu znaka zivota), sluge Sur-a itd...

Imamo slicnu pricu i kod kineza:

The story of the Four Gods of Heaven and Earth, the Shi Jin Ten Chi Sho, is not something that was made up for Fushigi Yuugi by Watase Yuu. The myth of the Four Gods has been deeply rooted in ancient Chinese mythology. The following are exerpts from Derek Walters' "An Encyclopedia of Myth and Legend: Chinese Mythology" and Donald A. Mackenzie's "Myths of China and Japan."

Creation Myth
"Nu Kwa, a mythical empress of China, was reputed to have become a goddess after she had passed to the celestial regions...When the demons of water and fire, aided by rebel generals of her empire, set out to destroy the world, Nu Kwa waged war against them. Her campaign was successful, but not until a gigantic warrior had partly destroyed the heavens by upsetting one of its pillars and the flood had covered a great portion of the earth. The empress stemmed the rising waters by means of charred reeds, and afterwards rebuilt the broken pillar...Thereafter she created the guardians of the four quarters, placing the Black Tortoise in the north, and giving it control over winter; the Blue Dragon in the east, who was given control over spring; the White Tiger in the west, who was given control over autumn; and the Red Bird in the south, who was given control over summer, with the Gold Dragon, whose special duty was to guard the sun, the moon being protected by the White Deity of the west. The broken pillar of heaven was built up with stones coloured like the five gods (Mackenzie)."

Celestial Emblems
"The Four Directions, East, South, West and North, represent the four seasons, Spring, Summer, Autumn and Winter. Together with the Centre, which in Chinese is synonymous with China itself, they form the five cardinal points. The Four Directions have been represented at least since the second century BC, by four celestial animals, the Dragon for the East, the Bird for the South, the Tiger for the West, and the Tortoise for the North. Each animal has its own colour: the Dragon is the Green of Spring, the Bird the red of Fire, the Tiger of Autumn the glittering white of metal (of ploughshares or swords), and the Tortoise Black, for night, or water. The four celestial animals, which have no connection with the twelve animals of the Chinese zodiac, are also the names of the four divisions of the sky. The Dragon's Heart, the Pleiades, and the Bird Star are the names of three of the lunar mansions which marked the central position of the Dragon, Tiger and Bird. As there was no identifying star at the centre of the Black Tortoise, the appropriate place (the eleventh mansion) was called Void (Walters)."

-------------------------------------------------

Naravno ne mora da bude da sam ja u pravu, slobodno objasni tvoje vidjene o nasem grbu.
Sve sto si gore iznad pomenuo ima smisla i to stoji, ali to nije najglavnije. A najglavnije je Sunce kao Bog i Bog kao Sunce i Bog Sunce kao drvo zivota.

Evo ovdje ima nesto o nasem grbu:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/375482-Ahil-sa-srpskim-ocilima/page7
 
Poslednja izmena:

ZIGOMAR!

Zainteresovan član
Poruka
428
Sve sto si gore iznad pomenuo ima smisla i to stoji, ali to nije najglavnije. A najglavnije je Sunce kao Bog i Bog kao Sunce i Bog Sunce kao drvo zivota.

Evo ovdje ima nesto o nasem grbu:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/375482-Ahil-sa-srpskim-ocilima/page7
Zababa, Sabazios, Svarog vode svoje poreklo (Sinovi su) od Zurvana - Surbana.
Zurvanism is a now-extinct branch of Zoroastrianism that had the divinity Zurvan as its First Principle (primordial creator deity). Zurvanism is also known as Zurvanite Zoroastrianism.

In Zurvanism, Zurvan is the hypostasis of Time (and Space). Zurvan is a normalized rendition of the word, which in Middle Persian appears as either Zurvān, Zruvān or Zarvān. The Middle Persian name derives from Avestan zruvan-, "time" or "old age".

