Srbija i izlazak na more

[MOST6]

A rvati počeli u 19. veku da pronalaze nacionalni identitet, pa kad nisu pronašli dovoljno dokaza, počeli da izmišljaju.
Interesantno je da je većina toga što navodiš, štampano posle 2000. godine.
Najstarije 1995.
To je period kad je vaša "država" davala pare svakome ko je bio spreman da napravi budaletinu od sebe štampanjem
izmišljenih podataka.
Finansirali bi vi i teoriju o poreklu rvata sa Marsa i rvatskim piramidama, ali niko nije bio dovoljno lud da to napiše.

Hrvati počeli pronalaziti nacionalni identitet u 19. stoljeću???!??!!?

Pismena predstavka hrvatskog plemstva u ime Hrvatskog sabora, nedugo nakon izbora Ferdinanda Habsburškog za kralja Hrvatske, 1. siječnja 1527. godine:

"...“Noverit maiestas vestra, quod inveniri non potest ut nullus dominus potentia mediante Croaciam occupasset, nisi post discessum nostri quondam ultimi regis Zwonymer dicti felicis recordationis, libero arbitrio se coadiunximus circa sacram coronam regni Hungariae et post hoc, nunc erga maiestatem vestram..."

"...Neka zna Vaše Veličanstvo da nigdje nema traga o tomu da je bilo koji vladar silom porobio Hrvatsku, nego smo se poslije smrti svojega zadnjega kralja sretne uspomene Zvonimira dragovoljno priključili ugarskoj Svetoj kruni, a potom Vašem Veličanstvu...”

Ako ovo nije dokaz nacionalnog identeta, onda ne znam što je. Otkad je tebi, recimo na ovom primjeru, 16. i 19. stoljeće jedno te isto?

 

[Casual Observer]

Kako i treba? Zašto bi Srbija na bilo kojem mjestu imala izlaz na more? Kada su to Srbi imali izlazak na more? Koje su to srpske tradicije vezane uz more? Alati, priče, jela od morskih plodova, običaji, bilo što? Srbi su kontinentalni narod uvijek bili i ostali. Samo sretnim slijedom događaja nakon Prvog svjetskog rata, Srbi iz Srbije osladili su se slovenskim, hrvatskim i crnogorskim morem i obalom.

Zbog čega bi i Hrvatska to imala? Kaži? Zašto bi imala i državu? Hiljadu godina nije uopšte bilo nikakve Hrvatske ni na kakvoj mapi. Ili možda misliš da je došao kraj istorije?

 

[Casual Observer]

Hrvati počeli pronalaziti nacionalni identitet u 19. stoljeću???!??!!?

Pismena predstavka hrvatskog plemstva u ime Hrvatskog sabora, nedugo nakon izbora Ferdinanda Habsburškog za kralja Hrvatske, 1. siječnja 1527. godine:

"...“Noverit maiestas vestra, quod inveniri non potest ut nullus dominus potentia mediante Croaciam occupasset, nisi post discessum nostri quondam ultimi regis Zwonymer dicti felicis recordationis, libero arbitrio se coadiunximus circa sacram coronam regni Hungariae et post hoc, nunc erga maiestatem vestram..."

"...Neka zna Vaše Veličanstvo da nigdje nema traga o tomu da je bilo koji vladar silom porobio Hrvatsku, nego smo se poslije smrti svojega zadnjega kralja sretne uspomene Zvonimira dragovoljno priključili ugarskoj Svetoj kruni, a potom Vašem Veličanstvu...”

Ako ovo nije dokaz nacionalnog identeta, onda ne znam što je. Otkad je tebi, recimo na ovom primjeru, 16. i 19. stoljeće jedno te isto?

Čija je bila Rijeka? Kraljevine Mađarske. Kako su se zvali npr K und k ratni brodovi? Sveti Ivan, ili nož da Šent Ištvan? Kako se zvao Komandant ratne flote? 🤣🤣🤣

 

[MOST6]

Zbog čega bi i Hrvatska to imala? Kaži? Zašto bi imala i državu? Hiljadu godina nije uopšte bilo nikakve Hrvatske ni na kakvoj mapi. Ili možda misliš da je došao kraj istorije?

