Quantcast

Срби у средњовековној Унској жупанији

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
Историјски - Срб, град у Лици се спомиње још у 14. вијеку, овом приликом дајемо неке детаље у вези са Србом (Текст из научног рада 1962. године).

Српска жупа налазила се источно од Отуче (или Хотуче), сјеверно од Одорја, западно од Унца и јужно од Лапца око потока Средице и Сребрнице (Дабашнице), Унског врела и горње Уне.

Њој су спадали и подручја данашњих Осредака, Калдрме, Купирова са јужне, Бротиње са сјеверне и Дабашнице са западне стране. То је од прилике земљиште данашње Српске општине (Срб је тада, 1962. био општина).

О тој жупи има мало исправа, а и што их има, углавном су општег значаја.

Из оне из 1345. види се да је том подручју средиште био град Срб који је припадао краљу (castra nostra regalia, videlicet Tininium... castrum Szereb... castrum Unach vocata cum corum supatibus et pertinensiis). Како се разабира, ту се изричито напомиње жупа око града Срба. Краљ је према томе сам намјештао своје чиновнике за жупане Српске. У њој је како се види постојало становништво с једне стране кметско, с друге посједничко. Оно друго чинили су племићи што су сачињавали племе Српско.

Из споменуте исправе се види да је ту постојао тзв. ротни сто, али се не види колико је судија њега сачињавало. С обзиром да је у исто вријеме у суседној Крбави ротни сто сачињавало три судије, претпостављамо да је и овдје исти случај.

Срб град је био сазидан на високу брду изнад потока Средице, гдје му се остаци у основи и данас виде.

Дана 27. јула 1941, у току другог свјетског рата, у Србу је дошло до оружаног сукоба новоформираног партизанског одреда са усташама. Овај датум се после рата у Социјалистичкој Републици Хрватској славио као Дан устанка народа Хрватске.[2]

Срб се од распада Југославије до августа 1995. налазио у саставу Републике Српске Крајине.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Срб_(град)

Dakle čini mi se da je ovo nepravedeno zaboravljena tema i lično bih volio više o ovome saznati .



edit: наслов променио и тему преформулисао модератор Statler and Waldorf.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Tandoori Masala

Iskusan
Poruka
5.291
Ima vise podataka o tome u raspravi nekad pozeljne i seksi Nade Klaic objavljenoj 1978. godine:

"Drugim rijecima, jedino Hrvati na jadranskoj obali i Srbi u unutrasnjosti Balkana pretvaraju svoje etnicko ime pod kojim su se doselili u politicki pojam, u drzavu! Sve druge manje hrvatske (81) i srpske grupe (82) postepeno su nestajale i najzad nestale."

81) Na primjer, Hrvati u Karantaniji, u Duklji ili na Peloponezu.

82) Srpska grupa na Uni (danasnji Srb) koja ostavlja, kako je ranije spomenuto (vidi bilj. 48), i ime i nesto izmijenjenu politicku organizaciju.




Nada Klaic, Iz problematike srednjovjekovne povijesti Bosne, Prilozi, 14-15, Institut za istoriju, Sarajevo, 1978, str. 29.


:zaljubljena:
 
Poslednja izmena:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
82) Srpska grupa na Uni (danasnji Srbi) koja ostavlja, kako je ranije spomenuto (vidi bilj. 48), i ime i nesto izmijenjenu politicku organizaciju.


hehheheeh , pa odavno nisam pročitao smiješniju konstrukciju , a svaki dan se valjam od smijeha od gluposti ???

A možemo li vidjeti : kako je ranije spomenuto (vidi bilj. 48)

Pusti ti zbunjivanje i spominjenje Hrvata ,nije to tema , kao ni izgled Klajić . Daj ovo ranije spomenutu da vidimo .

Postavi ako imaš ovo o Klajićke .
 