Unlike Mazdean Zoroastrianism, Zurvanism considered Ahura Mazda not the transcendental Creator, but one of two equal-but-opposite divinities under the supremacy of Zurvan. The central Zurvanite belief made Ahura Mazda (Middle Persian: Ohrmuzd) and Angra Mainyu (Ahriman) twin brothers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zurvanism

The "classic" Zurvanite model of creation, preserved only by non-Zoroastrian sources, proceeds as follows: In the beginning, the great God Zurvan existed alone. Desiring offspring that would create 'heaven and hell and everything in between,' Zurvan sacrificed for a thousand years. Towards the end of this period, androgyne Zurvan began to doubt the efficacy of sacrifice and in the moment of this doubt Ohrmuzd and Ahriman were conceived: Ohrmuzd for the sacrifice and Ahriman for the doubt. Upon realizing that twins were to be born, Zurvan resolved to grant the first-born sovereignty over creation. Ohrmuzd perceived Zurvan's decision, which He then communicated to His brother. Ahriman then preempted Ohrmuzd by ripping open the womb to emerge first. Reminded of the resolution to grant Ahriman sovereignty, Zurvan conceded, but limited kingship to a period of 9000 years, after which Ohrmuzd would rule for all eternity (Zaehner, 1955:419-428).

Iranian Zurvan is related to the Sanskrit word Sarva and carries a similar semantic field in describing monistic deity.

sarva, a Sanskrit word meaning all or everything and whole, complete.
śarva, meaning "archer", an epithet of the Vedic deity Rudra, and subsequently of the Hindu deity Shiva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarva
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Na sreću imamo mi Srbi mudre babe koje su nas naučile da je slavski kolač od pamtiveka.

I da su ti simboli na slavskom kolaču od pre hrišćanskog doba .

Barem je meni moja tako pričala , a njoj njena.

Slave su opstale samo kod Srba .

A i slavski kolač.

Nije to nikakvo ognjilo , ni slika zvezdanog neba , ni štit , već simbol božanskog i kad je na odeći i kad je na grbu i kad je na kolaču.
Potpisujem!
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Zababa, Sabazios, Svarog vode svoje poreklo (Sinovi su) od Zurvana - Surbana.
Zurvanism is a now-extinct branch of Zoroastrianism that had the divinity Zurvan as its First Principle (primordial creator deity). Zurvanism is also known as Zurvanite Zoroastrianism.

In Zurvanism, Zurvan is the hypostasis of Time (and Space). Zurvan is a normalized rendition of the word, which in Middle Persian appears as either Zurvān, Zruvān or Zarvān. The Middle Persian name derives from Avestan zruvan-, "time" or "old age".

Unlike Mazdean Zoroastrianism, Zurvanism considered Ahura Mazda not the transcendental Creator, but one of two equal-but-opposite divinities under the supremacy of Zurvan. The central Zurvanite belief made Ahura Mazda (Middle Persian: Ohrmuzd) and Angra Mainyu (Ahriman) twin brothers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zurvanism

The "classic" Zurvanite model of creation, preserved only by non-Zoroastrian sources, proceeds as follows: In the beginning, the great God Zurvan existed alone. Desiring offspring that would create 'heaven and hell and everything in between,' Zurvan sacrificed for a thousand years. Towards the end of this period, androgyne Zurvan began to doubt the efficacy of sacrifice and in the moment of this doubt Ohrmuzd and Ahriman were conceived: Ohrmuzd for the sacrifice and Ahriman for the doubt. Upon realizing that twins were to be born, Zurvan resolved to grant the first-born sovereignty over creation. Ohrmuzd perceived Zurvan's decision, which He then communicated to His brother. Ahriman then preempted Ohrmuzd by ripping open the womb to emerge first. Reminded of the resolution to grant Ahriman sovereignty, Zurvan conceded, but limited kingship to a period of 9000 years, after which Ohrmuzd would rule for all eternity (Zaehner, 1955:419-428).

