Срби напуштају институције БиХ

[opsceni općitelj]

Pa tak ste bili jedno i za onima u Krajini, te velikosrpske zvake o jednakosti cak ni dobar dio Srba vise ne pooshi.

A vi bosanski pravoslavci uporno pravite probleme mjesto da od svoje drzave u kojoj imate ohoho autonomiju gradite bolje mjesto za zivot.

Kad se unormalite unormalit ce se i ta BiH, as simple as that. Sve dok talasate nemojte kmecati kako vam se brod ljulja.

Oprosti, al mislim da mi momentalno i nemamo nekakav bitan problem sa bosanskim pravoslavcima. Uzrok našeg sadašnjeg nezdovoljstva ne leži u Banjaluci već u Sarajevu. E sad što neki imaju stalnu potrebu mutiti već mutnu vodu... to je drugi par rukava.
Očito je kome je zinulo doope sam odlučivati na prostoru cijele BiH.
Poslije svih ovih godina meni je osobno jasno da Srbi u Bosni nikako ne žele živjeti prevashodno sa muslimanima i to je fakt jači od bilo kakve sile personificirane u "sultanskim" ovlastima nekakvog visokog predstavnika MZ, koji je, usput, po pravilu redovito marginalni politički kadar u samoj toj MZ. Dakle, od BiH naroda nije izabran, vani se ništa ne pita, a u "suverenoj i neovisnoj" BiH svima "kroji kapu" i tu bez trunke odgovornosti stvara (bez)živorni ambijent u kojemu ni on, niti itko njemu drag sigurno neće živjeti.
Dalje, teško je smatrati realnim da ćemo mi Hrvati, svoju sreću u BiH pronaći očekivanjem da će netko Srbe prisiliti na suživoti sa nama i muslimanima u jalovoj političkoj zajednici. A i zašto uopće nešto takvo očekivati i tome se nadati?
Zar je, kad se već može otići od onoga s kim je nemoguće normalno živjeti, normalno svoju sreću temeljiti na nadanjima da će tu još netko treći nezadovoljan takvim suživotom sa donijeti sreću i opstanak takvoj zajednici?
Danas u svijetu nitko normalan iskreno ne želi sa muslimanima. Uostalom, istina je da je i sam Alija Izetbegović u svojoj "Islamskoj deklaraciji" davno pocrtao i naglasio nemogućstvo suživota muslimana sa kršćanima i ostalima. Ta doktrina je danas na snazi u FBiH prema Hrvatima podjednako kao i prema Srbima. Nema tu puno dvojbe. Muslimansko providno inzistiranje na nekakvom suživotu sa ostala dva naroda služi dnevnopolitičkim nastupima i posljedica njihovog nedovoljnog političkog potencijala da BiH preurede isključivo po svojim vjerskopolitičkim načelima. To inzistiranje trajat će sve dok ne budu imali mogućnost samostalno odlučivati od sudbini cijele BiH. A oni uveliko uporno nastoje pod svaku cijenu realizirati takve uslove.
Pa ako smo se 90-ih krvlju izborili za izlazak iz jedne "tamnice naroda", nema nikakvog smisla inzistirati na opstanku druge takve tvorevine.
Zašto današnji problem očitog preglasavanja hrvatskog naroda u Federaciji od strane tamošnjih muslimana uzaludno rješavati sutrašnjim istim takvim jalovim natezanjima između tri naroda kada je najpoštenije objektivno zaokružii realan interesni politički prostor svake skupine ponaosob pa tek onda eventualno pokušati pronaći zajednički interesni politički imenitelj na kojemu je moguće zasnivati suživot.
Epilog ideje o unitarnoj Bosni je svakako vodi preglasavanju jednog od strane druga dva naroda, a zatim i uzajamnom konfliktu na kraju preostala dva naroda.
Kakogod, Bosna je osuđena na raspad... pitanje je samo vremena i fakta dal će se raspasti na dvije ili tri cjeline. Osobno se nadam vjerojatnom raspadu barem na tri teritorijalne zajednice jer bi to značilo da su Hrvati ipak kako tako opstali na tim tamo prostorima,
Uostalom aktualna politika vladajućeg Lagumdžijinog SDP-a u FBiH najbolje ukazuje kakva je sudbina namjenjena Hrvatima kroz "multikulti dalekozor" bosansih muslimana.