Poslednja izmena od moderatora:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
nego da se vratimo na temu , pročitam turistički vodič BAnja LUke Srbi izdali i kaže Naseljavali u Srednjem vijeku Hrvati BAnja Luku ??? MAlo se raspitam o tome i naravno ništa .


Sa druge strane Una , Vrbas se jasno mogu izvasti kao prostori od davnina naseljni Srbima .

- ajnahard
- porfirogenit
- srpska županiaj
nepobitni dokazi da su na tom porstoru srbi živjeli od 7 vijeka .
 
Poslednja izmena od moderatora:

Tandoori Masala

Iskusan
Poruka
5.291
82) Srpska grupa na Uni (danasnji Srbi) koja ostavlja, kako je ranije spomenuto (vidi bilj. 48), i ime i nesto izmijenjenu politicku organizaciju.


hehheheeh , pa odavno nisam pročitao smiješniju konstrukciju , a svaki dan se valjam od smijeha od gluposti ???

A možemo li vidjeti : kako je ranije spomenuto (vidi bilj. 48)

Pusti ti zbunjivanje i spominjenje Hrvata ,nije to tema , kao ni izgled Klajić . Daj ovo ranije spomenutu da vidimo .

Postavi ako imaš ovo o Klajićke .
Ne znam sto ti je smijesno? Zar ne vidis da jedna neustrasiva i pametna povjesnicarka neumorno sljaka za "srbsku stvar"?






Nav. djelo, str. 23-24.
 
Poslednja izmena od moderatora:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
činjenica je da imamo spomen Srba na širem prostoru prostoru Une , sane i vrbasa , naravno i save 650 ,820, 1345 , 1600 , 1900 , 2000 .

ZAboravio sam ovaj veoma bitni iz 820 .


Dakle nema spora , Srbi naseljavaju prostor , Republika Srpska krajina ( jednim dijelom ,i u jedno vrijeme ) , kao i ZApadna REpubliak Srpska su naseljene Srbima od najkasnije 650 godine .

Teza da su Srbi tamo doseljeni sa Turcima se više nigdje ne smije spomenuti , pogotovo u udžbenicima .
 
Poslednja izmena od moderatora:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
Ne znam sto ti je smijesno? Zar ne vidis da jedna neustrasiva i pametna povjesnicarka neumorno sljaka za "srbsku stvar"?


hhihihi

Završila je studij historije na Filozofskom fakultetu u Zagrebu. Na istom fakultetu radila je od 1943. prošavši sva zvanja. Doktorirala je 1947.

ZAvršila je studije u NDH , za Vrijeme NDH se i zaposlila na FAklutetu , a ZA vrijeme dokazanih "Srba komunista " ( koji su i napravili ova granice , a i Bosnu ) doktorirala .

PA šta misliš da 1947 kaže Bosna je Srpska i niste dobro povukli granicu Srb i okolina je Srpska županije od 600 godine . PA odmah bi završila na Golom otoku .

Ali Istinu koa istoričar ne može da sakrije , mora je reći , pa joj ostaje samo da je uvija i zavija , muti i zamućuje .
 

Slaven777

Buduća legenda
Poruka
49.112
Ne znam sto ti je smijesno? Zar ne vidis da jedna neustrasiva i pametna povjesnicarka neumorno sljaka za "srbsku stvar"?






Nav. djelo, str. 23-24.
Čekaj malo, znači li to onda da je Klaićeva odustala od svoje prvobitne interpretacije, koju je iznijela u svojoj povijesti Hrvata 1971. godine?
Znači li to da je uvažila kritike Sime Ćirkovića i štoviše, dalje ih razradila?
 

Tandoori Masala

Iskusan
Poruka
5.291
Čekaj malo, znači li to onda da je Klaićeva odustala od svoje prvobitne interpretacije, koju je iznijela u svojoj povijesti Hrvata 1971. godine?
Znači li to da je uvažila kritike Sime Ćirkovića i štoviše, dalje ih razradila?
Klaicka je odustala od strastvene afere s Cirkovicem, mozda su se docnije smuvali, nisam siguran...
 

