Српска црква није била анатемисана

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
"Odvalio"? Pogledaj šta sam rekao, Objašnjavao sam ti samo ono što si i sam sada potvrdio, a to je da tu na toj karti nema nikakvih ucrtanih slovenskih država. A ključan je УЛТРА-СРБИНОВ odgovor na crow-ovu rečenicu "u zemljama koje je osvajao srbi nisu bili vecina!":
i..?
..sada jasno...
Ја тебе уопште не разумем? Ајде понови ми, својим речима коју тезу браниш? Да је Душан освајао земље које нису биле насељене већинским српским становништвом, јел то?
Ако је то, наведи ми које су то несрпске земље према твом мишљењу...
 

Konstantin Veliki

Buduća legenda
Poruka
27.583
Ја тебе уопште не разумем? Ајде понови ми, својим речима коју тезу браниш? Да је Душан освајао земље које нису биле насељене већинским српским становништвом, јел то?
Ако је то, наведи ми које су то несрпске земље према твом мишљењу...

Epir, Srednja Grcka i juzna makedonija.

A dusanov cilj nije bila velika nacionalna drzava jer bi onda osvajao bosnu i delovi madjarske vec da pljacka bogate zemlje i tako zadovoljava vlastelu
 
Poruka
22.425
Epir, Srednja Grcka i juzna makedonija.

A dusanov cilj nije bila velika nacionalna drzava jer bi onda osvajao bosnu i delovi madjarske vec da pljacka bogate zemlje i tako zadovoljava vlastelu

Везе ти немаш...Цар Душан је хтео да уведе ред у Ромеју..јер замисли мајка му је била Ромјеска принцеза...и тако спречи продор мухамеданаца..јер је предвидео опасност која прети...

Могао је без пола муке да пљачка западне државе које су пљачкале Ромеју...и да дође лакше до злата..
 
Poruka
67.994
Везе ти немаш...Цар Душан је хтео да уведе ред у Ромеју..јер замисли мајка му је била Ромјеска принцеза...и тако спречи продор мухамеданаца..јер је предвидео опасност која прети...

Могао је без пола муке да пљачка западне државе које су пљачкале Ромеју...и да дође лакше до злата..

Međutim, nije u pitanju da on nema pojma, već ti ne pratiš diskusiju.

Prema tvrdnjama ovog kome forumaš po nalogu "Konstantin veliki" odgovara, nema uvođenja u red Romeja, već osvajanja izričito zemalja naseljenih Srbima, tj. da to nisu nikakve romejske zemlje, već srpske.

Ја тебе уопште не разумем? Ајде понови ми, својим речима коју тезу браниш? Да је Душан освајао земље које нису биле насељене већинским српским становништвом, јел то?
Ако је то, наведи ми које су то несрпске земље према твом мишљењу...

Epir, Tesalija, Albanija, Egejska Maćedonija,...treba još navoditi?
 

Rechke

Veoma poznat
Poruka
11.792
Epir, Srednja Grcka i juzna makedonija.

A dusanov cilj nije bila velika nacionalna drzava jer bi onda osvajao bosnu i delovi madjarske vec da pljacka bogate zemlje i tako zadovoljava vlastelu

Ne samo pljačka već i slava i izgradnja jednog čvrstog carstva, kao i pribavljanje legitimiteta, za šta mu je bila neophodna vlast nad vizantijskim teritorijama, pa i samim Carigradom, što mu i jeste bio cilj
 

Konstantin Veliki

Buduća legenda
Poruka
27.583
Везе ти немаш...Цар Душан је хтео да уведе ред у Ромеју..јер замисли мајка му је била Ромјеска принцеза...и тако спречи продор мухамеданаца..јер је предвидео опасност која прети...

Могао је без пола муке да пљачка западне државе које су пљачкале Ромеју...и да дође лакше до злата..

Romej je bogat bio ko nista drugo u evropi.

A ono da dovodi red ni sam verujes.
 

