Srbi su u svojim seobama stigli do Rimskog carstva u vreme vlasti cara Konstantina Velikog (око 324-337)

[Старо Браничево]

Uh, to nije tacno. Nemanjici su direktni nasljednici Mihalje, i preko Pavla Bela pomenutog u poglavlju o Zahumlju koji im je cukun cukun deda, od gotske loze Svetopleka, skroz nazad do pada Rima.

Има више хипотеза, а ја увек чујем нову!

 

[Сребрена]

У Птоломејевој географији из 2. века, помиње се и на карти је убележено место Serbinon или Serbinum, које се налазило испод планина Biblia ore (или Biblini montes или Beby m.),
По Фестовом запису, налази се у суседству Валерије и Савије :

.... типујем на неутралне близаначке називе типа "паноније две ". Једино је логично да се Сервилија налазила на територији названој Друга Панонија јер ту додирује све поменуте области

И ја бих рекла да је то решење наших проблема на овој теми : дуплирана Валерија (односно пола Валерије) је провинција Србија. .Кад се у преписима појављивало име Србије, увек је између Валерије и Савије..Пошто је Савија апсолутно одређена рекама, а Валерија - кад је уписана као једна једина- заузима велику територију, најлогичније је да се Сервилија налазила одмах изнад Савије, односно у доњој од две Валерије.

С тим у вези, Птоломејев Сербитиум и планине Библини треба тражити у доњој Валерији, најбољем кандидату за илирску провинцију Србију​

Пронађен је и уцртан СЕРБИНУМ Птоломејев на мапи Герхарда Меркатора (1512-1594), налазио се између реке Драве и Будима, што је у 3.веку била Валерија, а пре тога, од почетка 2.века Доња Панонија..

Цела Меркаторијева мапа
https://www.davidrumsey.com/luna/se...ist_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=11&trs=2734

Исечак са Меркаторијеве мапе

Срећан Божић и Коледа

 

[Старо Браничево]

Пронађен је и уцртан СЕРБИНУМ Птоломејев на мапи Герхарда Меркатора (1512-1594), налазио се између реке Драве и Будима, што је у 3.веку била Валерија, а пре тога, од почетка 2.века Доња Панонија..

Цела Меркаторијева мапа
https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~340435~90108605:EVR--V--TAB?sort=Pub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No&qvq=q:europa;sortub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=11&trs=2734

Исечак са Меркаторијеве мапе

Срећан Божић и Коледа

Мир Божији, Христос се роди!

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Осветљубив си, а за добре социјалне однносе потребна је толеранција.

A zašto ti to smatraš da želim ili da bi uopšte i trebalo da imam dobre odnose sa njim?

Da li se tebi čini da on želi i radi na tome da izgradi dobre odnose sa mnom?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Осветљубив си, а за добре социјалне однносе потребна је толеранција.

Srebrena, iz kog razloga misliš da želim i da bi uopšte trebalo da imam dobre odnose sa njim?

Da li tebi deluje da on pokušava da ostvari dobar odnos sa mnom?

 

[Mrkalj]

A zašto ti to smatraš da želim ili da bi uopšte i trebalo da imam dobre odnose sa njim?

Da li se tebi čini da on želi i radi na tome da izgradi dobre odnose sa mnom?

Poenta je da je osvetoljubivost, sa koje si, opet, skrenuo temu, odlika nezrele ličnosti.

Stalno promovišeš neku svoju priču služeći se proverenim propagandističkim metodima. Koga više briga?

 

[Сребрена]

Пронађен је и уцртан СЕРБИНУМ Птоломејев на мапи Герхарда Меркатора (1512-1594), налазио се између реке Драве и Будима, што је у 3.веку била Валерија, а пре тога, од почетка 2.века Доња Панонија..

Цела Меркаторијева мапа
https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~340435~90108605:EVR--V--TAB?sort=Pub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No&qvq=q:europa;sortub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=11&trs=2734

Исечак са Меркаторијеве мапе

Лутајући по мапама и атласима у потрази за могућом планином коју помињу Птоломеј и Страбон (Библини одн.Библиа), а за коју се у литератури тврди да је поред Сербинума, најбољи је кандидат, на потезу река Драва-Будим, планина Бакоњ.

На мапи из 16.века, иако је ситна резолуција, види се планина Бакоњ дуж језера Балатон.