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
Čekaj malo, znači li to onda da je Klaićeva odustala od svoje prvobitne interpretacije, koju je iznijela u svojoj povijesti Hrvata 1971. godine?
Znači li to da je uvažila kritike Sime Ćirkovića i štoviše, dalje ih razradila?
Odustala je ( ako misliš na to da je Srb samo jedno selo Srba ili slučajni toponim ) juče sam to čitao , kada je pročitala više od jedne rečenice , postalo je očigledno da se radi o NARODU sa organizovanom držžavicom za te uslove .

Goldstajn takođe priznaje da se radi o narodu i čak da se može pretpostaviti da je Županija Srbija ( on kaže Srb ) sa SRBIMA KAO STANOVNICIMA ( lijepo prizna da nema protivargumenata ) i šire regije postojala i u ranijim periodu tj. Ajnharda , dakle povezuje Županiju SRBA sa podacima o bjekstvu Ljudevita . KOntinuitet do 800 godine , a samim tim do danas tj. juče .

Naravno da to treba povezati sa POrfirogenitom i tu granicu spustiti na 650 godinu pouzdano , a sa rezervom i na Ptolomejevu kartu i Srb koji on locira nešto istočnije , zašto da ne sa jednom dozom rezerve , a od 650 nema nikakve rezerve .

Time se otklanjaju dileme i o Srpskom prisustvu u Bosni i svi izvori koji to potvrđuju dobijjua na težini .
 
Poslednja izmena od moderatora:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054


KArta zasnovana ja djelu KOnstantina porfirogenita i Frančkih anala . KOnkretno na tekstu da se Hrvatska pruža uskim pojasom sjeverno do Splita i da je sa Planiske strane graniči sa SRBIJOM .
- Hrvatski povijesničari tumači Franačkih anala se slažu da je Srbska oblast sa Elementima Države postojala u gornjem toku une . 800 godine .
- ta ista oblast sa elementima države i nesumnjivo naslejne a Srbima se pominje 1345 .

- Tvrtko Kralj Srba je vladao istom tom oblasti . od 1377 .

Teško da u periodu oskudnim sa Izvorima jedan narod može imati više dokaza da je imao organizovanu Državu na nekom prostoru u to vrijeme .

Ako je moguće pobiti ovu kartu onda ja sa istom argumentacijom mogu pobiti postojanje Grka , Fanacuza ili bilo kojeg naroda na bilo kom prostoru .
 
Poslednja izmena:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
Za vreme tog dugog rata u Italiji Sloveni gotovo svake godine upadaju u susedne oblasti Vizantije. Počeše se već pomalo i privikavati, da na desnoj obali reke, često duboko u unutrašnjosti carstva, i prezimljuju i da se poneki tu i nastanjuju. Kad je Velizar uspeo da preotme od Gota Rim, slovenske čete opleniše sav Ilirik, sve do Epidamna (Drača), dakle oko 520 možemo skoro sigurno reći da Srbi dolaze na balkan ,a prvi upadi su posle 450 .

To što ih ovaj izvor ne anvodi imenom Srbi , ne znači da to nisu , vidimo mi kasnije ko je to bio .
 

Statler and Waldorf

Buduća legenda
Poruka
34.886
извињавам се колегама што нисам на време обратио пажњу на ову тему.
наслов је промењен, уклоњене су поруке које јој не припадају- па је тако прилагођена нивоу расправе који захтева овај потфорум.

дакле, Срби у долини Уне у средњем веку.


хрватске жупе према DAI
 
Poslednja izmena:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
извињавам се колегама што нисам на време обратио пажњу на ову тему.
наслов је промењен, уклоњене су поруке које јој не припадају- па је тако прилагођена нивоу расправе који захтева овај потфорум.

