Quantcast

Srbija protiv tranzicije – koliko kasnimo za drugim zemljama?

Propki

Iskusan
Poruka
5.338
Немци имају јак регонални идентитет који је последица историје-постојања на десетина независних земљица на територији данашње Немачке. О идентитету савезне државе којој припадају, па, то варира. Рецимо постоји јак баварски идентитет, јер Баварска је заокружена средина која је унела своју територију у федерацију.

С друге стране, становник Северне Рајне-Вестфалије нема "ландер" идентитет како га ти називаш, јер је тај Ланд скорија творевина. Има регонални идентитет своје микрорегије (нпр. Зауерланд, Минстерланд), јер те регије стварно имају своје особености, и наравно, осећа се као Немац. Немачка је одувек била децентраизована- то је једно од њених особености. То не значи да нема идентитет.



Византија је била средњевековна држава, и зато је као и свака друга земља света тог времена била одликована деспотизмом. У међувремену смо увидели да је демократија супериорнија од деспотизма, а Византију, баш као и... било коју земљу далеке прошлости, треба посматрати кроз културне, не директно практичне наочаре. Јер ко користи политичку творевину из 1200. за узор ће живети у 1200 (Као Србија или РФ).
Немци имају јак регионални идентитет јер им је национални потискиван нешто мање од осамдесет година. Дакле поново, немају јак национални идентитет.

Глупости. Основа цивилизације остаје непромењена. У супротном цивилизација нестаје. Ја сам навео основне карактеристике Византије, које су некада биле сличне карактеристикама Запада. Финесе су мењане, али су основе Византијске цивилизације хијерархијско уређење, поштовање ауторитета и национализам. Они су органски и итекако су данас присутни. Да ли ти то више личи на Кину или ВБ?
 

Jami19

Veoma poznat
Banovan
Poruka
14.627
Nema razloga da volim Putina, ajde realno da razgovaramo. Članstvo u EU zahteva priznanje kosova kao države. Jeli tu kraj cepanju? Sledeća je Preševska dolina pa Sandžak posle toga Vojvodina i na kraju istočna Srbija. To je EU perspektiva, sa Rusima bar ostajemo celi.
Baš obratno, dok god budete držali rusku stranu, nastaviće da vas rasparčavaju.

Tako da samo napred
 
Kako ne potencira, kad se konstantno vrši pritisak na državne organe Srbije da priznaju kosovo.
Ни најмање. Перцепција притиска је створена у централи Вечерњих новости и сл. домаћег просовјетског отпада. Наиме, нису они дошли нама него ми њима. Прво смо ми рекли, “хоћемо у ЕУ”, да би они накнадно узвратили, “ово су услови”. А да Србија сутра каже да неће у ЕУ ретко би ко од бриселске номенклатуре спомињао Косово више него у пролазу, кад се сети.

Приче о притисцима просто не стоје.
 
Poruka
20.195
Немци имају јак регионални идентитет јер им је национални потискиван нешто мање од осамдесет година. Дакле поново, немају јак национални идентитет.
Немци имају јак регонални идентитет јер је Немачка настала уједињењем неколико десетина мањих држава. Они су своју регију унели у федерацију. У Немачкој никад није потискиван национални идентитет већ фашизам- те две ствари очито треба разликовати. Мислим да је незахвално причати мени о томе како се Немци осећају, јер живим у Немачкој и у блиским односима са њеним народом већ годинама. Знам њихове јавне и интимније ставове, великог броја људи, зато је мени причати те приче изз руских националистичких кругова-глупо.

Глупости. Основа цивилизације остаје непромењена. У супротном цивилизација нестаје. Ја сам навео основне карактеристике Византије, које су некада биле сличне карактеристикама Запада. Финесе су мењане, али су основе Византијске цивилизације хијерархијско уређење, поштовање ауторитета и национализам. Они су органски и итекако су данас присутни. Да ли ти то више личи на Кину или ВБ?
Није постојао никакав "византијски национализам". Национализам је био непознат појам у времену Византије. Етнички је Византија била у стању константног флукса, док након палеолошке обнове није постала минорна грчка краљевина. Онда се може причати о "византијском национализму"-у њеним најнеславнијим данима.