Zašto bi Srbija imala uopće izlazak na more i zašto bi imala državu? Srbija je, za razliku od Hrvatske, bila u potpunosti uništena i izbrisana gotovo 500 godina. Misliš li ti da je kraj povijest po pitanju Vojvodine, Sandžaka, Pirota, Leskovca, Niša, Bosilegrada itd...?

 

[MOST6]

Čija je bila Rijeka? Kraljevine Mađarske. Kako su se zvali npr K und k ratni brodovi? Sveti Ivan, ili nož da Šent Ištvan? Kako se zvao Komandant ratne flote? 🤣🤣🤣

Čija je bila Vojvodina? Čiji je bio Beograd? Čiji je bio Sandžak? Čiji su bili Bosilegrad, Niš itd.? Tko su Šopi i Torlaci?

 

[Casual Observer]

Čija je bila Vojvodina? Čiji je bio Beograd? Čiji je bio Sandžak? Čiji su bili Bosilegrad, Niš itd.? Tko su Šopi i Torlaci?

Samo dokaz da je istorija žilavija nego što misliš. Šope tražiti po Bugarskoj i u delu Vlasine. Kosovsko resavski i Lužničko-Timočki govori su staroštokavski, najarhaičniji (u zadnjoj fazi izumiranja) imaju masu reči koje možeš da čuješ još samo u područjima sa najarhaičnijim zapadnim staroštokavskim govorima, sve negde do tebe. Reducirani padežni sistem postoji baš svuda gde su govornici slovenskih jezika dolazili u dodir sa romanizovanim stanovnicima Balkana. Ti govori, osim onih sa Vlasine od reda imaju potpuno istu zamenu poluglasnika (prelazak velikog u malo Jer) i Jat zamenjen sa E - karakteristika šokavskih govora. Dijalekt Hrvata Krašovana, nastao od govora turopoljskih Hrvata kolonizovanih u Banat pre oko četiri veka (ostali pod Rumunijom) je isto reducirao padeže, čuva staru akcentuaciju i lingvistika ga svrstava sa najdefinitivnije sa dijalektima Južne Srbije, svi tzv “torlački” dijalekti su nastali od štokavskih, osim prelaznih govora prema istočnoj južnoslovenskoj podgrupi jezika. Pitati Pavla Ivića i Dalibora Brozovića, svejedno da li koristiš naziv SH jezik ili dijasistem. Ako su Bugari u pravu onda mora da si i ti Bugarin, pošto po njihovim teorijama i Hrvati Krašovani govore bugarski.

 

[MOST6]

Samo dokaz da je istorija žilavija nego što misliš. Šope tražiti po Bugarskoj i u delu Vlasine. Kosovsko resavski i Lužničko-Timočki govori su staroštokavski, najarhaičniji (u zadnjoj fazi izumiranja) imaju masu reči koje možeš da čuješ još samo u područjima sa najarhaičnijim zapadnim staroštokavskim govorima, sve negde do tebe. Reducirani padežni sistem postoji baš svuda gde su govornici slovenskih jezika dolazili u dodir sa romanizovanim stanovnicima Balkana. Ti govori, osim onih sa Vlasine od reda imaju potpuno istu zamenu poluglasnika (prelazak velikog u malo Jer) i Jat zamenjen sa E - karakteristika šokavskih govora. Dijalekt Hrvata Krašovana, nastao od govora turopoljskih Hrvata kolonizovanih u Banat pre oko četiri veka (ostali pod Rumunijom) je isto reducirao padeže, čuva staru akcentuaciju i lingvistika ga svrstava sa najdefinitivnije sa dijalektima Južne Srbije, svi tzv “torlački” dijalekti su nastali od štokavskih, osim prelaznih govora prema istočnoj južnoslovenskoj podgrupi jezika. Pitati Pavla Ivića i Dalibora Brozovića, svejedno da li koristiš naziv SH jezik ili dijasistem. Ako su Bugari u pravu onda mora da si i ti Bugarin, pošto po njihovim teorijama i Hrvati Krašovani govore bugarski.