Konstantin Veliki

Buduća legenda
Poruka
27.583
Ne samo pljačka već i slava i izgradnja jednog čvrstog carstva, kao i pribavljanje legitimiteta, za šta mu je bila neophodna vlast nad vizantijskim teritorijama, pa i samim Carigradom, što mu i jeste bio cilj

pa naravno kombinacija vise faktora.

A Dusanonu je bilo svejedno dali neko srpsko selo nije u njegovoj nadleznost.

Bosna nije imala nikakvih bogartstva, a danasnja vojvodina je imala dobru poljuprivredu ali se onda moralo protiv nezgodnih madjara.

Ovako dusan napada najbogatiju zemlju evrope.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
pa naravno kombinacija vise faktora.

A Dusanonu je bilo svejedno dali neko srpsko selo nije u njegovoj nadleznost.

Bosna nije imala nikakvih bogartstva, a danasnja vojvodina je imala dobru poljuprivredu ali se onda moralo protiv nezgodnih madjara.

Ovako dusan napada najbogatiju zemlju evrope.
Константине, Немањићи су имали као наследство и Сремску краљевину.....и још много тога преко Дрине....
 

Konstantin Veliki

Buduća legenda
Poruka
27.583
Константине, Немањићи су имали као наследство и Сремску краљевину.....и још много тога преко Дрине....

Srem nije preko drine.

A ovde se radi o dusanu. Kraljevi i Carevi tada su bili u evropi svi neki rod.

Koncept nacionalne drzave ne postoji u srednjem veku.
 

Rechke

Veoma poznat
Poruka
11.792
Srem nije preko drine.

A ovde se radi o dusanu. Kraljevi i Carevi tada su bili u evropi svi neki rod.

Koncept nacionalne drzave ne postoji u srednjem veku.

Ne postoji koncept nacionalne države u modernom smislu, alči na Balkanu i na istoku Evrope postojalo je veoma jako osećanje narodne/nacionalne pripadbosti, znatno izraženije nego na Zapadu.

Srem nije preko Drine, pod sremom se u srednjem veku podrazumevala oblast severno od planine Rudnik, a kralj Dragutin je od Ugarske dobio župe Usora i Soli, kojima je vladao samostalno, kao "Sremski Kralj"

A evropski vladari su tek kasnije postali čvršće rodbinski povezani preko Luksemburgovaca i Habzburga. Inače, mnogi današnji evropski vladari su potomci Stefana Nemanje po ženskoj liniji
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Ni o jednom, ni o drugom, već o srpskoj zemlji Tesaliji i srpskoj zemlji Epiru.
Ne razumem te, kažeš nisu srpske? doduše Epir danas nije više srpski, nakotilo se gamadi dosta, a dosta toga se i konvertovalo, ali pogledaj, molim te i dalmatinske izvore iz 17 i 18 veka i proveri koje je stanovništvo tamo dominantno i koji se jezik govori.....dakle , za vreme Dušana još povoljnija situacija, dok si za Tesaliju u pravu ali polovično, jer sve ono što se danas tamo na silu izjašnjava grkom a nije crno ko cipela i nema semitsku surlu ima slovensko poreklo (takorekuć srpsko)
Da li si čuo za gradove Beograd i Kostur u Epiru?
 
Poslednja izmena:
Poruka
67.994
Ne razumem te, kažeš nisu srpske? doduše Epir danas nije više srpski, nakotilo se gamadi dosta, a dosta toga se i konvertovalo, ali pogledaj, molim te i dalmatinske izvore iz 17 i 18 veka i proveri koje je stanovništvo tamo dominantno i koji se jezik govori.....dakle , za vreme Dušana još povoljnija situacija, dok si za Tesaliju u pravu ali polovično, jer sve ono što se danas tamo na silu izjašnjava grkom a nije crno ko cipela i nema semitsku surlu ima slovensko poreklo (takorekuć srpsko)
Da li si čuo za gradove Beograd i Kostur u Epiru?