"Поштовање аутиротета" нема никакве везе са цивилизацијом, већ са тренутним друштвеним уређењем. Државно уређење нема везе са цивилизацијом. Римска држава је прошла кроз 3-4 државна уређења. То нема везе са римском цивилизацијом.

Византија је била друштво из средњег века. Феудално друштво. Као и тадашња Француска, Баварска, Кастиља, Мађарска или Данска. У међувремену су се догодиле Ренесанса, Реформација, француска Револуција, догађаји који су утицали на све европске државе, па би утицали и на Византију да је постојала. Тако да данашња Византија не би била као Кина.

А то што Кина и Русија имају државно уређење као политички ентитет из средњег века говори само о томе колико су те државе заостале.
 
Poruka
20.195
Etničko čišćenje se dogodilo 50 godina ranije.
Ok, možda neko (Ti) to može da zaboravi, nego drugi (Ja) ne može i otud drugačiji stavovi.
Етничко чишћење се, али, није догодило од стране СР Хрватске и СР БиХ, јер су оне основане од стране победника у борби против фашизма, и као такве су тежиле да се осамостале. НДХ која је спровела геноцид није постојала у СФРЈ. Да ли је то баш тако је питање, али тако су постављена правила 1945, и ниси могао ретроградно 50 година касније да кажеш "Ма ова СР Хр је ипак НДХ".

Šteta što je RS kao AP Vojvodina, a ne kao npr, šta znam, AP Kosovo, pa da ima pravo za samoopredjeljenje.
Tricky business.

A sad ozbiljno, zašto ti je lako da izgovoriš "Kosovo je nezavisno", a teško nastavak rečenice "po pravu Jačeg"?
Tu nema ništa sporno.
Федералне јединице СФРЈ, свих 8, имале су право да се отцепе. Свидело се то нама или не, по Уставу из 1974, Косово и Војводина постале су федералне јединице Југославије. Србија је сведена на границе из 1878+Санџак+3 бугарска села која је анектирала 1918. Хвала друговима Кардељу и Доланцу који су писали тај устав (јер Тито је у том тренутку био прилично дементан). Војводина и Космет су важили као некакве "САП" Србије, али су њихови односи са Србијом били нејасно дефинисани, мутни и лоше написани, слично као та некаква "конститутивност" српског народа у СР Хр.

При распаду СФРЈ, САП Војводина је пристала да буде утопљена у Србију без икаквог протеста, што је био јасан знак да је она за останак у заједничкој држави са Србијом, иако у њој никад није спроведен неки референдум. Тако је нестао политички ентитет САП Војводина и настао нови, АП Војводина у склопу СРЈ Србије, која је уместо државе постала регионална аутономија. Тако је и до данас.

Црна Гора је остала у Унији са Србијом али уз право каснијег отцепљења.

Космет је још почетком 90их прогласио независност али није имао могућност да ту независност спроведе у дејство неких 5-6 година.

Дакле принцип самоопредељења не важи за народе, него за политичке ентитете бивше СФРЈ. Зато Крајина, РС немају право отцепљења- не постоје по АВНОЈ-у, док Косово има. Зато с друге стране ни Санџак, северна Бачка, Прешевска Долина или албанска половина Македоније немају право отцепљења- јер нису постојали у СФРЈ.
 

Jami19

Veoma poznat
Banovan
Poruka
14.627
Дакле принцип самоопредељења не важи за народе, него за политичке ентитете бивше СФРЈ.
Da, tu je krenula zajebuna.

Milošević je smatrao da je etničko čišćenje, a ne politička granica, vrhovna kulturna vrednost.

Njegovi sledbenici do danas ne uvidjaju da je to stav koji je kontraran uobičajenom svetskom stavu.
 

Metronomy

Iskusan
Poruka
5.091
Етничко чишћење се, али, није догодило од стране СР Хрватске и СР БиХ, јер су оне основане од стране победника у борби против фашизма, и као такве су тежиле да се осамостале. НДХ која је спровела геноцид није постојала у СФРЈ. Да ли је то баш тако је питање, али тако су постављена правила 1945, и ниси могао ретроградно 50 година касније да кажеш "Ма ова СР Хр је ипак НДХ".