дакле, Срби у долини Уне у средњем веку.


хрватске жупе према DAI

Goldstajn takođe priznaje da se radi o narodu i čak da se može pretpostaviti da je Županija Srbija ( on kaže Srb ) sa SRBIMA KAO STANOVNICIMA ( lijepo prizna da nema protivargumenata ) i šire regije postojala i u ranijim periodu tj. Ajnharda , dakle povezuje Županiju SRBA sa podacima o bjekstvu Ljudevita . KOntinuitet do 800 godine , a samim tim do danas tj. juče .

A ova karta ne prikazuje Unsku županiju , iz jetnostavnog razloga što Konstantin Porfirogenit NE SPOMINJE UNSKU ŽUPANIJU U HRVATSKOJ .

Ovo kartu koju si ti postavio je pravio jedan forumaš na FORUM HR i on je akrobativnom logikom zaključio da je PAsanta UNA , na tom forumu se pojavio jedan Srbin koji je ismijao ovo kartu i njegou akrobativnu logiku .

Dakle Statler and Waldorf ti sebi lijepo otvori temu : Срби у средњовековној Унској жупанији , pa postavi ovu kartu kojoj ja poznajem autora , i mjesto nastanka i diskutu o tome , ali nemoj meni mijenjati naslove na silu izvoli sukobi se argumentima . JA ću da Citiram samo Goldstajna i Klajićku .
 

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
Dakle , bez rasprave nemoj mijenjati moje teme izvoli prvo uđi u diskusiju bez predrasuda , možda je tema ispravna .

Српска жупа налазила се источно од Отуче (или Хотуче), сјеверно од Одорја, западно од Унца и јужно од Лапца око потока Средице и Сребрнице (Дабашнице), Унског врела и горње Уне.

Њој су спадали и подручја данашњих Осредака, Калдрме, Купирова са јужне, Бротиње са сјеверне и Дабашнице са западне стране. То је од прилике земљиште данашње Српске општине (Срб је тада, 1962. био општина).

О тој жупи има мало исправа, а и што их има, углавном су општег значаја.

Из оне из 1345. види се да је том подручју средиште био град Срб који је припадао краљу (castra nostra regalia, videlicet Tininium... castrum Szereb... castrum Unach vocata cum corum supatibus et pertinensiis). Како се разабира, ту се изричито напомиње жупа око града Срба. Краљ је према томе сам намјештао своје чиновнике за жупане Српске. У њој је како се види постојало становништво с једне стране кметско, с друге посједничко. Оно друго чинили су племићи што су сачињавали племе Српско.

Из споменуте исправе се види да је ту постојао тзв. ротни сто, али се не види колико је судија њега сачињавало. С обзиром да је у исто вријеме у суседној Крбави ротни сто сачињавало три судије, претпостављамо да је и овдје исти случај.

Срб град је био сазидан на високу брду изнад потока Средице, гдје му се остаци у основи и данас виде.


- обрисано -

KAo što kaže Goldštajn i Klajićka , možemo pretpostaviti da je ova SRBSKA ŽUPANIJA postojala i u Vrijeme LJudevita posavskog tj. 820 godine .

A ja DOdajem da je to mogla biti Srpska obalst sa kojom Hrvatska graniči 650 ( po kazivanju POrfirogenita ) na planinskoj Strani .

- обрисано -
 
Poslednja izmena od moderatora:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
извињавам се колегама што нисам на време обратио пажњу на ову тему.
наслов је промењен, уклоњене су поруке које јој не припадају- па је тако прилагођена нивоу расправе који захтева овај потфорум.

дакле, Срби у долини Уне у средњем веку.