Ne znam za nas, ali vi jeste Bugari. I Cincari, Vlasi, Arnauti itd. Pogledaj genetske rezultate. Kao da je netko pravio miješanu picu.

 

[modran1458]

Kako i treba? Zašto bi Srbija na bilo kojem mjestu imala izlaz na more? Kada su to Srbi imali izlazak na more? Koje su to srpske tradicije vezane uz more? Alati, priče, jela od morskih plodova, običaji, bilo što? Srbi su kontinentalni narod uvijek bili i ostali. Samo sretnim slijedom događaja nakon Prvog svjetskog rata, Srbi iz Srbije osladili su se slovenskim, hrvatskim i crnogorskim morem i obalom.

Треба разликовати да ли се мисли на Србе или на државу Србију.?!
Срба има на мору.Примјера ради Црна Гора.Паштровићи,Грбаљ,Херцег Нови итд...

 

[Urvan Hroboatos]

Kako i treba? Zašto bi Srbija na bilo kojem mjestu imala izlaz na more? Kada su to Srbi imali izlazak na more? Koje su to srpske tradicije vezane uz more? Alati, priče, jela od morskih plodova, običaji, bilo što? Srbi su kontinentalni narod uvijek bili i ostali. Samo sretnim slijedom događaja nakon Prvog svjetskog rata, Srbi iz Srbije osladili su se slovenskim, hrvatskim i crnogorskim morem i obalom.

Barba Pantelija ....

 

[MOST6]

Треба разликовати да ли се мисли на Србе или на државу Србију.?!
Срба има на мору.Примјера ради Црна Гора.Паштровићи,Грбаљ,Херцег Нови итд...

Na Srbiju se ne odnosi nikako i nimalo. To za Herceg Novi i druga navedena mjesta si u pravu , iako je i to sve novijeg doba, zadnjih oko 200 godina, kada se ta pravoslavna populacija spustila iz brdskih krajeva na more. Nema tu velike tradicije.

 

[MOST6]

Barba Pantelija ....

Izgubio si me u prijevodu. Nisam upoznat s dotičnim.

 

[wsox]

Srbija i izlazak na more
Da li Srbija moze da ima izlazak na more ? Mnogi poznati politicar kaze da moze i da ima prava .
Sima Spasic je rekao da po ''nekoj povelji UN'' Srbija mora da ima izlazak na more kao za vreme Cara Dusana.
Milica Zavetnica takodje spominje ''istorijski pravo'' ( mada nije definisala sta to u stvari znaci ) da Srbija mora da ima Skadar i da ce on biti novi glavni grad Srbije.
Vojsilav Seselj se zalaze za Veliku Srbiju i za srpsku jadransku obalu i za srpske gradove - Makarska, Kupari, Vodice, Sv,Grgur, Ston...
Problemm je sto i ovi politicari nemaju isti plan za izlazak Srbije na more, jer Seseljov izlazak na more ne ukljucuje Skadar, a Milicin plan ne ukljucuje srpski Hvar, srpski Rabsrpske Brione......a Seseljov ukljucuje, a Simo Spaic opet ima neku svoju verzijue.
Mada i drzavni mediji pise na ovu temu....

Po kom to pravnom osnovu Srbija ima pravo na izazak na more ?
Koja bi teritorija na moru bila ta srpska ?

Pogledajte prilog 1281323
Seseljova Velika Srbija i srpsko primorje

Pogledajte prilog 1281324

Srpski izlazak na tri mora po ideji Sime Spasica
Pogledajte prilog 1281325
Pogledajte prilog 1281327

gdje ste bili ranije?Imali ste more kad ste bili pod bugarima

 

[guslar1389]

Možda je to bila u trenutku kada je to pisao ili neko vrijeme prije tog pisanja, jer vijesti nisu dolazile brzo kao danas. Sigurno je da granice nisu bile statične.