 

[Zapadni susjed]

Ha ha ha ha... e ovo je ta logika o kojoj pričam... Srbi su iz Sarajeva izašli "dragovoljno" ...

... na Krajisnikov poziv krajem '95. i pocetkom 96., kad se rat vec zavrsio. Nisu zeljeli zivjeti na teritoriji koja nije ekskluzivno srpska pa su iz urbane sredine odselili u kojekakve Rogatice i Sokoce, usput iskapajuci svoje mrtve i unistavajuci sve iza sebe "da turcima ne ostane".

A sad kmeka kako nema Srba u Sarajevu. Smijesno.

Što se tiče Srba u Federaciji, to je smiješno... Srba u Tuzli ima ispod 1%...

U tuzlanskoj opcini ima ih petocifren broj, velikim dijelom nisu nigdje ni isli tokom cijelog rata sem iz nekih sela oko Tz poput npr. Pozarnice, velika saborna crkva u Tuzli stoji netaknuta, ostecena je bila u ratu granatama VRS sa Majevice pa je lokalna vlast popravila. Prija rata je od potonuca (jer je na losoj lokaciji) spasila tvrtka iz Zagreba.

Istočna RS je multietnička ...

Istocna RS tako je pregazena da je na sudu vec donesena jedna presuda za genocid, a treba sacekati jos i Focu, Visegrad, itd.

 

[BH. Srbin]

Ko god u ovoj situaciji priča o ratu nije normalan.

Dobro, kada RS povuče svoje kadrove iz bh.institucija, kome čine uslugu? Da li će to značiti da će cijelu državu, pa tako i njena dva entiteta voditi oni koji ostanu u tim bh.institucijama? To bi značilo da će sve funkcije u BiH voditi Bošnjaci koji će bez saglasnosti Srba moći donijeti jednostrane odluke na štetu entiteta...

Biće zanimljivo vidjeti šta će se desiti, ali mislim da je ovo veoma loš potez za RS.

 

[ccaterpillar]

Крајишник да одговара за етничко чишћење Срба!!!!

 

[Zapadni susjed]