Федералне јединице СФРЈ, свих 8, имале су право да се отцепе. Свидело се то нама или не, по Уставу из 1974, Косово и Војводина постале су федералне јединице Југославије. Србија је сведена на границе из 1878+Санџак+3 бугарска села која је анектирала 1918. Хвала друговима Кардељу и Доланцу који су писали тај устав (јер Тито је у том тренутку био прилично дементан). Војводина и Космет су важили као некакве "САП" Србије, али су њихови односи са Србијом били нејасно дефинисани, мутни и лоше написани, слично као та некаква "конститутивност" српског народа у СР Хр.

При распаду СФРЈ, САП Војводина је пристала да буде утопљена у Србију без икаквог протеста, што је био јасан знак да је она за останак у заједничкој држави са Србијом, иако у њој никад није спроведен неки референдум. Тако је нестао политички ентитет САП Војводина и настао нови, АП Војводина у склопу СРЈ Србије, која је уместо државе постала регионална аутономија. Тако је и до данас.

Црна Гора је остала у Унији са Србијом али уз право каснијег отцепљења.

Космет је још почетком 90их прогласио независност али није имао могућност да ту независност спроведе у дејство неких 5-6 година.

Дакле принцип самоопредељења не важи за народе, него за политичке ентитете бивше СФРЈ. Зато Крајина, РС немају право отцепљења- не постоје по АВНОЈ-у, док Косово има. Зато с друге стране ни Санџак, северна Бачка, Прешевска Долина или албанска половина Македоније немају право отцепљења- јер нису постојали у СФРЈ.
Ustav iz 74. godine su pisali liberali, ako je verovati onome sto su sami pisali, a na njihovom celu je bila Latinka Perovic, koja je u saradnji sa Milkom Planinc rastakala SFRJ. Druga pomoc pri poklanjanju Kosmeta Albaniji stizala je direktno od srpskih sudija i policije koji su pomagali u etnickom ciscenju Kosmeta od Srba, a to je ova sadasnja duboka drzava. Tacnije clanovi SNS koji su menjali partije i ostajali na vlasti lokalno, ali i na republickom nivou.
 
Poruka
20.195
Us

tav iz 74. godine su pisali liberali, ako je verovati onome sto su sami pisali, a na njihovom celu je bila Latinka Perovic, koja je u saradnji sa Milkom Planinc rastakala SFRJ. Druga pomoc pri poklanjanju Kosmeta Albaniji stizala je direktno od srpskih sudija i policije.

Ustav iz 74. godine su pisali liberali, ako je verovati onome sto su sami pisali, a na njihovom celu je bila Latinka Perovic, koja je u saradnji sa Milkom Planinc rastakala SFRJ. Druga pomoc pri poklanjanju Kosmeta Albaniji stizala je direktno od srpskih sudija i policije koji su pomagali u etnickom ciscenju Kosmeta od Srba, a to je ova sadasnja duboka drzava. Tacnije clanovi SNS koji su menjali partije i ostajali na vlasti lokalno, ali i na republickom nivou.
Da, Ali to nisu bili liberali, nego nekakva liberalna struja u okviru KPJ.
To nema veze sa Adam Smitom.
 
Poruka
20.195
Mislis na Adama iz serije ...aaaa, pa sto ne kazes....:)
Ja mislim na ove zive i postojece liberale "srbe" po svetu i Srbiji....a sa tim Adamom se ti dogovaraj o istoriji....20tog veka
Не, мислим на Адам Смита чија се статуа налази испред Vienna School of Economics, иза Хотела Бристол, где сам прошле недеље пио коктел у Бару са једном особом.
 
Poruka
20.195
Замисли, контрадикције.

Либерали, а партизани од првог основне.
Партизанштина је ту била аксиом.

Него су се делили само по друштвеним питањима на оне који би са Шиптарима водили љубав (Латинка) или рат (Лека).

На крају су Леки Отказале Кочнице.
 
Top