Iranian Zurvan is related to the Sanskrit word Sarva and carries a similar semantic field in describing monistic deity.

sarva, a Sanskrit word meaning all or everything and whole, complete.
śarva, meaning "archer", an epithet of the Vedic deity Rudra, and subsequently of the Hindu deity Shiva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarva
Zurvan ili Surban? naravno, kao imerijalisti anglo-saksonci BB-skole prvi su se docepali svih arheolosko-istorijskih izvora i sve su prevodili tako da se stvo vise naprave razlike izmedju izvornika i slovenskih jezika te im je Surban preveden kao Zurvan, svet kao zvet, Sarba kao Sarva.
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Mašta može svašta pa čak i odjeću grčkih bogova na kojoj je prikazano noćno nebo posuto zvijezdama proglasiti grbom Srbije. Naravno sve te priče osim što svjedoče neobično razvijenoj domišljatosti autora ne svjedoče ni trunku razruješenju pitanja sadražaja šarži na grbu Srbije.

1. Nepokolebljiva je činjenica da se krst sa ognjilima prije stupanja na prijesto dinastije Obrenovića, ne može povezati sa bilo kojom državom na prostorima današnje Srbije osim sa Vizantijskim carstvom.
2. Da se prvi put krst sa ognjilima povezuje sa nazivom države Srbije u knizi Kraljevstvo Slovena Mavra Orbinija i odatle u ilirskim grbovnicima od XVI do XVII vijeka.
3. Da Srpska Vojvodina i Srpska pravoslavna crkva u Austrougarskoj monarhiji koriste prvi put taj grb kao grb Srbije.
4.Da Mihailo Obrenović prvi put koristi taj grb kao zvanični grb Srbije u XIX vijeku.
Ovo su stvari koje se ne mogu poreći. Sve drugo su prazne priče.
Posebna ja estavar što je grb zemlje zapravo grb njezinog vladara ili prvog vladara. Nemanjići nijesu u svome grbu imali krst sa ognjilima već dvoglavog orla. Samo su vizantijski carevi iz posljednje dinastije Palologa imali sličan grb sa zlatnim krstom i ognjilima na crvenom štitu.
Mavro Orbin podstaknut prijezirom gajenim prema Slovenima je napisao naučno fantastčni roman Kraljevstvo Slovena povezujući zadnje vizantijske careve sa nestalim nemanjićkim carstvom i preuzimajući grb Vizantije sa izmjenjenim metalom krsta u srebro pripisao ga je carstvu Nemanjića. Od tad do sad je to tako. To se prihvatilo i usvojilo i tu ne treba izmišljati ništo nevjerovatno. Prije bih tražio veze između vladarskih kuća ili moguće naslijednike iz njih po Evropijer su se poslije propasti Vizantije raširili po svim evropskim zemljama. Moguće je Orbini imao pristup nekim dokumentima za koje mi danas ne znamo jer je Vuk Karadžić temeljito počistio sve crkvene i druge biblioteke po Balkanu prodavajući te stare knige po Beču i Evropi.
Е ово ти је правилан приступ проблему. Све потиче од Орбинија. Сад кад знамо да је Орбини био Фратар и да га је, вероватно, Унијатска канцеларија у Риму искористила да напише такву историу о Славенима, онда се треба питати колико је његових писанија имало везе са историјом а колико са унијатском канцеларијом? А доказано је да су унијати били јако активни на овим просторима у том времену. Последица њиховог утицаја је Жумберак а и много других покушаја.
 

