Србија и Црна Гора као једна држава - 2006. и данас

[gost 434892]

Ти си Катуњанин?

Бањанин али моји су са Цетиња у Бањане отишли.

 

[gost 434892]

„Барски родослов“ и теорија о „Црвеној Хрватској“

Жупаније средњовјековне Дукље поменуте у Љетопису Попа Дукљанина на данашњим границама
У вези Дукље и Далмације занимљива је и контроверзна хроника — "Љетопис Попа Дукљанина" (Барски родослов, лат. Gesta regum Sclavorum), за коју није познат податак када је написана, тако да се око године (па и вијека) настанка оригинала, историчари често споре (углавном се сматра да се ради о половини 12. вијека). У њој аутор, католички свештеник, (чији је црквени чин, као и идентитет, такође предмет размимоилажења)[33] Дукљу на основу наводних легенди тога времена, једним дијелом смјешта у "Црвену Хрватску" (лат. "...Croatiam Rubeam vocavit..."), која се назива и "Горњом Далмацијом" (лат. "...quae et Superior Dalmatia dicitur et.")[34] „Љетопис“ је једини историјски извор који помиње Хрватску на тлу Дукље. Пошто је дјело писано од стране католичког свештеника, занимљиво је да се Дукља као дио „Црвене Хрватске“, ако не у византијским, не спомиње ни у другим католичким документима тог времена, већ je, напротив, и у њима везана углавном уз Србију. То нарочито потврђују средњовјековне титуле барских надбискупа ("Примас Србије", лат. "Primas Serviae"), као и у том контексту помињање "Српске цркве" у Дукљи и "Срба Дукљана" (лат. "Serblos Diocleates" ... "Diocleates Serbiensi" ... "Serblianae Ecclesianae"[35]) у дјелима најугледнијих католичких црквених историчара Балкана (Фарлати, Ричепути, Колети: "Illyrici Sacri").

Неки хрватски тумачи историје, користили су овај извор као доказ о „хрватству Дукље“. Ипак, ваља поменути да је било и другачијих, супротних примјера, посебно од стране најугледнијих хрватских интелектуалаца. Међу њима истиче се и један од најзначајнијих хрватских и свјетских слависта друге половине 19. вијека, Ватрослав Јагић, који је у дјелу "Хисторија књижевности народа хрватскога и српскога" написао[36]:
У једноме од овакиех манастира заподједе се по мојем мишљењу први основ оне словјенске кронике, коју, како наприед рекосмо, безименовић поп дукљански у 12. виеку преведе са словјенскога на латински језик. Знајући ми гдје је лежао стари град Дукља (близу данашње Подгорице); знајући и то, што већ једном истакосмо, да је пред Немањино доба управо по горњој Далмацији, уз јадранско приморје, најбуднијим животом живио народ србски; имајући напокон пред очима саму садржину дукљанске кронике по латинском приеводу, нетребамо ни за час посумњати, да се под онием словјенским језиком разумиева језик старосрбски.

— Ватрослав Јагић — „Хисторија књижевности народа хрватскога и српскога“, 1867. г.

 

[ZabranjeniLegenda]

За цивилизације је тачно али нема никалве везе са темом. Просто, изнели смо аргумената и аргумената да не постоји државни, етнички и историјски дисконтинуитет између територија и становништва насељеним Србима, кроз историју.

CG je zasebna drzava od Srbije preko 500 g. to odje samo pokazujes da veoma slabo poznajes CG. I prestani sa kopiranjem clanaka odje jer spamujes temu i pokazujes da nemas sto u glavi.

 

[gost 434892]

CG je zasebna drzava od Srbije preko 500 g. to odje samo pokazujes da veoma slabo poznajes CG. I prestani sa kopiranjem clanaka odje jer spamujes temu i pokazujes da nemas sto u glavi.

Ма гуслач теби се само не свиђају аргументи и оно што историја каже. Ти си само један обиан трол и зај*бант и настављам се на тебе само да људи виде да си врло у криву што се познавања ЦГ и њене историје тиче

 

[ZabranjeniLegenda]

Ма гуслач теби се само не свиђају аргументи и оно што историја каже. Ти си само један обиан трол и зај*бант и настављам се на тебе само да људи виде да си врло у криву што се познавања ЦГ и њене историје тиче

Meni se svidja svaki normalan, logican argument, problem sto to nemas. Nezavisna je drzava, tako je bilo dugo, dugo u proslosti. Tvoj argument na to? 0
Jesam li ja trol, ili si ti veoma veoma spor decko, nek narod sudi.