Tabula Hungariae (1528), created by Lazarus (Secretarius)
https://link.springer.com/content/pdf/10.1556/AGeod.44.2009.1.2.pdf?pdf=button sticky

Planina Бакоњска шума se većim delom prostire u Vespremskoj oblasti, koju smo mi zvali Belomost. Највиши врх је Kőris-hegy на 713 метара надм.висине.Дужина планине је око 110 километара. Била је изузетно шумовита, има много пољопривредног земљишта и пашњака на њој, а на југоисточним падинама су виногради.
https://www.bfnp.hu/en/tajegyseg/bakony-hills-en-459668
https://bagolyvarfogado.hu/latnivalok/bakonyi-tajak/

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Poenta je da je osvetoljubivost, sa koje si, opet, skrenuo temu, odlika nezrele ličnosti.

Većina ljudi koje poznajem, smatra me među nsjtolerantnijim osobama iz svojih kontakata. To uključuje i forumaše ovde; morao sam da nekim ljudima i pokazujem da sam pre dosta godina dobio par kartona, jer nisu verovali da bih dobiti ijedan. Slažem se sa ljudima, bez obzira na njihovo poreklo, veroispovest, političko viđenje...tako da se nešto ne uzdamap previše u Srebreninu opasku da mi nedostaje tolerancije kao nekakvu realnu procenu.

Štaviše, Srebrena dokazano i potpuno otvoreno nije dobronamerna; to se vidi i po tome što me vrlo konzistentno vređa i provocira. Tako da i ovu izjavu treba tumačiti upravo u kontekstu njene malicioznosti. Svrha nije konstruktivna primedba, već pokušaj provokacije, a što znači da je još manje izvesno da opaska ima nekakvo iole realno utemeljenje.

Stalno promovišeš neku svoju priču služeći se proverenim propagandističkim metodima. Koga više briga?

Heh. Tebe, očigledno, inače se ne bi ni javljao da napišeš ovu objavu. Mada jeste evidentno da se često praviš kao da te nije briga (pa i u ovom citatu, sad).

 

[Сребрена]

Није та едиција Тифернас безначајна: где има дима,има и ватре. Који су извори били Тифернасу да Славију/Савију и Сервилију/Србију смести заједно? Можда је знао нешто што ми не знамо?

И Меркатор је исто урадио, видите?
Наравно, под условом да вам је логично да би нека Србија могла бити око града Сербинума.

Пронађен је и уцртан СЕРБИНУМ Птоломејев на мапи Герхарда Меркатора (1512-1594), налазио се између реке Драве и Будима што је у 3.веку била Валерија, а пре тога, од почетка 2.века Доња Панонија..

Цела Меркаторијева мапа
https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~340435~90108605:EVR--V--TAB?sort=Pub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No&qvq=q:europa;sortub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=11&trs=2734

Исечак са Меркаторијеве мапе

Неочекивано, зар не?

Štaviše, Srebrena dokazano i potpuno otvoreno nije dobronamerna; to se vidi i po tome što me vrlo konzistentno vređa i provocira. Tako da i ovu izjavu treba tumačiti upravo u kontekstu njene malicioznosti.

Божић је, време када се сваком опрашта па ти не замерам ништа. Назовимо то толеранцијом.

 

[Лекизан]

Престаните са препуцавање и држите се теме.Хвала.

 

[Сребрена]

СЕРБИНУМ Птоломејев на мапи Герхарда Меркатора (1512-1594), налази се између реке Драве и Будима што је у 3.веку била Валерија, а пре тога, од почетка 2.века Доња Панонија..

Цела Меркаторијева мапа
https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~340435~90108605:EVR--V--TAB?sort=Pub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No&qvq=q:europa;sortub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=11&trs=2734

Исечак са Меркаторијеве мапе

Још једна мапа са уцртаним рекама и планином Бакоњ, иако нема Сербинума
Мапа је из 19.века, линк не сачувах.

 

[Сребрена]

За сада се може само нагађати да се под именом Лимиганта, народа који је збацио власт Сармата Аргараганта, а затим кренуо у походе на римске границе, око средине IV столећа, крију Словени (Ammianus Marcellinus, XVII 13). Времену пре доласка Хуна у Подунавље, припада вест Псеудо Цезарија о дивљим Словенима у Подунављу, али је податак тешко просторно одредити (Dialogi 110). На крају, на основу вести о народу у данашњој Војводини, који користи чамце издубљене у деблу, пије медовину и храни се просом, претпоставља се да је реч о Словенима који су живели под хунском влашћу (Prisci Fragmenta 8).