FORMICA

Domaćin
Poruka
4.196
Е ово ти је правилан приступ проблему. Све потиче од Орбинија. Сад кад знамо да је Орбини био Фратар и да га је, вероватно, Унијатска канцеларија у Риму искористила да напише такву историу о Славенима, онда се треба питати колико је његових писанија имало везе са историјом а колико са унијатском канцеларијом? А доказано је да су унијати били јако активни на овим просторима у том времену. Последица њиховог утицаја је Жумберак а и много других покушаја.
Vijadine vrlo zanimljivo pitanje. Zaista Orbini kao katolički sveštenik sigurno nije mogai svašto pisati bez saglasnosti "viših instanci" naročito jer je taj , tad, vrlo skup projekat trebao neko finasirati i realizovati opet na papskim teritorijama. Sami Orbini veli da mu je glavni cilj da prijezir koji je gajen prema Slovenima Balkana preobrne u poštovanje zbog slavne prošlosti a i sami slovenski živalj podigne u svojim očima jer su se svi učeniji i bogatiji Sloveni odrođavali zaboravljajući svoje porijeklo. Imalo je to i propagandnih efekata jer je katolička crkva vjerovatno htjela povratiti stare pozicije žestoko narušene turskim osvajanjima i vladavinom na Balkanu. Zato i nije nevjerovatna ideja da se najačoj srednjevjekovnoj slovenskoj zemlji na Balkanu Srbiji dodijeli grb koji iskazuje pretenzije na vizantijski prijesto. Na taj način su vjerovatno htjeli postići prvo da se omile Srbima i s druge strane da im omile borbu protiv Turaka posredni im priznajući pravo na osvajanje Cadigrada i uspostavljanje nove hrišćanske carevine na istoku. Tim vrlo vjerovatnim zakulisnim igrama kojima se pokušava animirati stanovništvo evropske Turske na pobunu i borbu protiv Turaka pridružuje se i Austrougarska monarhija koja sigurno nije bila neuka i naivna već održavanjem izvanrednih veza sa Srbima u Turskoj uz davanje svih mogućih povoljnosti u Austrougarskoj igra svoju igru. Naravno i oni brže bolje isti taj grb koji je najvjerovatnije odobren od Pape daje Srbima u okviru Austrougarske, takođeodržavaju izvanredne odnose sa Srbima u okviru Turske sve sa potpuno razumnim ciljem da buduću balkansku državu oslobođenih hrišćana ne samo pomogne u borbi protiv Turaka nego ako je mogućestavi pod svoj kulturni i politički uticaj. Uglavnom se sve to i odvijalo po planu dok se u tu igru ne umješaše i Rusi. Ostalo znamo kako je išlo.

Ovo je samo po mom mišljenju vrlo vjerovatan scenario po kojem su se odvijali tadašnji događaji i kako je Srbiji dodijueljen grb kakav danas ima. Naravno to uopšte ne znači da taj grb ima neku lošu konotaciju. On je izvanredan kao vizuelni i simbolični znak srpske države i preko nje naroda Srba i to je sve u redu.

Imaš još jedan zanimljiv primjer. Za vrijeme vladike Petra II Petrovića poznatijeg kao Njegoš na śevernim granicama Crne Gore se stvar država Holmija. Nju je stvorio neki neobično zanimljiv lik koji je od Njegoša dobio potvrdu plemenitog porijekla i pravo na korišćenje grba na kojemje bila desna ruka sa sabljom i zvijezdom i mjesečevim srpom u gornjim uglovima štita. Sad se ne mogu śetiti njegovog imena ali zna da je bio iz plemena Vasojevića i da je formirao katoličku kneževunu Holmiju pod patronatom Poljskog kraljevstva. Crnogorci nijesu dozvoljavali nikom da se petlja u njihove sfere uticaja tako da se njegov poduhvat osnivanja katoličke države ubrzo i završio. Čak je imao i ambasadore iz Engleske i Francuslke a Njemački ambasador iz Mostara je obavljao ambasadorske poslove za Holmiju.
 
Poslednja izmena:

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Ostalo znamo kako je išlo.