хрватске жупе према DAI
ahahhahahah Hrvatske Župe prema DAI , ovo su Hrvatske žup prema mašti :

- обрисано -

- Navod iz 30 poglavlja DAI, kako Srbija na strani planina izbija na teritoriju Cetine i Livna, uopće nije ucrtan. Vjerojatno se autoru nije dopao ovaj podatak, pa se odlučio izbaciti ga bez valjana argumenta.
- Anđelko je procjenjivao kada je DAI nastao na osnovu "relativne veličine županija" - a da je te veličine određivao katkad svojom maštom. Recimo, ne vidimo dobar razlog zbog kojeg bi Dlamoč i Dalma (Duvno) bili uključeni u livanjsku župu. Možda se tako Anđelku dopada, ali to nije podržano nikakvom primarnom građom.
- Imotski pravilno primjećuje neosnovanost ucrtavanja slavonske župe Pset i njenog pogrešnog ubiciranja od strane Anđelka.
- U istom smislu je neosnovano poistovjećivanje nespomenute županije Luke i Parathalasie. Luka je zapravo Pesenta kako je to nedvojbeno pokazao Vukosavljević.
- Kolega Imotski također pravilno primjećuje kako je Anđelko srbijansku županiju Plijeva, spomenutu u LPD u kontekstu dešavanja s kraja 960-ih, bez ikakva osnova ugurao u Hrvatsku prve polovice X stoljeća. Time je samo dodatno sebe doveo u koliziju sa jasnim navodom o granici Srbije na strani planina - prema teritoriju Cetine i Livna.
- Paganija je ucrtana na mapu tako da se ne razlikuje od hrvatskih županija. U stvarnosti, Paganija je bila samostalna država, ranije pod vlašću Srbije, čiji su stanovnici srpskog podrijetla prema Porfirogenitu.

Ostalim se ne vrijedi dodatno baviti (priča o nađenom oružju karolinškog tipa kao tobožnjem dokazu političke situacije stoljeće i pol kasnije, i slične nebuloze). Prolaznu ocjenu je zaradio samo trudom, ali ne i rezultatima.

- обрисано -
 
Poslednja izmena od moderatora:

Statler and Waldorf

Buduća legenda
Poruka
34.886
Goldstajn takođe priznaje da se radi o narodu i čak da se može pretpostaviti da je Županija Srbija ( on kaže Srb ) sa SRBIMA KAO STANOVNICIMA ( lijepo prizna da nema protivargumenata ) i šire regije postojala i u ranijim periodu tj. Ajnharda , dakle povezuje Županiju SRBA sa podacima o bjekstvu Ljudevita . KOntinuitet do 800 godine , a samim tim do danas tj. juče .

A ova karta ne prikazuje Unsku županiju , iz jetnostavnog razloga što Konstantin Porfirogenit NE SPOMINJE UNSKU ŽUPANIJU U HRVATSKOJ .

Ovo kartu koju si ti postavio je pravio jedan forumaš na FORUM HR i on je akrobativnom logikom zaključio da je PAsanta UNA , na tom forumu se pojavio jedan Srbin koji je ismijao ovo kartu i njegou akrobativnu logiku .

Dakle Statler and Waldorf ti sebi lijepo otvori temu : Срби у средњовековној Унској жупанији , pa postavi ovu kartu kojoj ja poznajem autora , i mjesto nastanka i diskutu o tome , ali nemoj meni mijenjati naslove na silu izvoli sukobi se argumentima . JA ću da Citiram samo Goldstajna i Klajićku .
да си мало боље гледао и пажљивије читао, видео би да ја нигде нисам помињао жупанију Pеsеnta (то је назив који се налази на карти, која може бити предметом дискусије и оспоравања), моја поставка је јасна- Срби у долини Уне у средњем веку. термин Унска жупанија користи и Клајићка.