Иначе, Ђорђе Јанковић у својој студији о црквама Лимиганте зове (преводи) Крајишницима .

To pleme, zvano Limiganti, sprovelo je revoluciju oborivši ropski poredak.
Limiganti, pleme slovenske kulture a ilirskog porekla, zvani i Sarmati Servi, diglo je ustanak protiv svojih gospodara Sarmata i oslobodilo se. Rimsko carstvo je probalo da ih kazni i ponovo potčini, da zaštiti prava svojih klijenata Sarmata i obnovi svoj poredak, ali u tome nije uspelo. Naučnici su Limigante tumačili kao sarmatsko pleme (iako se Velika Sarmatija prostirala od Crnog mora do Baltika, to jest tamo gde su živeli Sloveni) da bi prikrili istinu da je reč o slovenskom plemenu. Tako su sakrili činjenice da Sloveni žive na Dunavu u doba smene era, i da ni onda nisu priznavali Imperiju.

https://www.**************** dr-djordje-jankovic-arheolog-koji-je-otkrio-prevare-sastavljaca-istorije

Уцртан положај крајишника- Лимиганата на мапи: заиста су на лимесу и уз Дунав, на терену између Птоломејевог Сербинума са Меркаторијеве карте и Српских планина Марцелијуса (Карпати):

Мапа је из 19.века, начињена као историјска мапа са приказом из времена после Теодосијеве смрти, дакле приказ 4. века.

„Montes Serrorum“ или „Serorum montes“ или „Српске планине“.
Ammianus Marcellinus (325–391) ,Gothic War (367–369),
Ammianus Marcellinus, Roman History. London: Bohn (1862) Book 27.5.3.

• V. The emperor Valens attacks the Goths, who had sent Procopius' auxiliary troops to be employed against him, and after three years makes peace with them.

https://upload.wikimedia.org/wikipe...onia,_Dacia,_Moesia,_Pannonia_and_Thracia.jpg

 

[Сребрена]

Пронађен је и уцртан СЕРБИНУМ Птоломејев на мапи Герхарда Меркатора (1512-1594), налазио се између реке Драве и Будима, што је у 3.веку била Валерија, а пре тога, од почетка 2.века Доња Панонија..

Цела Меркаторијева мапа
https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~340435~90108605:EVR--V--TAB?sort=Pub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No&qvq=q:europa;sortub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=11&trs=2734

Исечак са Меркаторијеве мапе

Исти положај Сербинума наа још јдној мапи из 16.века
https://upload.wikimedia.org/wikipe...iburnia,_Dalmatia,_Cum_Italiae_parte_1578.jpg

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Није та едиција Тифернас безначајна: где има дима,има и ватре. Који су извори били Тифернасу да Славију/Савију и Сервилију/Србију смести заједно? Можда је знао нешто што ми не знамо?

Da li postavljaš slično pitanje zašto je pirati objavio kao Epirci? Ili u hiljadu drugih primera lošeg priređivanja Festovog Brevijara u tom izdanju?

Koji su mu bili izvori za te sve silne greške?

Odgovor je prilično jednostavan: nikakvi.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Поводом тога да је едиција Тифернас годинама удаљена од списа Фестуса, да те подсетим , иако ниси историчар па ти беже детаљи, да се савремена српска (као и претходна југословенска) ослања на едицију ДАИ из 17.века, значи годинама удаљеној од Порфирогенита.

Niko ovde nije pominjao da je Tifernovo izdanje Festovog Brevijara previše godina udaljeno od vremena nastanka izvornika. Gutenbergovo otkriće štamparije se odvilo 1450. godine; besmislene su opaske takve prirode, kao da bi dotično uopšte i moglo biti izdano ranije.

Takođe, to što si napisala nije tačno. Srpska (kao i prethodna jugoslovenska, od 1960-ih godina) oslanja se na parcijalnu ediciju DAI iz 1959. godine, čije je kritičko izdanje priredio Božidar Ferjančić. Što se tiče celog dela, a i generalno istoriografije, oslanja se na izdanje Đule Moravčika iz 1967. godine. Dosta je solidno i izdanje koje su priredili 1989. godine Genadij Grigorijevič Litavrin i Ivan Mihailovič Novoselcev.