Ajme pa ti si totalno... :dash:

:hahaha:
 

Rechke

Veoma poznat
Poruka
11.792
Ajme pa ti si totalno... :dash:

:hahaha:

Hm... jeste možda malo preterano, ali da li si nekada pročitao nešto od Frensisa Konta, jednog od najvećih francuskih slavista? U knjizi "Sloveni", a to se može naći i u drugim izvorima, navodi da su Sloveni naselili područja sve do Krita, a naročito Atiku i Peloponez (koji gotovo 2 veka nije bio pod vizantijskom kontrolom), a bili su i veoma brojni u Epiru i Tesaliji. O tome je svedočilo mnoštvo slovenskih toponima, koje je Grčka nakon sticanja nezavisnosti masovno sistematski helenizovala. S obzirom da je to stanovništvo bilo slovensko, srpsko ili srodno Srbima, nije nemoguće da su sa odobravanjem gledali na Dušanova osvajanja i da ih je Dušan na neki način iskoristio
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Ajme pa ti si totalno... :dash:

:hahaha:

Ha ha ha , al evo ti Kostur grada


Područje Kastorije je palo pod otomansku vlast 1385. g. i ostalo sledećih 5 vekova. Tokom ovog prazdoblja grad i okolina su izgubili grčku osobenost - u gradu su živeli Turci i Jevreji, a u okolnim selima najviše Makedonci. Tek 1912. g. grad pripada savremenoj Grčkoj. Posle Prvog svetskog rata i Grčko-turskog rata iseljeno je tursko stanovništvo. Tokom Drugog svetskog rata u logorima nestalo je jevrejsko, da bi tokom Grčkog građanskog rata bila i iseljena i većina Makedonaca.
dakle Epir, Kastorija, većinsko stanovništvo slovensko


А ево ти и Берат, Београд, који су градили Немањићи и то пре Душана....



Istoričar Miloš Milojević , u knjizi štampanoj krajem 19. veka- u isto vreme kada su i nemački kartografi ucrtavali Beograd/Belgrade/Berat - govori o episkopiji u albanskom Beogradu, ustanovljenu u manastiru hrama Sv.Bogorodice .

U vreme kralja Milutina, Hram Sv.Bogorodice u arnautskom Beogradu (Beratu današnjem) je opstao ..Tadašnja episkopija obuhvatala je i tzv.Elisonsku ili Elisku , u kojoj je kasnije bila i nezavisna Trikalska srpska crkva, a "naslednice" su bile crkve Kosturska crkva (Kastriot oblast) i Trikalska episkupija,.(књига Наши манастири и калуђерство)
 
Poslednja izmena:

Rechke

Veoma poznat
Poruka
11.792
Evo jedne engleske karte, godina je 814, pogledaj dokle su Sloveni rasprostranjeni, ako pažljivije pogledaš vidi se deo Peloponeza naseljen Slovenima

kartra.jpg
 
Poruka
67.994
Hm... jeste možda malo preterano, ali da li si nekada pročitao nešto od Frensisa Konta, jednog od najvećih francuskih slavista? U knjizi "Sloveni", a to se može naći i u drugim izvorima, navodi da su Sloveni naselili područja sve do Krita, a naročito Atiku i Peloponez (koji gotovo 2 veka nije bio pod vizantijskom kontrolom), a bili su i veoma brojni u Epiru i Tesaliji. O tome je svedočilo mnoštvo slovenskih toponima, koje je Grčka nakon sticanja nezavisnosti masovno sistematski helenizovala. S obzirom da je to stanovništvo bilo slovensko, srpsko ili srodno Srbima, nije nemoguće da su sa odobravanjem gledali na Dušanova osvajanja i da ih je Dušan na neki način iskoristio

Da, jesam, i da, to je istorijska činjenica. Međutim, nema ni govora ikakvoga o tome više od pola milenija nakon toga. Slovensko stanovništvo na jugu je gotovo u potpunosti istrebljeno za vrijeme romejske "rekonkviste unutrašnjosti Balkana", a najranije granice južnoslovenskih zemalja (Srbija i "prilagođena" Bugarska) i odlikuju upravo narodne linije gdje su se oni uspjeli očuvati. Moje je mišljenje da su i brojne izbjeglice sa juga i doprinijele stvaranju velikih narodskih centara u raškoj oblasti i drugim krajevima. Dobro se sjeti koja je taktika bila najčešća - raseljavanje. Npr. kod Slovena koji su nosili srpsko ime jedan je primjer dobar ona grupa koja je preseljena u Malu Aziju i formirala "Grad Srba{/B]" (Gordoservon) krajem VII vijeka. Ali kao što rekoh na prvom mjestu, asimilacija je glavna i osnovna bit.