Oprosti, al mislim da mi momentalno i nemamo nekakav bitan problem sa bosanskim pravoslavcima. Uzrok našeg sadašnjeg nezdovoljstva ne leži u Banjaluci već u Sarajevu. E sad što neki imaju stalnu potrebu mutiti već mutnu vodu... to je drugi par rukava.
Očito je kome je zinulo doope sam odlučivati na prostoru cijele BiH.
Poslije svih ovih godina meni je osobno jasno da Srbi u Bosni nikako ne žele živjeti prevashodno sa muslimanima i to je fakt jači od bilo kakve sile personificirane u "sultanskim" ovlastima nekakvog visokog predstavnika MZ, koji je, usput, po pravilu redovito marginalni politički kadar u samoj toj MZ. Dakle, od BiH naroda nije izabran, vani se ništa ne pita, a u "suverenoj i neovisnoj" BiH svima "kroji kapu" i tu bez trunke odgovornosti stvara (bez)živorni ambijent u kojemu ni on, niti itko njemu drag sigurno neće živjeti.
Dalje, teško je smatrati realnim da ćemo mi Hrvati, svoju sreću u BiH pronaći očekivanjem da će netko Srbe prisiliti na suživoti sa nama i muslimanima u jalovoj političkoj zajednici. A i zašto uopće nešto takvo očekivati i tome se nadati?
Zar je, kad se već može otići od onoga s kim je nemoguće normalno živjeti, normalno svoju sreću temeljiti na nadanjima da će tu još netko treći nezadovoljan takvim suživotom sa donijeti sreću i opstanak takvoj zajednici?
Danas u svijetu nitko normalan iskreno ne želi sa muslimanima. Uostalom, istina je da je i sam Alija Izetbegović u svojoj "Islamskoj deklaraciji" davno pocrtao i naglasio nemogućstvo suživota muslimana sa kršćanima i ostalima. Ta doktrina je danas na snazi u FBiH prema Hrvatima podjednako kao i prema Srbima. Nema tu puno dvojbe. Muslimansko providno inzistiranje na nekakvom suživotu sa ostala dva naroda služi dnevnopolitičkim nastupima i posljedica njihovog nedovoljnog političkog potencijala da BiH preurede isključivo po svojim vjerskopolitičkim načelima. To inzistiranje trajat će sve dok ne budu imali mogućnost samostalno odlučivati od sudbini cijele BiH. A oni uveliko uporno nastoje pod svaku cijenu realizirati takve uslove.
Pa ako smo se 90-ih krvlju izborili za izlazak iz jedne "tamnice naroda", nema nikakvog smisla inzistirati na opstanku druge takve tvorevine.
Zašto današnji problem očitog preglasavanja hrvatskog naroda u Federaciji od strane tamošnjih muslimana uzaludno rješavati sutrašnjim istim takvim jalovim natezanjima između tri naroda kada je najpoštenije objektivno zaokružii realan interesni politički prostor svake skupine ponaosob pa tek onda eventualno pokušati pronaći zajednički interesni politički imenitelj na kojemu je moguće zasnivati suživot.
Epilog ideje o unitarnoj Bosni je svakako vodi preglasavanju jednog od strane druga dva naroda, a zatim i uzajamnom konfliktu na kraju preostala dva naroda.
Kakogod, Bosna je osuđena na raspad... pitanje je samo vremena i fakta dal će se raspasti na dvije ili tri cjeline. Osobno se nadam vjerojatnom raspadu barem na tri teritorijalne zajednice jer bi to značilo da su Hrvati ipak kako tako opstali na tim tamo prostorima,
Uostalom aktualna politika vladajućeg Lagumdžijinog SDP-a u FBiH najbolje ukazuje kakva je sudbina namjenjena Hrvatima kroz "multikulti dalekozor" bosansih muslimana.

Susjed respektira razlicitost misljenja ali se ovdje ne mogu sloziti sa tobom. Razloga ima vise.

Prvo, to sto mi trenutacno nemamo problem sa pravoslavcima samo je uvjetno tocno i ne znaci da ih opet necemo imati. Prisjeti se da Srbi ni sa nama u Hrvatskoj nisu zeljeli zivjeti. Sa druge strane, sa bosanskim muslimanima problem smo imali samo u periodu od druge polovine '92. pa do pocetka 94. godine i nikad prije toga. Razloga je vise, ali ne mozemo zatvarati oci pred cinjenicom da je jedan od osnovnih uzroka bila potpuno pogresna politika HDZ-a u BiH predvodjenim Tudjmanom i Suskom koji se se u tom periodu ponasali potpuno istovjetno Karadzicu & co. To je potpuno neprihvatljivo, da budemo u istoj ravni sa zlocincima tog tipa. K tome, taj rat je ponovno pogodovao samo Srbima koji su ucvrstili svoje linije i docnije slavodobitno progurali termin "gradjanski rat" izbivsi nam iz ruku optuzbu za agresiju. Sad smo cak mi u realnoj opasnosti da budemo proglaseni agresorima u tom kratkom sukobu sa Bosnjacima (jer su tad i Hrvatska i BiH bile clanice UN), a radi koga, cega? Sto smo imali od toga? Samo blamazu.

