Srednjovekovna Hrvatska

[Српски Патриота]

Jel Porfirogenet citira svoje izvore? Jel Nestor citira svoje izvore?

Porfirogenit ne mora da citira izvore za dogadje iz njegovog vremena.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije nije. Srpski knez je neki Βοϊσέσθλαβος. Krstionica spominje Vuissasclava kao vremensku odrednici. Nije njegova nego Ivanova. A spomenuti Vuissasclav je Βοϊσέσθλαβος isključivo u vašim mokrim snovima.

Zašto?

 

[Ebisclaus]

Porfirogenit ne mora da citira izvore za dogadje iz njegovog vremena.

Što iz poglavljima o Hrvatima i Srbima je suvremeno Porfirogenetu?

 

[Ebisclaus]

Zašto?

Zašto je? Tibor kojeg voliš citirati isto smatra da Βοϊσέσθλαβος nije VVISSASCLAVO nego Vojislav. Ako se dobro sjećam

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto je? Tibor kojeg voliš citirati isto smatra da Βοϊσέσθλαβος nije VVISSASCLAVO nego Vojislav. Ako se dobro sjećam

Jesi li pročitao šta su napisali Komatina i Loma?

 

[SeverZapad]

Ovdje imaš generalni slijed širenja Kijevske Rus, a Vladimirov rat sa Bijelim Hrvatima 993. poklapa se sa Porfirogenetovim opisom koji ih smješta na zapadu današnje Ukrajine.

Porfirogenit ih ne smesta na zapad Ukrajine.
To su fantazije, Porfirogenit ne daje nikakve informacije ni za Belu Srbiju, ni za Hrvatsku, osim da se nalaze iza Madjarske.

 

[SeverZapad]

Područje zapadne Ukrajine/istočne Poljske je iza Mađara i oko 30 dana hoda do Crnoga mora.

Po tebi onda je i Bela Srbija u tom pravcu, jer takodje koristi isti opis.
Dakle imamo Srbe na Balkanu, Srbe oko Karpata ( Porfirogenit), Srbe u Bohemiji, i Srbe u Polablju.
Ako uzmemo Porfirogenita, Nestora i Dalimila to je onda tako.
Sa time da su kod Dalimila Hrvati tj Hrvatska zemlja Srba, a kasnije prema većini slavista Hrvat=Brdjanin, a ne etnicko ime, samo Srbi koji su ziveli u brdima.

 

[Ebisclaus]

Jesi li pročitao šta su napisali Komatina i Loma?

Jesam. Pristrani su. Za njih ne dolazi ništa drugo u obzir osim da je Βοϊσέσθλαβος - VVISSASCLAVO.

 

[SeverZapad]

Plus na to sve geneticka geneologija nam pokazuje koji su izvori i tumacenja tacni, a koji ne.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jesam. Pristrani su. Za njih ne dolazi ništa drugo u obzir osim da je Βοϊσέσθλαβος - VVISSASCLAVO.

Ne može biti neko drugo ime. Vojislav ne ide; ne bi bilo -sés-/-sas-.

Voisésthlavos
Vuisesclavus​

Je li ti ovo iznad, stvarno, deluje mnogo različito? Pogledaj kad se transkribuje na latinično pismo, možda ti je tako lakše i očiglednije?

 

[Ebisclaus]

Ne može biti neko drugo ime. Vojislav ne ide; ne bi bilo -sés-/-sas-.

Voisésthlavos
Vuisesclavus​

Je li ti ovo iznad, stvarno, deluje mnogo različito? Pogledaj kad se transkribuje na latinično pismo, možda ti je tako lakše i očiglednije?

Zanimljivo kako Tibor kao bizantinist to nije uočio. Kakav amater

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zanimljivo kako Tibor kao bizantinist to nije uočio. Kakav amater

To što je išao na postdoktorske neke analize u Atinu jer mu je trebalo za neko istraživanje, ne znači da je neko nužno vizantolog.

 

[Frontiersman]

Jednostavno nema definitvnog odgovora, i postoje različita razmišljanja. Na Vikipediji se koristi ime Višeslav u naslovu, dok pod istim imenom su nazvali ulicu u Beogradu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Višeslav_of_Serbia
https://www.planplus.rs/beograd/ulica/kneza-viseslava/5150

 

[Krishna]

Krisho i njegovi Vlasi su tu došli uglavnom u 17 stoljeću nakon kandijskog rata. Nemaju oni veze sa pravoslavnim Vlasima koju se spominju u Zagori 15. stoljeća.