 

[Барышников]

Šta ću ja ili bilo ko iz Srbije u Kninu?

e zato ćeš ostati i bez Kosova i bez EPS-a i bez svega
jer se odričeš Knina, da se Kninska krajina odbranila,do ničega ovoga ne bi došlo.
al tvoj mozak nema toliki domet izgleda, da shvati da su stvari povezane
a ne iscepkane, kako je tebi lakše da posmatraš stvarnost
jer te sagledavanje celovite slike očigledno umara.
....
Možemo ićo i dalje u prošlost, da se Srbija branila u Epiru zapravo
odakle su grci proterali 200 000 Srba 1920-21 i za njih te briga verovatno?

 

[Casual Observer]

gdje ste bili ranije?Imali ste more kad ste bili pod bugarima

Kakvo ste vi to more mogli da imate od bitke na Gvozdu do 1991? Misliš na posede La Serenissime Venecije, Italije ili možda na mađarsku Kraljevsku luku Fiume?

 

[Casual Observer]

Hrvati počeli pronalaziti nacionalni identitet u 19. stoljeću???!??!!?

Pismena predstavka hrvatskog plemstva u ime Hrvatskog sabora, nedugo nakon izbora Ferdinanda Habsburškog za kralja Hrvatske, 1. siječnja 1527. godine:

"...“Noverit maiestas vestra, quod inveniri non potest ut nullus dominus potentia mediante Croaciam occupasset, nisi post discessum nostri quondam ultimi regis Zwonymer dicti felicis recordationis, libero arbitrio se coadiunximus circa sacram coronam regni Hungariae et post hoc, nunc erga maiestatem vestram..."

"...Neka zna Vaše Veličanstvo da nigdje nema traga o tomu da je bilo koji vladar silom porobio Hrvatsku, nego smo se poslije smrti svojega zadnjega kralja sretne uspomene Zvonimira dragovoljno priključili ugarskoj Svetoj kruni, a potom Vašem Veličanstvu...”

Ako ovo nije dokaz nacionalnog identeta, onda ne znam što je. Otkad je tebi, recimo na ovom primjeru, 16. i 19. stoljeće jedno te isto?

Ništa čudno, zagrebačka vladajuća klika (pre nego što je postao Agram na neko vreme) se shodno običaju vremena dodvoravala svome novopečenom caru i gospodaru ne bi li im pored potvrde postojećih privilegija dao po još koju, npr nekog od njih postavio na neku novu funkciju pa da se na osnovu toga svi popnu po jednu stepenicu više. Problem je bio sa onima koji nisu bili te sreće da rođenjem postanu Zrinski ili Frankopani.

Inače, što se tiče toga kako je Hrvatska postala jedna od zemalja Krune Svetog Stefana proveriti godinu 1097, šta je tada bilo na Gvozdu i ko je bio Kralj Petar Svačić, ali kome to govoriti kad si ti jedan od onih koji su ubili svog Kralja Dmitra Zvonimira i njegovu odsečenu glavu najpokornije spustili pred noge Arpadovcima, skromno se nadajući da banska tituta za takvu uslugu valjda neće izmaći…

 

[MOST6]

e zato ćeš ostati i bez Kosova i bez EPS-a i bez svega
jer se odričeš Knina, da se Kninska krajina odbranila,do ničega ovoga ne bi došlo.
al tvoj mozak nema toliki domet izgleda, da shvati da su stvari povezane
a ne iscepkane, kako je tebi lakše da posmatraš stvarnost
jer te sagledavanje celovite slike očigledno umara.
....
Možemo ićo i dalje u prošlost, da se Srbija branila u Epiru zapravo
odakle su grci proterali 200 000 Srba 1920-21 i za njih te briga verovatno?

Fali nam konobara u Kninu. Molim te, vrati se!

 

[MOST6]

Ništa čudno, zagrebačka vladajuća klika (pre nego što je postao Agram na neko vreme) se shodno običaju vremena dodvoravala svome novopečenom caru i gospodaru ne bi li im pored potvrde postojećih privilegija dao po još koju, npr nekog od njih postavio na neku novu funkciju pa da se na osnovu toga svi popnu po jednu stepenicu više. Problem je bio sa onima koji nisu bili te sreće da rođenjem postanu Zrinski ili Frankopani.