Dalje, u slucaju raspada BiH nijedna granica na Balkanu nije vise sigurna - Sandzak ce htjeti Sarajevu, istocna Slavonija Beogradu, kojekakvi Drvari i Petrovci htjet ce k Banjaluci, Preseva i Bujanovci Pristini, Tetova i Ulcinji Albaniji, itd. Sem toga, srblje ima RS i porucuju nam da Hrvate podrzavaju oko treceg entiteta ali da RS ostane neokrznuta. To je suludo, takav entitet nam ne treba, jer nisu Hrvati zivjeli samo na podrucju zapadne Hercegovine prije rata, to bi bio mali tor u kojem je HDZ vladar zivota i smrti bas kako je sad Dodik u RS. Kad smo vec kod Dode, pomenimo da se on bori za decentralizaciju BiH dok je ujedno njegova RS centralizirana van svake pameti. Takva njihova potpora nam ne treba. A Hrvati mozda u ovom momentu jesu u odredjenom smislu institucionalno marginalizirani u Federaciji, ali u prakticnom zivotu nisu. Podrucja naseljena Hrvatima vjerojatno imaju najmanju stopu nezaposlenosti i najveca primanja u prosjeku u BiH. Smatram da se HDZ ovakvim ignorantskim odnosom spram konstituiranja vlasti uopce nije postavio nista bolje od Zlaje i SDP-a, ponasaju se kao uvrijedjena mlada.

Alija Izetbegovic ljudsko je, intelektualno, moralno, politicko i svako drugo smece i ne bih ovom prilikom trosio vrijeme na njega, ne znam zasto si ga uopce pominjao. A za tako malu i siromasnu drzavu poput BiH jednostavno je previse imati tolike razine vlasti (zupanije, entiteti), vjerojatno je jedino logicno rjesenje vracanje na opcinsko uredjenje po uzoru na ono prije rata, uz istovremenu vertikalnu ugradnju zastite nacionalnog interesa svih u svim institucijama od nizih pa do najvise razine kako bi se sprijecilo preglasavanje, majorizacija i sl.

Umorih se

 

[svarozic]

na Krajisnikov poziv krajem '95. i pocetkom 96., kad se rat vec zavrsio. Nisu zeljeli zivjeti na teritoriji koja nije ekskluzivno srpska pa su iz urbane sredine odselili u kojekakve Rogatice i Sokoce, usput iskapajuci svoje mrtve i unistavajuci sve iza sebe "da turcima ne ostane".

A sad kmeka kako nema Srba u Sarajevu. Smijesno.

Onaj mali dio Srba koji ostali da žive pod muslimanskom vlašću nisu se dobro proveli... i na kraju su i oni bili primorani da prodaju imovinu i napuštaju Sarajevo i okolna mjesta pod vlašću Muslimana.

U tuzlanskoj opcini ima ih petocifren broj, velikim dijelom nisu nigdje ni isli tokom cijelog rata sem iz nekih sela oko Tz poput npr. Pozarnice, velika saborna crkva u Tuzli stoji netaknuta, ostecena je bila u ratu granatama VRS sa Majevice pa je lokalna vlast popravila. Prija rata je od potonuca (jer je na losoj lokaciji) spasila tvrtka iz Zagreba.

apsolutna neistina, Srbi se na sve moguće načine šikaniraju i podstiče se njihovo odseljavanje... neki su se bili privremeno vratili ali nisu mogli da trpe takav život i odselili su se... npr. Kalesija.
Ja znam da ste vi u medijskoj blokadi... ali ste morali čuti za brojne slučajeve prebijanja Srba, skrnavljenja grobalja i crkvi...


I

stocna RS tako je pregazena da je na sudu vec donesena jedna presuda za genocid, a treba sacekati jos i Focu, Visegrad, itd.

Da pa tako pregažena ima mnogo više muslimana u njoj nego Srba u čitavoj Federaciji... izgleda da su neke žrtve mnogo značajnije od drugih.

Da kažem da su u Srebrenici i nekim drugim mjestima počinjeni strašni zločini ali presuda jednog nelegalnog ili nelegitimnog suda kakav je Haški tribunal ili političkog i nepravednog Suda BiH ništa ne znači. Sada se opet vraćamo na početak priče.

Mi Srbi želimo da budemo ravnopravni sa drugim narodima u BiH i ništa više od toga, da se i naše žrtve gledaju kao i žrtve drugih i da se i naši optuženi i zločinci (koji nesumnjivo postoje) tretiraju kao i zločinci iz drugih naroda u BiH a to sada nije slučaj.