Tu ne postoje nacije, već prvenstveno kulturna pripadnost. Etničko porijeklo (recimo albansko) pojedinih porodica u helenskim gradovima koje je Dušan osvajao (uključujući i Skoplje) je nebitno, jer je svima njima zajedničko pravoslavlje i grčki jezik. To su grčke znatlije, grčki pisari, grčko sveštenstvo, grčko plemstvo. To i odlikuje transfuziju Srpskog carstva u srpsko-grčko, kao i avanturu Simeona-Siniše Paleologa od Nemanjina roda.

Međutim, ono o čemu Lesandar (moguće po uzoru na Aleksandra Makedonskog uzet nadimak) priča, je sušta kako kažu ono "velikosrpska", ludost.
 
Poslednja izmena:

Rechke

Veoma poznat
Poruka
11.792
Da, jesam, i da, to je istorijska činjenica. Međutim, nema ni govora ikakvoga o tome više od pola milenija nakon toga. Slovensko stanovništvo na jugu je gotovo u potpunosti istrebljeno za vrijeme romejske "rekonkviste unutrašnjosti Balkana", a najranije granice južnoslovenskih zemalja (Srbija i "prilagođena" Bugarska) i odlikuju upravo narodne linije gdje su se oni uspjeli očuvati. Moje je mišljenje da su i brojne izbjeglice sa juga i doprinijele stvaranju velikih narodskih centara u raškoj oblasti i drugim krajevima. Dobro se sjeti koja je taktika bila najčešća - raseljavanje. Npr. kod Slovena koji su nosili srpsko ime jedan je primjer dobar ona grupa koja je preseljena u Malu Aziju i formirala "Grad Srba{/B]" (Gordoservon) krajem VII vijeka. Ali kao što rekoh na prvom mjestu, asimilacija je glavna i osnovna bit.

Tu ne postoje nacije, već prvenstveno kulturna pripadnost. Etničko porijeklo (recimo albansko) pojedinih porodica u helenskim gradovima koje je Dušan osvajao (uključujući i Skoplje) je nebitno, jer je svima njima zajedničko pravoslavlje i grčki jezik. To su grčke znatlije, grčki pisari, grčko sveštenstvo, grčko plemstvo. To i odlikuje transfuziju Srpskog carstva u srpsko-grčko, kao i avanturu Simeona-Siniše Paleologa od Nemanjina roda.

Međutim, ono o čemu Lesandar (moguće po uzoru na Aleksandra Makedonskog uzet nadimak) priča, je sušta kako kažu ono "velikosrpska", ludost.



Taktika vizantijskog carstva jeste bila preseljavanje i asimilacija, ali nije nemoguće da je deo stanovništva, u selima i zabačenijim planinskim krajevima uspeo da se odupre pritisku, i da sačuva koliku-toliku posebnost
 
Poruka
67.994
Taktika vizantijskog carstva jeste bila preseljavanje i asimilacija, ali nije nemoguće da je deo stanovništva, u selima i zabačenijim planinskim krajevima uspeo da se odupre pritisku, i da sačuva koliku-toliku posebnost

Da, ali morali bi zasigurno barem nešto ostaviti iza sebe. Međutim, to je sporeno, vidiš o čemu ja pričam...
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Da, jesam, i da, to je istorijska činjenica. Međutim, nema ni govora ikakvoga o tome više od pola milenija nakon toga. Slovensko stanovništvo na jugu je gotovo u potpunosti istrebljeno za vrijeme romejske "rekonkviste unutrašnjosti Balkana", a najranije granice južnoslovenskih zemalja (Srbija i "prilagođena" Bugarska) i odlikuju upravo narodne linije gdje su se oni uspjeli očuvati. Moje je mišljenje da su i brojne izbjeglice sa juga i doprinijele stvaranju velikih narodskih centara u raškoj oblasti i drugim krajevima. Dobro se sjeti koja je taktika bila najčešća - raseljavanje. Npr. kod Slovena koji su nosili srpsko ime jedan je primjer dobar ona grupa koja je preseljena u Malu Aziju i formirala "Grad Srba{/B]" (Gordoservon) krajem VII vijeka. Ali kao što rekoh na prvom mjestu, asimilacija je glavna i osnovna bit.