 

[gost 434892]

Meni se svidja svaki normalan, logican argument, problem sto to nemas. Nezavisna je drzava, tako je bilo dugo, dugo u proslosti. Tvoj argument na to? 0
Jesam li ja trol, ili si ti veoma veoma spor decko, nek narod sudi.

Ја те опет питам кад? Кад је била Дукља, је л?

Ја ти изнесем ође шта кае званична историја, а твој аргумент је само "не! Онако је како ја кажем".

 

[ZabranjeniLegenda]

Ја те опет питам кад? Кад је била Дукља, је л?

Ја ти изнесем ође шта кае званична историја, а твој аргумент је само "не! Онако је како ја кажем".

Iznesi u svojim rijecima, nemoj biti lijen i iskopirat cijele tekstove sa vikipedije. I kad je bila Duklja? Kakve to veze ima? Predstavi svoj argument.

 

[gost 434892]

Гуслар 1389 је био чак и Србин до пре који дан, ал га ми Срби толико исфрустрирасмо да је постао ко здравко, 200% црногорац

Да се разумемо,и ја сам црногорац/старохерцеговац по племену ком припадам и по пореклу моје фамилије али сам Србин пре свега. Нисам поткошуљаш.

 

[jolemisa]

Srbija i Crna Gora nisu jedna država niti ikada više treba da budu. Sa Crnom Gorom treba imati najbolje moguće odnose, ali što se tiče državnosti - svakom svoje je najbolje rešenje. Čist račun - duga ljubav.

Ma da,ako moze dobro da se saradjuje,dobro je,ako ne,dovidjenja.Nema vise sjedinjavanja.Ni ove clanice EU,nisu sjedinjene,pa zive,kako zive.

 

[ZabranjeniLegenda]

Гуслар 1389 је био чак и Србин до пре који дан, ал га ми Срби толико исфрустрирасмо да је постао ко здравко, 200% црногорац

Да се разумемо,и ја сам црногорац/старохерцеговац по племену ком припадам и по пореклу моје фамилије али сам Србин пре свега. Нисам поткошуљаш.

Ma ti si trol odje a ne ja

 

[gost 434892]

Iznesi u svojim rijecima, nemoj biti lijen i iskopirat cijele tekstove sa vikipedije. I kad je bila Duklja? Kakve to veze ima? Predstavi svoj argument.

Нисам ја лијен него, ако би реко својим речима ко што и јесам горе ти би најврв реко не, то ти лупаш, не знаш....

Опет кажем својим речима, Дукља није црногорска државност, него српска, Јован Скилица, Михаило Глика и готово сви историчари онога времена Дукљу називају Србијом, наравно, држава се звала "Држава српска и поморска" као што се звала и увек. Дукља, касније Зета, само су мала област у ЦГ. Рашка је све до Брскова. Херцеговина је све до Острога и Боке. Ако су по теби феудалне државице Балшића и Црнојевића "вијековна ЦГ државност", онда си зажмурио на то да је цело бивше царство било подељено међу великашима јер Урош Нејаки није успео да их обузда. И заго падосмо под турке. Имао си земљу Алтомановића, Балшића, Лазаревића, Бранковића, Косаче... Они су сви међусобно ратовали (не етнички већ јер су били бахати великаши жељни пара и територија) и зато и падосмо под турке. Све остало је политизација историје

 

[gost 434892]

Ма да. Вучићев плаћеник. Великобеоградски и великосрбијански хегемон који мрзи црну гору и црногорце. Како си знао?

 

[gost 434892]

Да ли знаш, гусларе, која су два патријарха најзначајнија за сеобе Срба у Војводину?

Па оба са простора данашње ЦГ. Арсеније 3. Црнојевић, по црквенословенском Чернојевић или Чарнојевић, и Арсеније 4. Јовановић Шакабента, мој саплеменик, Бањанин.