Baba mi je bila od plemena Ugaraka koji se u sjevernoj Dalmaciji pominju 1550. godine.

 

[Ebisclaus]

Po tebi onda je i Bela Srbija u tom pravcu, jer takodje koristi isti opis.
Dakle imamo Srbe na Balkanu, Srbe oko Karpata ( Porfirogenit), Srbe u Bohemiji, i Srbe u Polablju.
Ako uzmemo Porfirogenita, Nestora i Dalimila to je onda tako.
Sa time da su kod Dalimila Hrvati tj Hrvatska zemlja Srba, a kasnije prema većini slavista Hrvat=Brdjanin, a ne etnicko ime, samo Srbi koji su ziveli u brdima.

Odbacuješ sve od Porfirogeneta do "Nestora" dok ti je predaja iz (mlađe) Dalimilove kronike dokaz za nešto Koji si psiho ti ćeš i povjerovati da su se Srbi širili sve do Rima

 

[Krishna]

Kako se odma skače kad se dirne u "vaš" teritorij, a Krajinu bi vama pripoija iako vas tamo nije bilo do 15./16.st. i nikad kroz povijest nije bila vaša zemlja ili dio nje. S druge strane Boka kotorska je bila u sastavu Hrvatske i za vrime unije s Mađarima i za vrime A-U:

Prilično sam siguran da ni tvoji preci nisu u Dalmaciji od stoljeća sedmog i da su došli od nekud sa istoka ili jugoistoku u 16-om ili 17-om vjeku.

 

[Ebisclaus]

Baba mi je bila od plemena Ugaraka koji se u sjevernoj Dalmaciji pominju 1550. godine.

Je, tako joj je baba pričala. A drugoj babi je ožmikur bio Stefan Nemamja. Njegov neki potomak ubio Turčina u zaleđu Crne Gore i prešao na mletačko područje. Znam te pričice

 

[SeverZapad]

Odbacuješ sve od Porfirogeneta do "Nestora" dok ti je predaja iz (mlađe) Dalimilove kronike dokaz za nešto Koji si psiho ti ćeš i povjerovati da su se Srbi širili sve do Rima

Ne, zasto bih odbacivao? Po svima njima postoji i Bela Srbija, sta je sporno?
Obzirom da sam proverio sve izvore, pominjanje Srba ide prakticno od Karpata do Polablja u ta tri izvora.
Majke ti? Ja sam psiho? Pa ja radim sve isto kao i vi, uzimam sve izvore u obzir.
Zasto bi ti imao pravo da tumacis sve izvore kako ti je volja, i da nekriticki uzmias svaki pomen Hravata zdravo za gotovo, a ja ne mogu kada su u pitanju Srbi?!
Nestor jos govori da su se Srbi iz Podunavlja selili u Juznu Poljsku, pa oko Visle itd.

 

[Krishna]

Je, tako joj je baba pričala. A drugoj babi je ožmikur bio Stefan Nemamja. Njegov neki potomak ubio Turčina u zaleđu Crne Gore i prešao na mletačko područje. Znam te pričice

Nije, nego se jedan njen rođak po muškoj liniji testirao na Y DNK i ispao je R1b-U152 klaster hercegovačkog 'vlaškog' plemena Ugaraka koji se pominju u kasnom srednjem vjeku na području Trebinja. Ugarci su imali svoju koloniju u pograničnom pojasu Dalmacije i Like u 16-om vjeku, tu su stigli iz Hercegovine.

 

[Ebisclaus]

To što je išao na postdoktorske neke analize u Atinu jer mu je trebalo za neko istraživanje, ne znači da je neko nužno vizantolog.

Jel se netko opširnije pozabavio DAI od Tibora? Za njega je Vojislav. Kasnije krenulo inzistiranje da je krstionica "srpska" i eto 2021e i Komatinovo i Lomavo konstruiranje. Pričekat ću što ne-Srbi kažu. Još kad uzmem u obzir da je Porfirogenet to i sam prepisivao (koliko precizno ne znamo)...Uglavnom ne tvrdim ni da krstionica ime veze sa Hrvatskom. Nisam budala kao Mirjana Matijević Sokol kojoj ne može biti ništa drugo nego "hrvatska".