Izdanje DAI iz XVII st. je za savremenu srpsku (pa i sve druge) istoriografiju praktično beskorisno; u suštini niko se na to ni ne osvrće. O tome samo trube novoromantičari i to najčešće uz plejadu dezinformacija (grešeći sve do najbanalnijih pitanja, npr. veroispovesti priređivača).

 

[Сребрена]

Уцртан положај крајишника- Лимиганата на мапи: заиста су на лимесу и уз Дунав, на терену између Птоломејевог Сербинума са Меркаторијеве карте и Српских планина Марцелијуса (Карпати):

Још су на лимесу римске Паноније и Валерије Срби-Сармати, на мапи из пољских извора која приказује ситуацију на терену током 2.века нове ере

..а на лимесу Рације и Винделиције , између ушћа двеју реке -Лике и Језерске - у Дунав, РЕГИНУМ СЕРВИОДУРУМ (недалеко од данашњег аустријског Страубина)

 

[Старо Браничево]

Још су на лимесу римске Паноније и Валерије Срби-Сармати, на мапи из пољских извора која приказује ситуацију на терену током 2.века нове ере

..а на лимесу Рације и Винделиције , између ушћа двеју реке -Лике и Језерске - у Дунав, РЕГИНУМ СЕРВИОДУРУМ (недалеко од данашњег аустријског Страубина)

Pogledajte prilog 1283978

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Расина

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Рашка_(град)

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Рача_(притока_Дрине)

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Raša_(rijeka)

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rassa


https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rascino

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rasa_TI


Погледај како имаш фантастично кретање рашког имена, од Србије, преко Истре, Италије, па све до Швајцарске, а тамо си имао и римску провинцију Raetia (Рашка), са главним градом Augusta vindelicorum (данас Аугсбург). Кроз Аугсбург протиче река Лех (Лика), као и у Лици у Хрватској, али и у Ликији тј. Лики Малоазијској.

А сада погледај ово:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kastelle_von_Straubing

Сорвиодурум налазиште из римског периода у Баварској. Рашко и српско име се повлачило, онако како су се Етрурци повлачили у Средњу Европу пред Римљанима.
Ово доле ти је керамика Сорвиодурума са потковицама, потковице су и данас грб општине Рашка.

А Венди су Срби, мислим да је то ваљда јасно?!

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Неки нови Тибор наћи ће изгубљени текст ,и објавити га на латинском, по коме је едитор Тифернас знао да је Руфус Секстус убројио Србију као римску провинцију у Панонији, у првом веку н.е.

Da bi imali takva nekakva očekivanja, moralo bi se zasnivati na nečemu realnom. Ovako, samo je reč o wishful thinking.

Ako želiš, spreman sam da se evo i da se opkladim sa tobom da se to apsolutno nikada neće dogoditi. Ne ono fol, kao npr. kad si ti višestruko obećavala da ćeš se povući sa foruma ispostavi li se da si pogrešila (i nikada održala nijedno obećanje koje si dala; mada jesi nešto naučila, jerbo su prestala da koristiš tu nikolakojovsku sintagmu), već stvarno.

Osim toga, ne znaš ni šta je Tibor uopšte učinio. Kompatacijom sa jednim drugim izvorom, on je rekonstruisao izgubljeni izvor tj. utvrdio koje je delove iz njega koristio Porfirogenit za Spis o narodima. To nema nikakve veze sa rukopisnom tradicijom, o kojoj ovde govoriš; tražio je Porfirogenitovw izvore...tako da ti pokušaj komparacije nikakvog smisla nema, zato što se zasniva na potpuno pogrešnoj premisi.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nastanak i razvoj u XVII stoleću tradicije o Srbima u Panoniji u vreme IV st. naše ere, tj. u vreme Konstantina Velikog, nesumnjivo je povezan sa identifikacijom slovenskih naroda sa Sarmatima, a događaj koji Mavro Orbini pominje u Kraljevstvu Slovena, zapravo je Konstantinov pohod protivu Sarmata 322. godine, ovekovečen i u emisiji novca Sarmatia Devicta i Konstantinovoj tituli Sarmaticus Maximus.

Pošto je sarmatska tradicija poistovećivala slovenske narode sa drevnim Sarmatima, a ovde bio i stari Serbinon, savršeno je logično zašto je u rano moderno doba nastala ova tradicija koju je forumašica Srebrena pomenula u naslovu teme.