Inače, što se tiče toga kako je Hrvatska postala jedna od zemalja Krune Svetog Stefana proveriti godinu 1097, šta je tada bilo na Gvozdu i ko je bio Kralj Petar Svačić, ali kome to govoriti kad si ti jedan od onih koji su ubili svog Kralja Dmitra Zvonimira i njegovu odsečenu glavu najpokornije spustili pred noge Arpadovcima, skromno se nadajući da banska tituta za takvu uslugu valjda neće izmaći…

Kralj Zvonimir nije bio ubijen. Legenda o njegovoj nasilnoj smrti nastala je krajem 13. stoljeća. Nijedan stariji dokument ne spominje njegovu nasilnu smrt, već se ili ne navodi ništa o njegovoj smrti ili piše samo da je umro.

 

[Tango Six]

Kralj Zvonimir nije bio ubijen. Legenda o njegovoj nasilnoj smrti nastala je krajem 13. stoljeća. Nijedan stariji dokument ne spominje njegovu nasilnu smrt, već se ili ne navodi ništa o njegovoj smrti ili piše samo da je umro.

Malo nadodali uz rakiju i gusle.

https://www.istorijskizabavnik.rs/blog/karadjordjeva-smrt

 

[Volim_Krstaricu]

Zašto bi Srbija imala uopće izlazak na more i zašto bi imala državu? Srbija je, za razliku od Hrvatske, bila u potpunosti uništena i izbrisana gotovo 500 godina. Misliš li ti da je kraj povijest po pitanju Vojvodine, Sandžaka, Pirota, Leskovca, Niša, Bosilegrada itd...?

Srbija se uspešno branila od 210 hiljada Turaka u Beogradu, dok su pohrvaćeni Vlasi pred Turcima pobegli čak u Italiju i Austriju. Misliš li ti da je kraj povijesti po pitanju Dalmacije, Istre, Zagorja, Krajine, Slavonije, Baranje, Like, Korduna, Banije?

 

[Volim_Krstaricu]

Ne znam za nas, ali vi jeste Bugari. I Cincari, Vlasi, Arnauti itd. Pogledaj genetske rezultate. Kao da je netko pravio miješanu picu.

Mnogi Srbi su postali Bugari, Cincari, Vlasi , Arnauti, Sasi, a svi ti narodi su postali i Hrvati. Takozvani Hrvati su mix svega i svačega.:

http://bs.wikipedia.org/wiki/Kroatizacija

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Hrvatizacija

http://sh.wikipedia.org/wiki/Hrvatizacija

 

[Tango Six]

Srbija se uspešno branila od 210 hiljada Turaka u Beogradu, dok su pohrvaćeni Vlasi pred Turcima pobegli čak u Italiju i Austriju. Misliš li ti da je kraj povijesti po pitanju Dalmacije, Istre, Zagorja, Krajine, Slavonije, Baranje, Like, Korduna, Banije?

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Migrations_of_the_Serbs

Some Serbian historians, citing a document issued by Emperor Leopold I in 1690, claim that the masses were "invited" to come to Hungary. The original text in Latin shows that Serbs were actually advised to rise up against the Ottomans and "not to desert" their ancestral lands.

 

[Volim_Krstaricu]

Čija je bila Vojvodina? Čiji je bio Beograd? Čiji je bio Sandžak? Čiji su bili Bosilegrad, Niš itd.? Tko su Šopi i Torlaci?

Čija je bila Dalmacija, Istra, Zagreb, Slavonija, Baranja, Zagorje, Krajina, Lika, Banija, Kordun? Ko su Čakavci i Kajkavci?

Torlaci i Šopi su delimično pobugareni Srbi, a Krašovani su u potpunosti pohrvaćeni Srbi:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torlaci

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Krašovani

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Šopi

 

[Volim_Krstaricu]

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Migrations_of_the_Serbs

Tursko silovanje Hrvata na Krbavi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krbava_Field

 

[Volim_Krstaricu]

Malo si se zeznuo. Ovo je prava karta. Ne moraš mi zahvaljivati na ispravci.

Italijanska Dalmacija i Istra, Mađarska Baranja, Zagorje i Slavonija, srpska Krajina, Lika, Kordun i Banija.