 

[Ebisclaus]

Nije, nego se jedan njen rođak po muškoj liniji testirao na Y DNK i ispao je R1b-U152 klaster hercegovačkog 'vlaškog' plemena Ugaraka koji se pominju u kasnom srednjem vjeku na području Trebinja. Ugarci su imali svoju koloniju u pograničnom pojasu Dalmacije i Like u 16-om vjeku, tu su stigli iz Hercegovine.

Izvor? Uastolom kakva je etimilogija prezimena? Zvuči zanimljivo.. eto imaš možda jednog vlaškog predaka koji je tu bio prije 17. stoljeća. Ostali Vlasi došli nakon kandijskog rata.

 

[SeverZapad]

Nije, nego se jedan njen rođak po muškoj liniji testirao na Y DNK i ispao je R1b-U152 klaster hercegovačkog 'vlaškog' plemena Ugaraka koji se pominju u kasnom srednjem vjeku na području Trebinja. Ugarci su imali svoju koloniju u pograničnom pojasu Dalmacije i Like u 16-om vjeku, tu su stigli iz Hercegovine.

Ma šta on zna o tome.
Da zna išta shvatio bi da postoji nepremostiva prepreka u vidu genetike za njihovo mitomanisanje, a to je da kod Srba ima preko 30 PH908 i Y3120 klastera, a kod njih ima 6, i to u okviru PH908 svi kao i srpski, i svi ti PH908 po IBD segmentima dele poreklo sa bosanskim, hercegovackim, i krajiskim Srbima, a ne recimo sa pripadnicima nekih R1a specificnih za Hrvate. On kad bi to razumeo gde bi mu kraj bio.
A, znas kako Poljaci i Rusi zovu I2a-PH908? Podunavski klaster.

 

[SeverZapad]

Zato je meni rasprava sa njima dosadna, jer su mitomani, a pre svega ne kapiraju da je su u startu vec izgubili.
Svakom polu-idiotu je valjda jasno da se tolika raznovrsnost i dubina kod Srba morala razviti u pred balkanskoj postojbini, a da je kao posledica kasnijeg mesanja i asimilicaije samo deo presao kod njih.

Pa Srbi imaju najrazgranatiju PH908 na svetu jbt

 

[SeverZapad]

Eto, lik se smeje kao lud na brasno, umesto da proveri dal' govorim istinu.

Sad bi kod nas neko trebao nacrtati belu Srbiju od Polablja, Podunavlja, do Karpata ( kao sto oni crtaju belu hr), pa jos obeleziti belu Hr kao neki brdski region u sastavu bele Srbije.
AKo neko pita za izvore? Pa Porfirogenit, Nestor,Dalimil

Tu je razlika između naše istorijografije i njihove.
Oni sve uklapaju u svoj narativ, dok mi 90% stvari odbacujemo.

 

[Ovi jedan]

Obzirom da je ovo prikladnija tema, za početak malo opće literature o Hrvatima s prostora BiH u srednjem vijeku, a na vašoj srednjovjekovnoj temi slobodno navedite sve šta vama ide u prilog(tu ponaprije mislim da se nečim potkrijepi kako je na prostoru srednjovjekovne Srbije/Raške živia isti narod kakav zatičemo na prostoru današnje BiH šta ću ja pokušat napravit za nas). A to će opet bit kroz brojne arheološke lokaliteta širom BiH čiji se ostaci u dobroj mjeri poklapaju s onima koje pronalazimo u krajevima di su boravili ondašnji Hrvati.

Arheološki leksikon, Tom 1
Arheoloski leksikon, Tom 2
HRVATI U BOSNI I HERCEGOVINI
KRŠĆANSTVO BOSNE I HERCEGOVINE
Reljefi starokršćanskih bazilika u Bosni i Hercegovini
Kulturni elementi na grobljima sjeverozapadne Bosne
SREDNJOVJEKOVNE CRKVE U BiH DO 1463. GODINE
Katoličanstvo u BiH od Kulin Bana do okupacije A-U


I usput da dodam dvi zanimljive mape na koje sam naletia: približna etnička slika ovih krajeva krajem 15.st.

Raspored srednjovjekovnih crkvi i samostana u BiH također krajem 15.st.