И речи ми, што данас у Војводини не живе етнички Црногорци него Срби (мислим на оне насељене за време сеоба Срба)...? И зашто су то били српски патријарси а не црногорски независни? Глупости су све што причаш, не кажем то да те дискредитујем и само због тога, већ јер дтв политички острашћено и милогорски причаш а тобоже ниси *********

Ми те ето крстисмо да си србогорац, мадс ја лично нисам измислио то име ни појам

 

[gost 434892]

Мени је много драже ово прво но ово друго.

 

[ZabranjeniLegenda]

Нисам ја лијен него, ако би реко својим речима ко што и јесам горе ти би најврв реко не, то ти лупаш, не знаш....

Опет кажем својим речима, Дукља није црногорска државност, него српска, Јован Скилица, Михаило Глика и готово сви историчари онога времена Дукљу називају Србијом, наравно, држава се звала "Држава српска и поморска" као што се звала и увек. Дукља, касније Зета, само су мала област у ЦГ. Рашка је све до Брскова. Херцеговина је све до Острога и Боке. Ако су по теби феудалне државице Балшића и Црнојевића "вијековна ЦГ државност", онда си зажмурио на то да је цело бивше царство било подељено међу великашима јер Урош Нејаки није успео да их обузда. И заго падосмо под турке. Имао си земљу Алтомановића, Балшића, Лазаревића, Бранковића, Косаче... Они су сви међусобно ратовали (не етнички већ јер су били бахати великаши жељни пара и територија) и зато и падосмо под турке. Све остало је политизација историје

Drzavnost Duklje jeste bila srpska, a i crnogorska drzavnost jeste srpska, ali nije ista kao drzavnost Srbije. Duklja je izgradila drzavnost i cak vladala svim srpskim teritorijama za vrijeme Bodina, nakon pada Zeta/Duklja je ostala kao posebno mjesto i titula u Nemanjickoj drzavi. Imamo i gradjanski rat Stefana Prvovencanog iz Raske i Vukana iz Zete, nakon cega Zeta dobije pocasnu titulu kraljevstva.

Balsici nakon toga vode svoju politiku sa Mlecanima, a za vrijeme Crnojevica dobiju opet samostalnost. Za vrijeme Crnojevica nastaje Crna Gora a ostatak (van stare Crne Gore) nazvan ,,Ivanbegovinom", koji Sv. Petar i Knjaz Danilo strijeme da oslobode i ,,vrate".

Dakle Srbi su stvarali mnogo drzava istovremeno kroz vjekove, 5-6 pa mozda vise, vecina njih nestalo, a opstale do danas samo Srbija i Crna Gora (a i Rep. Srpska). One su sve ravnopravne drzave bile, kao sto u arapskim zemljama imas 7-8 razlicitih drzava Arapa. Stvar je okolnost i politike ako odluce da se ujedine a ako ne, ali uvijek ce teziti da ostanu svoje.

CG za razliku od ostalih, ima specifican teren koji prirodno izoluje stanovnistvo i oblikuje to stanovnistvo u jedan slican kalup, i prije dolaska Srba i do danas. Dakle drzave su izraz prije svega geografije, ispred naroda. To je bitan detalj koji ignorises.

 

[Krishna]

Pa ta je država bila na prostoru današnje Crne Gore, pa i nakon toga Zeta Balšića, pa Zeta Crnojevića, pa dolazak Turaka...
Mnogo duže su žitelji Srbije i Crne Gore živeli odvojeno nego zajedno.

Дуже заједно. У преднамањићкој Србији заједно, у Немањићкој Србији заједно, у Османском царству заједно, у Југославијама заједно. Пуно дуже су Ужице и Бијело Поље или Никшић били у истим државама, него Бијело Поље/Никшић и Котор.

@Demagogic @Perperius

 

[gost 434892]

Дуже заједно. У преднамањићкој Србији заједно, у Немањићкој Србији заједно, у Османском царству заједно, у Југославијама заједно. Пуно дуже су Ужице и Бијело Поље или Никшић били у истим државама, него Бијело Поље/Никшић и Котор.

Pogledajte prilog 1326582

@Demagogic @Perperius

Тачно тако.