Ovo je samo po mom mišljenju vrlo vjerovatan scenario po kojem su se odvijali tadašnji događaji i kako je Srbiji dodijueljen grb kakav danas ima. Naravno to uopšte ne znači da taj grb ima neku lošu konotaciju. On je izvanredan kao vizuelni i simbolični znak srpske države i preko nje naroda Srba i to je sve u redu.
И како још увек иде.

Добра анализа. Ипак бих рекао све осим огњила и круне, која много сличи на Хасбургшку.
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Mašta može svašta pa čak i odjeću grčkih bogova na kojoj je prikazano noćno nebo posuto zvijezdama proglasiti grbom Srbije. Naravno sve te priče osim što svjedoče neobično razvijenoj domišljatosti autora ne svjedoče ni trunku razruješenju pitanja sadražaja šarži na grbu Srbije.

1. Nepokolebljiva je činjenica da se krst sa ognjilima prije stupanja na prijesto dinastije Obrenovića, ne može povezati sa bilo kojom državom na prostorima današnje Srbije osim sa Vizantijskim carstvom.
2. Da se prvi put krst sa ognjilima povezuje sa nazivom države Srbije u knizi Kraljevstvo Slovena Mavra Orbinija i odatle u ilirskim grbovnicima od XVI do XVII vijeka.
3. Da Srpska Vojvodina i Srpska pravoslavna crkva u Austrougarskoj monarhiji koriste prvi put taj grb kao grb Srbije.
4.Da Mihailo Obrenović prvi put koristi taj grb kao zvanični grb Srbije u XIX vijeku.
Ovo su stvari koje se ne mogu poreći. Sve drugo su prazne priče.
Posebna ja estavar što je grb zemlje zapravo grb njezinog vladara ili prvog vladara. Nemanjići nijesu u svome grbu imali krst sa ognjilima već dvoglavog orla. Samo su vizantijski carevi iz posljednje dinastije Palologa imali sličan grb sa zlatnim krstom i ognjilima na crvenom štitu.
Mavro Orbin podstaknut prijezirom gajenim prema Slovenima je napisao naučno fantastčni roman Kraljevstvo Slovena povezujući zadnje vizantijske careve sa nestalim nemanjićkim carstvom i preuzimajući grb Vizantije sa izmjenjenim metalom krsta u srebro pripisao ga je carstvu Nemanjića. Od tad do sad je to tako. To se prihvatilo i usvojilo i tu ne treba izmišljati ništo nevjerovatno. Prije bih tražio veze između vladarskih kuća ili moguće naslijednike iz njih po Evropijer su se poslije propasti Vizantije raširili po svim evropskim zemljama. Moguće je Orbini imao pristup nekim dokumentima za koje mi danas ne znamo jer je Vuk Karadžić temeljito počistio sve crkvene i druge biblioteke po Balkanu prodavajući te stare knige po Beču i Evropi.
Grkofili ne odstupaju ni za dlaku od Vizantije. Sva sreca pa grkofila nema mnogo medju Srbima, te ce i to grkofilsko misljenje voda vremena silom arheolosko-istorijskih dokaza zamesti i izbrisati iz istorije Srba.
 
Poslednja izmena:

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Е ово ти је правилан приступ проблему. Све потиче од Орбинија. Сад кад знамо да је Орбини био Фратар и да га је, вероватно, Унијатска канцеларија у Риму искористила да напише такву историу о Славенима, онда се треба питати колико је његових писанија имало везе са историјом а колико са унијатском канцеларијом? А доказано је да су унијати били јако активни на овим просторима у том времену. Последица њиховог утицаја је Жумберак а и много других покушаја.
Ako iko radi za unijatsku kancelriju, onda su to dva clana ovog foruma: vujadin i FORMICA koji ignorisu sve dokaze koji su svima pred ocima trudeci se tako da osvjedocenu laz zapecate kao istinu.
 

FORMICA

Domaćin
Poruka
4.196
И како још увек иде.