с обзиром да помињеш Вукосављевића, ево његовог чланка, који на занимљив начин прилази многим проблемима DAI, па нам може помоћи да расветлимо и ово питање.
Александар Ј. ВУКОСАВЉЕВИЋ: НЕКА ЗАПАЖАЊА О 30. ГЛАВИ DE ADMINISTRANDO IMPERIO — АНАЛИЗА ИЗВОРА И ОСВРТ НА ЈЕДАН ДЕО ИСТОРИОГРАФИЈЕ
 
Poslednja izmena:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
да си мало боље гледао и пажљивије читао, видео би да ја нигде нисам помињао жупанију Pеsеnta (то је назив који се налази на карти, која може бити предметом дискусије и оспоравања), моја поставка је јасна- Срби у долини Уне у средњем веку. термин Унска жупанија користи и Клајићка.

с обзиром да помињеш Вукосављевића, ево његовог чланка, који на занимљив начин прилази многим проблемима DAI, па нам може помоћи да расветлимо и ово питање.
Александар Ј. ВУКОСАВЉЕВИЋ: НЕКА ЗАПАЖАЊА О 30. ГЛАВИ DE ADMINISTRANDO IMPERIO — АНАЛИЗА ИЗВОРА И ОСВРТ НА ЈЕДАН ДЕО ИСТОРИОГРАФИЈЕ
1. Srbi u gornjem toku UNe i okolnim predjelima u periodu prije 1340 , je činjenica koju valjda niko ne osporava .

2. Srbi u gornjem toku UNe i okolnim predjelima u periodu prije 820. je najvjerovatnije činjenica . ( Franački anali )

3. Srbi u gornjem toku UNe i okolnim predjelima u periodu 650. godine je najvjerovatnije činjenica ( KOnstantin POrfirogenit )

Sada o političkom organizovanju tj da li su Srbi imali začetke organizovane Države tj. da budemo blaži ŽUPANIJE .

3. POrfirogenit taj prostor naziva jednostavno SRBIJA .

2. Franački Anali , govore o Srpkom narodu , ali i o Srpskom vladaru .

1. 1345 . iz MAđarskih izvora već imamo pojam SRBSKA ŽUPANIJA , na tom prostoru , sa nekim oblikom političke autonomije u najlošijem slučaaju .


POvezivanje ovih podataka može se opravdano pretpostaviti ( koa što rade Hrvatski istoričari ) da je SRPSKA ŽUPANIJA postojala na tom prostoru u 9.vijeku , ali i da Srbi naseljavaju taj prostor i imaju začetke država već od 650. godine .

DAKLE zašto ja koristim pojam SRBSKA ŽUPANIJA ili SJEVERO-ZAPADNE SRPSKE ZEMLJE , PA JER IMAM UPORIŠTE U ISTORIJSKIM PODACIMA .

NAslov postavim kao tezu koju pokušavam da dokažem ,možda uspijem , možda me neko argumentima ubijedi u suprotno ( ko zna ) .

- обрисано -

PS.

ja nisam spominjao nikakvog Vukosavljevića , pročitao sam čitav ovaj rad , mada nisam trebao .

Čim je Paganiju opisao koa posebnu oblast od Srbije , a izostavio da napomene da u PAganiji žive Srbi tj. da su stanovnici tog prostora porijeklom SRBI ( isto mu se desilo i sa ZAhumljem ) , trebao sam da prestanem da čitam .

To se ne može izostaviti iz govora o Srbiji , Srpske istoričare ne bi u prvom planu trebalo da interesuje istorija neke teritorijalne oblasti koja se naziva Srbijom . Istoričare mora da interesuje SRPSKI NAROD . Doba Feudalizma je prošlo mi smo u postnacionalnom periodu . NArod je glavni predmet i izvor vlasti i interesovanja , pa DEMOKRATIJA .

- обрисано -
 
Poslednja izmena od moderatora:

wwwlado

Ističe se
Poruka
2.054
Srbi u Carigradu ili Srbi u Solunu .

100 % su tamo živjeli , vjerovatno da su imali i neki dio grada koji se zvao SRB .