 

[ZabranjeniLegenda]

Да ли знаш, гусларе, која су два патријарха најзначајнија за сеобе Срба у Војводину?

Па оба са простора данашње ЦГ. Арсеније 3. Црнојевић, по црквенословенском Чернојевић или Чарнојевић, и Арсеније 4. Јовановић Шакабента, мој саплеменик, Бањанин.

И речи ми, што данас у Војводини не живе етнички Црногорци него Срби (мислим на оне насељене за време сеоба Срба)...? И зашто су то били српски патријарси а не црногорски независни? Глупости су све што причаш, не кажем то да те дискредитујем и само због тога, већ јер дтв политички острашћено и милогорски причаш а тобоже ниси *********

Ми те ето крстисмо да си србогорац, мадс ја лично нисам измислио то име ни појам

I sta je sa tim? Sjediste Pecke Patrijarsije je bilo Pec. Imas djetinjaste poimanje identiteta i Srpstva. To sto si ti Srbin, ne znaci da drugi Srbin ne moze da te napadne i ub*je. Isto tako ako su dvije srpske drzave ne znaci da one moraju da se vole, oni mogu biti i krvni neprijatelji kao sto su cesto i bili kroz istoriju. Srbin je Srbin, ne znaci da je tvoj prijatelj. A ima i raznih vrsta Srba, iz svih teritorija i mjesta, i oni nijesu uvijek bili tretirani isto.

Procitaj Da Administrando Imperio, koliko drzava Srbi imaju i koliko se razlikuju.

Дуже заједно. У преднамањићкој Србији заједно, у Немањићкој Србији заједно, у Османском царству заједно, у Југославијама заједно. Пуно дуже су Ужице и Бијело Поље или Никшић били у истим државама, него Бијело Поље/Никшић и Котор.

Pogledajte prilog 1326582

@Demagogic @Perperius

Lazna mapa.

 

[gost 434892]

Drzavnost Duklje jeste bila srpska, a i crnogorska drzavnost jeste srpska, ali nije ista kao drzavnost Srbije. Duklja je izgradila drzavnost i cak vladala svim srpskim teritorijama za vrijeme Bodina, nakon pada Zeta/Duklja je ostala kao posebno mjesto i titula u Nemanjickoj drzavi. Imamo i gradjanski rat Stefana Prvovencanog iz Raske i Vukana iz Zete, nakon cega Zeta dobije pocasnu titulu kraljevstva.

Balsici nakon toga vode svoju politiku sa Mlecanima, a za vrijeme Crnojevica dobiju opet samostalnost. Za vrijeme Crnojevica nastaje Crna Gora a ostatak (van stare Crne Gore) nazvan ,,Ivanbegovinom", koji Sv. Petar i Knjaz Danilo strijeme da oslobode i ,,vrate".

Dakle Srbi su stvarali mnogo drzava istovremeno kroz vjekove, 5-6 pa mozda vise, vecina njih nestalo, a opstale do danas samo Srbija i Crna Gora (a i Rep. Srpska). One su sve ravnopravne drzave bile, kao sto u arapskim zemljama imas 7-8 razlicitih drzava Arapa. Stvar je okolnost i politike ako odluce da se ujedine a ako ne, ali uvijek ce teziti da ostanu svoje.

CG za razliku od ostalih, ima specifican teren koji prirodno izoluje stanovnistvo i oblikuje to stanovnistvo u jedan slican kalup, i prije dolaska Srba i do danas. Dakle drzave su izraz prije svega geografije, ispred naroda. To je bitan detalj koji ignorises.

Ја ти опет кажем да Дукља ни Зета нису аргументи црногорске државности. Никакви. Све сам написао и изложио што имам. Не можеш поредити арапе који су више културна група, арапа има и црнаца и смеђих и белих, не разумеју се, има их преко 300 милиона, а мале Србе од 15так милиона људи поредиш са њима и делиш по поређењу са арапима.

Црнојевићи су били само обична великашка постнемањићка властела која је управљала зетом, исто ко и остали феудалци што су управљали осталим својим областима. Нису црнојевићи неки изузетак. Цело српство је у том периоду било подељено на феудалне државице и то је главни разлог пада под турке.