Добра анализа. Ипак бих рекао све осим огњила и круне, која много сличи на Хасбургшку.
Bobro mogućeda se kruna nalazi i u grbovima Habzburške monarhije ali je kruna standradnog heraldičkog oblika. Kao u grbu Srbije što se ranije koristila stilizovana kruna Karađorđevića a sad se koristi heraldička kruna jer Srbija nije kraljevina a Karađorđevići su prijestolonaslijednici a ne i vladari.
 

FORMICA

Domaćin
Poruka
4.196
Grkofili ne odstupaju ni za dlaku od Vizantije. Sva sreca pa grkofila nema mnogo medju Srbima, te ce i to grkofilsko misljenje voda vremena silom arheolos-istorijskih dokaza zamesti I izbrisati iz istorije Srba.
Hrastovniče tonema veze sa grkofilstvom. Gore su navedene neosporive činjenice koje se jedino mogu povezati sa grbom Srbije. To što je svijet preplavljen sa uglavnom floralnih amoguće je i nešto solarnih motiva i ukrasa nema veze sa heraldikom i grbovima
 

FORMICA

Domaćin
Poruka
4.196
Ako iko radi za unijatsku kancelriju, onda su to dva clana ovog foruma: vujadin i FORMICA koji ignorisu sve dokaze koji su svima pred ocima trudeci se tako da osvjedocenu laz zapecate kao istinu.
Tačno je da je Crna Gora prije nepun mjesec potpisala Konkordat sa Svetom Stolicom i da se zapravo radi o obnavljanju u pretprošlom vijeku potpisanog Konkordata i da ja lično podržavam to ali ne znači da sam unijat. :D
jedine validne dokaze sam ti gore naveo a ostala priča je samo kao okvir na slici. Može biti pozlaćen fantastično ukrašen besprijekorno urađen ali je glavna slika okvir je samo da je odvoji od zida na kojem je obješena.
 

ZIGOMAR!

Zainteresovan član
Poruka
428
Е ово ти је правилан приступ проблему. Све потиче од Орбинија. Сад кад знамо да је Орбини био Фратар и да га је, вероватно, Унијатска канцеларија у Риму искористила да напише такву историу о Славенима, онда се треба питати колико је његових писанија имало везе са историјом а колико са унијатском канцеларијом? А доказано је да су унијати били јако активни на овим просторима у том времену. Последица њиховог утицаја је Жумберак а и много других покушаја.
Sram vas bilo, kako mozete sa tolikim neznanjem da blatite Orbina i ostale Dalmatinske Srbe.
16 Vek je bio vek slobode za dalmatinske Srbe, tada je dosao na papski tron Srbin (Jedini Sloven na papskom tronu do Vojtile) Sixtus V a odmah posle njegove (pape sixtusa) smrti Rim zabranjuje Kraljestvo Slovena (Mavra Orbina).
 

FORMICA

Domaćin
Poruka
4.196
A đe vidiš blato?
Papa Sikst V ili Feliće Pereti kao mi je bilo ime je po ocu Pjetru Đentileu od Šišića iz Bijele što znači Crnogorac.
Evo i njegovog grba


Uploaded with ImageShack.us
Pa bi grb mogli tumačiti i ovako ona kosa traka ili lenta je ista kao u grbu Voislavljevića prve crnogorske dinastije. Na lenti je u vrhu šetokraka zlatna zvijezda kao u grbu Balšića druge crnogorske dinastije. Ispod zvijezde su planine koje označavaju planine Crne Gore, Na štitu je gore desno školjka kao bedž hodočasnika i zlatni lav borbeni na plavom štitu koji je uvijek heraldički pratilac Crne Gore još od Venicijanske Albanije. Naravno ovđe sam puštio mašti na volju a mašta može svašto.
 