Ali ovdje imamo drugi slučaj . Ovdje srbi naseljavaju najveći dio šire oblasti ( dalmacije ) , ovdje imaju svoju političku organizaciju , začetke države , ovaj prostor je bio u sklopu jedinstvene Srpske države .

Dakle SRBSKA ŽUPANIJA i glavni grad Srb je činjenica , nikakva Unska županija u kojoj ima Srba , Postoji SRBIN VLADAR na tom prostoru , koji je primio LJudevita . POstoji kasnije SRBSKI SUD , SRBSKI ŽUPAN .

SRBI SU U CARIGRADU , A OVO JE SRBSKA OBLAST ILI ŽUPANIJA .
 

Statler and Waldorf

Buduća legenda
Poruka
34.886
Владо, уместо што си трошио време на ово пискарање, боље да си потражио неки извор који даје тачан назив жупе у долини Уне где су се Срби организовали у засебан политички ентитет. до тада остаје садашњи наслов теме.
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
15.929
Валидност текста процените сами.

SRPSKA KRAJINA

DOLAZAK SRBA NA DANAŠNJU TERITORIJU U HRVATSKOJ

Posle poraza Hrvata na Petrovoj Gori 1102. godine, Hrvatska kao država prestala je da postoji. Ona je, kao osvojena, potpala pod mađarsku vlast. Poslednjeg vladara svoje krvi, kralja Petra Svačića, lišili su slobode i predali Mađarima, te su ga oni obesili. Hrvatskaje osvojena a ne pridružena Ugarskoj kraljevini Personalnom unijom — samo jedna više provincija Dvojne monarhije. Tek 1918. godine Kraljevina Srbija donela im je slobodu i slobodnu državu.
http://www.riznicasrpska.net/istorija/index.php?topic=68.0


Ž. Ž. Marinković




GLASNIK srpskog
istorijsko-kulturnog društva
"NJEGOŠ"
u Americi
sveska 64 — decembar 1990.http://www.riznicasrpska.net/istorija/index.php?topic=68.0
Posle propasti srpske srednjovekovne države na Kosovu, 1389. godine, veliki broj Srba je prebegao u Bosnu, da bi izbegao turski zulum. Jedni su se prebacili iz Bosne u Dalmaciju, gde su se naselili. Tako, u severnoj Dalmaciji, kao simbol Srpstva uzima se Dalmatinsko Kosovo.
 

Slaven777

Buduća legenda
Poruka
49.112
Валидност текста процените сами.

SRPSKA KRAJINA

DOLAZAK SRBA NA DANAŠNJU TERITORIJU U HRVATSKOJ

Posle poraza Hrvata na Petrovoj Gori 1102. godine, Hrvatska kao država prestala je da postoji. Ona je, kao osvojena, potpala pod mađarsku vlast. Poslednjeg vladara svoje krvi, kralja Petra Svačića, lišili su slobode i predali Mađarima, te su ga oni obesili. Hrvatskaje osvojena a ne pridružena Ugarskoj kraljevini Personalnom unijom — samo jedna više provincija Dvojne monarhije. Tek 1918. godine Kraljevina Srbija donela im je slobodu i slobodnu državu.
http://www.riznicasrpska.net/istorija/index.php?topic=68.0


Ž. Ž. Marinković




GLASNIK srpskog
istorijsko-kulturnog društva
"NJEGOŠ"
u Americi
sveska 64 — decembar 1990.http://www.riznicasrpska.net/istorija/index.php?topic=68.0
Posle propasti srpske srednjovekovne države na Kosovu, 1389. godine, veliki broj Srba je prebegao u Bosnu, da bi izbegao turski zulum. Jedni su se prebacili iz Bosne u Dalmaciju, gde su se naselili. Tako, u severnoj Dalmaciji, kao simbol Srpstva uzima se Dalmatinsko Kosovo.
E upravo na to sam mislio kada sam spomenuo omalovazavanje...