 

[C0NSIGLIERI]

Srbija i Crna Gora nisu jedna država niti ikada više treba da budu. Sa Crnom Gorom treba imati najbolje moguće odnose, ali što se tiče državnosti - svakom svoje je najbolje rešenje. Čist račun - duga ljubav.

USK (Ujedinjeno Srpsko Kraljevstvo) Srbije, CG i RS; parlamentarna monarhija konfederativnog uredjenja gde svako ima svoj novcanik; zajednicke vojska, moneta i spoljna politika.

 

[gost 434892]

I sta je sa tim? Sjediste Pecke Patrijarsije je bilo Pec. Imas djetinjaste poimanje identiteta i Srpstva. To sto si ti Srbin, ne znaci da drugi Srbin ne moze da te napadne i ub*je. Isto tako ako su dvije srpske drzave ne znaci da one moraju da se vole, oni mogu biti i krvni neprijatelji kao sto su cesto i bili kroz istoriju. Srbin je Srbin, ne znaci da je tvoj prijatelj. A ima i raznih vrsta Srba, iz svih teritorija i mjesta, i oni nijesu uvijek bili tretirani isto.

Procitaj Da Administrando Imperio, koliko drzava Srbi imaju i koliko se razlikuju.



Lazna mapa.

Да, баш је природно и треба да се мрзимо и будемо непријатељи, и да творимо државе да се кољемо међусобно. Молим те не талајасај.

Ево, видиш, кад год њему не одговара он каже "нетачно, није тако" и наставља да удара о клин

 

[ZabranjeniLegenda]

Ја ти опет кажем да Дукља ни Зета нису аргументи црногорске државности. Никакви. Све сам написао и изложио што имам. Не можеш поредити арапе који су више културна група, арапа има и црнаца и смеђих и белих, не разумеју се, има их преко 300 милиона, а мале Србе од 15так милиона људи поредиш са њима и делиш по поређењу са арапима.

Црнојевићи су били само обична великашка постнемањићка властела која је управљала зетом, исто ко и остали феудалци што су управљали осталим својим областима. Нису црнојевићи неки изузетак. Цело српство је у том периоду било подељено на феудалне државице и то је главни разлог пада под турке.

Arapi su jedna etnicka grupa, kao i Srbi. Drugo, Crnojevici su bili posljednja srpska feudalna dinastija, napravili prvu cirilicnu stampariju na Balkanu, izmjestili zetsku mitropoliju i samostalno su vladali od 1451. godine, Danasnja CG direktno vodi kontinuitet sa Zetom Crnojevica.

 

[Krishna]

Тачно тако.

Између становника Пријепоља и Пљеваља нема никакве разлике. Од далеке старине до данас Пријепоље и Пљевља само нешто више од 20 година нису у истим државам; од 1912. до 1916. и од 2006. до данас.

Lazna mapa.

Мапа није лажна, али си ти лажни Србин.

 

[gost 434892]

USK (Ujedinjeno Srpsko Kraljevstvo) Srbije, CG i RS; parlamentarna monarhija konfederativnog uredjenja gde svako ima svoj novcanik; zajednicke vojska, moneta i spoljna politika.

Слажем се донекле мада сам ја више унитариста али прија ми за срце сваки вид уједињења само да нема граница међу Србима. Ја бих у том случају РС назвао Српском Републиком Босном и Херцеговином, (као на почетку рата), Црна Гора би била Српска Република Црна Гора а Србија би најврв била подељена на још неколико административних области и ниједна се не би звала Србија, него другачије или би се уз Србија додало оно "ужа" Србија.

Ипак сам става да се таква држава треба поделити на сразмерне регионе једнаке по популацији и/или територији, а да би и историјске регије требале бити дефинисане али на нивоу статистичких и географских, а не политичких домена

 

[ZabranjeniLegenda]

Да, баш је природно и треба да се мрзимо и будемо непријатељи, и да творимо државе да се кољемо међусобно. Молим те не талајасај.

Tvoja prica vodi ka tome. Negiras bilo koje drzavnosti i posebnosti CG, koje su ocigledne svim neutralnim ljudima, i to ce ti samo stvarati kontraefekat. Napadaj mene licno koliko ti je volja, nista se tu ne mijenja.