Tu ne postoje nacije, već prvenstveno kulturna pripadnost. Etničko porijeklo (recimo albansko) pojedinih porodica u helenskim gradovima koje je Dušan osvajao (uključujući i Skoplje) je nebitno, jer je svima njima zajedničko pravoslavlje i grčki jezik. To su grčke znatlije, grčki pisari, grčko sveštenstvo, grčko plemstvo. To i odlikuje transfuziju Srpskog carstva u srpsko-grčko, kao i avanturu Simeona-Siniše Paleologa od Nemanjina roda.

Međutim, ono o čemu Lesandar (moguće po uzoru na Aleksandra Makedonskog uzet nadimak) priča, je sušta kako kažu ono "velikosrpska", ludost.

Види, ако на некој територији имаш неко одређено становништво, за које поуздано знаш (према званичним изворима) да се ту населило у 7. веку, ( а незванични историјски извори кажу да је тај народ староседелац, што је опет, поткрепљено званичним генетским анализама , твој Приморац 2008.) и ако ти званични извори кажу да је то становништво увек било у већини а да су га Грци протерали тек 1912. године ( због њих су и увели визе , јер је постојао закон о повратку имовине ако се неко врати, нису им дозвољавали чак ни да уђу у Грчку) а сам град (тврђавица у којој је живео властелин, са неколицином дворјана) разнородан од тог становништва, а у другу руку, ко зна можда су и војници који су чували властелина били истородни са становништвом, какав онда закључак можеш да донесеш о томе "граду Касторија или Костур граду који се помиње (и Рачки га је анализирао на тај начин) у народној песми Краљевић Марко и Мина од Костура, и да ли је то великосрпска шизофренија ако тај народ који је био истородан са Марком Мрњавчевићем ја назовем Србима?
И, буди, озбиљан, немој да ми помињеш Македонце.........

Шта , рецимо пишу "хрватски извори" (Драгутин Сељан) о становништву горње и средње Албаније 1860. године:
books


У наставку даје списак градова преко 10,000 становника где живи "Илирско становништво"
(у њему се помињу Скадар, Берат и Касторија, постављам други део списка везан за Берат ,Београд)
books


И сад, проанализирај то и реци ми да ли је овај народ могао ту да дође под Турцима или је дошао раније и да ли је тај народ под Турцима могао да има експанзију или бар стагнацију? Или се догодило управо оно што се догодило, да тај народ прихвати језик и обичаје оних који су живели заједно са њима и да се претопи у Албанце?
Много ствари је узето олако, мислим да би једна антрополошки објективна анализа народа могла да утврди ко је ко , само се бојим да би се опет мешале бабе и жабе на политичком плану. Грци не могу да буду припадници динарске расе, него само динароидни медитеранци, исто то може да се каже и за аутентичне Албанце, с тим да су ови на Косову још додатно оптерећени азијским елементом.... кад би се на тај начин посматрало становништво онда би могло да се дође до квалитетнијих закључака ко је где и када био.....Једино ако не узимаш здраво за готово садашњу поделу на "народе" где имаш све и свашта са једне територије скупљено у један народ и преносиш је на време и догађаје у прошлости?
 
Poslednja izmena:
Poruka
22.425
Romej je bogat bio ko nista drugo u evropi.

A ono da dovodi red ni sam verujes.

Ромејац је био и Грк,Србин,Бугарин,Копт,Бербер,Јермен итд....

Значи...Ромејац је значило да си Православни Хришћанин јер је то изнад националног..а Ромеја држава Православних Хришћана.
 
stanje
Ova tema je zatvorena zbog neaktivnosti. Molim objavite novu temu i pridružite se diskusiji.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.