Poslednja izmena:

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Hrastovniče tonema veze sa grkofilstvom. Gore su navedene neosporive činjenice koje se jedino mogu povezati sa grbom Srbije. To što je svijet preplavljen sa uglavnom floralnih amoguće je i nešto solarnih motiva i ukrasa nema veze sa heraldikom i grbovima
Veliki ste prepredenjaci ti i jaran tvoj vujadin. Igrate na najjacu kartu a to je srbska odbojnost svega sto je od pape poteklo, te tom kartom blatite casnog Srbina Mavra Orbinija. On jeste presao u rimokatolicizam, ali je ostao duboki srbski patriota koji je nakon objavljivanja "Kraljevstva Slovena" pao u nemilost Vatikana. Tebi je ovo njegovo djelo fantasticni roman, sto govori da ti ili nemas pojma o knjizevnim rodovima te roman brkas sa istorijskim djelom, ili namjerno kod citalaca unaprijed stvaras odbojnost prema toj knjizi. Neces da kazes da u "'Kraljevstvu Slovena" Orbini govori o Srbima kao potomcima Nojevog sina Jafeta, govori o slavjanskoj i srbskoj slavi od prijje hrisccanstva, o srbskim drzavama I vladarima iz vremena Rimskog Carstva I kaze da su Nemanjici iposljednji srbski vladari pred propast srbske drzave i slave.
Neces da kazes da je Orbini "Kraljevstvo Slovena" napisao ne iz svoje glave, nego kroz dvogodisnje iscitavanje knjiga iz privatne biblioteke jednog bogatog Italijana. I takvog rodoljuba ti i tvoj jaran vujadin ljagate kao "papinog unijatu".Bijednog li i poganog li vaseg nauma! Sljamski do dna!
U pravu si da tvoje i vujadinovo muljanje lazima nije grkofilsko: ono je cisto jezuitsko, sto si potvrdio svojom provokacijom kao pecatom postavivsi na ovu temu papski grb.
 
Poslednja izmena:

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Sram vas bilo, kako mozete sa tolikim neznanjem da blatite Orbina i ostale Dalmatinske Srbe.
16 Vek je bio vek slobode za dalmatinske Srbe, tada je dosao na papski tron Srbin (Jedini Sloven na papskom tronu do Vojtile) Sixtus V a odmah posle njegove (pape sixtusa) smrti Rim zabranjuje Kraljestvo Slovena (Mavra Orbina).
Nije to neznanje, nego dvojice jezuita dogovorena taktika laganja. Treba reci i to da Orbinijevo "Kraljevstvo Slovena" ni do danas nije cjelokupno objavljeno na srbskom jeziku. Od oko 250 strana ove knjige tek je nedavno prevedeno samo desetak stranica. A zasto je to tako, zna se: zabranjena istorija Srba!
 
Poslednja izmena:

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Bobro mogućeda se kruna nalazi i u grbovima Habzburške monarhije ali je kruna standradnog heraldičkog oblika. Kao u grbu Srbije što se ranije koristila stilizovana kruna Karađorđevića a sad se koristi heraldička kruna jer Srbija nije kraljevina a Karađorđevići su prijestolonaslijednici a ne i vladari.
Сад си ме потсетио на једну нову мисао. Изгледа да смо се занели са словом С које је можда В као и код Византије. Читао сам једно Житије о Светом Сави где он стало говори о Христу као о његовом Владици. Значи да је реч о Владици Христу а не о Цару Христу, јер смо грб наследили преко цркве. Ово морам боље простудирати.
 

FORMICA

Domaćin
Poruka
4.196
Сад си ме потсетио на једну нову мисао. Изгледа да смо се занели са словом С које је можда В као и код Византије. Читао сам једно Житије о Светом Сави где он стало говори о Христу као о његовом Владици. Значи да је реч о Владици Христу а не о Цару Христу, јер смо грб наследили преко цркве. Ово морам боље простудирати.
Ovo si dobro primjetio. Zaista tema za razmišljane.
 
Poslednja izmena:

Top