Drzava ne prestaje tek tako da postoji poslije jedne bitke kada strani vladar postane i njen monarh.

Mozemo reci da je Hrvatska potpala pod Ugarsku ili izgubila samostalnost zato sto kralj vise nije sjedio u njoj, vec u jednoj drugoj drzavi (koja pak nije ni direktno susjedna ako imamo na umu jos i Slavoniju).
Jedini razlog zbog cega ne mozemo kao Hrvati posmatrati to kao vrstu personalne unije kako vecina Hrvata rado istice jeste zato sto je Hrvatska bila ne manji, nego sicusni partner, koji po svojoj teritorijalnoj vecini, brojnosti populacije i brojnim drugim, privrednim i vojnickim ciniocima, ne moze nikako da se posmatra kao jednak Ugarskoj, vec samo kao nesto u bliskoj i cvrstoj zavisnosti od nje.

Inace, o Dalmatinskom Kosovu je vec bilo rijeci na jednoj od tema - postoje ako se ne varam cak cetiri spomena Kosova u sjevernoj Dalmaciji koja predatiraju Kosovskoj bici, prvi put jos u XIII stoljecu rekao bih, tako da je vrlo jasno da ne postoji veza izmedju Kosovske bitke i Dalmatinskog Kosova (stoga ni nuzno sa Srbima).
A o tezi da je Tvrtko naseljavao Srbe po sjeverno-dalmatinskoj zagori i nema bas dokaza.
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
15.929
E upravo na to sam mislio kada sam spomenuo omalovazavanje...

Drzava ne prestaje tek tako da postoji poslije jedne bitke kada strani vladar postane i njen monarh.

Mozemo reci da je Hrvatska potpala pod Ugarsku ili izgubila samostalnost zato sto kralj vise nije sjedio u njoj, vec u jednoj drugoj drzavi (koja pak nije ni direktno susjedna ako imamo na umu jos i Slavoniju).
Jedini razlog zbog cega ne mozemo kao Hrvati posmatrati to kao vrstu personalne unije kako vecina Hrvata rado istice jeste zato sto je Hrvatska bila ne manji, nego sicusni partner, koji po svojoj teritorijalnoj vecini, brojnosti populacije i brojnim drugim, privrednim i vojnickim ciniocima, ne moze nikako da se posmatra kao jednak Ugarskoj, vec samo kao nesto u bliskoj i cvrstoj zavisnosti od nje.

Inace, o Dalmatinskom Kosovu je vec bilo rijeci na jednoj od tema - postoje ako se ne varam cak cetiri spomena Kosova u sjevernoj Dalmaciji koja predatiraju Kosovskoj bici, prvi put jos u XIII stoljecu rekao bih, tako da je vrlo jasno da ne postoji veza izmedju Kosovske bitke i Dalmatinskog Kosova (stoga ni nuzno sa Srbima).
A o tezi da je Tvrtko naseljavao Srbe po sjeverno-dalmatinskoj zagori i nema bas dokaza.
Ја ипак сматрам да држава престаје да постоји губитком самосталности јер је то кључ њене државности.
Наравно она може да постоји под неким мањим или већим аутономијама али то није државност већ неки облик зависности од онога ко аутономију даје.
Уз то зар није тај документ о персоналној унији доказан као фалсификат из каснијег периода, онда нема говора о некаквим договорима, Хрватска је поражена на бојном пољу и као таква постала део моћније државе Угарске, није ни прва ни последња.

Да читао сам то о Далматинском Косову, занимљива тема.
 

Statler and Waldorf

Buduća legenda
Poruka
34.886
да ли постојање српске војно-политичке јединице у долини Уне треба посматрати као изоловано острво или као периферију на ширем потезу хрватско-српске границе у раном средњем веку? уосталом где је била граница између Хрватске и Србије у време Константина Порфирогенита (и непосредно пре настанка ''Списа о народима'')?
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.