 

[ccaterpillar]

Susjed respektira razlicitost misljenja ali se ovdje ne mogu sloziti sa tobom. Razloga ima vise.

Prvo, to sto mi trenutacno nemamo problem sa pravoslavcima samo je uvjetno tocno i ne znaci da ih opet necemo imati. Prisjeti se da Srbi ni sa nama u Hrvatskoj nisu zeljeli zivjeti. Sa druge strane, sa bosanskim muslimanima problem smo imali samo u periodu od druge polovine '92. pa do pocetka 94. godine i nikad prije toga. Razloga je vise, ali ne mozemo zatvarati oci pred cinjenicom da je jedan od osnovnih uzroka bila potpuno pogresna politika HDZ-a u BiH predvodjenim Tudjmanom i Suskom koji se se u tom periodu ponasali potpuno istovjetno Karadzicu & co. To je potpuno neprihvatljivo, da budemo u istoj ravni sa zlocincima tog tipa. K tome, taj rat je ponovno pogodovao samo Srbima koji su ucvrstili svoje linije i docnije slavodobitno progurali termin "gradjanski rat" izbivsi nam iz ruku optuzbu za agresiju. Sad smo cak mi u realnoj opasnosti da budemo proglaseni agresorima u tom kratkom sukobu sa Bosnjacima (jer su tad i Hrvatska i BiH bile clanice UN), a radi koga, cega? Sto smo imali od toga? Samo blamazu.

Dalje, u slucaju raspada BiH nijedna granica na Balkanu nije vise sigurna - Sandzak ce htjeti Sarajevu, istocna Slavonija Beogradu, kojekakvi Drvari i Petrovci htjet ce k Banjaluci, Preseva i Bujanovci Pristini, Tetova i Ulcinji Albaniji, itd. Sem toga, srblje ima RS i porucuju nam da Hrvate podrzavaju oko treceg entiteta ali da RS ostane neokrznuta. To je suludo, takav entitet nam ne treba, jer nisu Hrvati zivjeli samo na podrucju zapadne Hercegovine prije rata, to bi bio mali tor u kojem je HDZ vladar zivota i smrti bas kako je sad Dodik u RS. Kad smo vec kod Dode, pomenimo da se on bori za decentralizaciju BiH dok je ujedno njegova RS centralizirana van svake pameti. Takva njihova potpora nam ne treba. A Hrvati mozda u ovom momentu jesu u odredjenom smislu institucionalno marginalizirani u Federaciji, ali u prakticnom zivotu nisu. Podrucja naseljena Hrvatima vjerojatno imaju najmanju stopu nezaposlenosti i najveca primanja u prosjeku u BiH. Smatram da se HDZ ovakvim ignorantskim odnosom spram konstituiranja vlasti uopce nije postavio nista bolje od Zlaje i SDP-a, ponasaju se kao uvrijedjena mlada.

Alija Izetbegovic ljudsko je, intelektualno, moralno, politicko i svako drugo smece i ne bih ovom prilikom trosio vrijeme na njega, ne znam zasto si ga uopce pominjao. A za tako malu i siromasnu drzavu poput BiH jednostavno je previse imati tolike razine vlasti (zupanije, entiteti), vjerojatno je jedino logicno rjesenje vracanje na opcinsko uredjenje po uzoru na ono prije rata, uz istovremenu vertikalnu ugradnju zastite nacionalnog interesa svih u svim institucijama od nizih pa do najvise razine kako bi se sprijecilo preglasavanje, majorizacija i sl.

Umorih se

Мало си неке ствари заборавио, реченица је могла да гласи "у случају, тј. после распада (разбијања) СФРЈ, ниједна граница на Балкану није више сигурна"

 

[Zapadni susjed]

Onaj mali dio Srba koji ostali da žive pod muslimanskom vlašću nisu se dobro proveli... i na kraju su i oni bili primorani da prodaju imovinu i napuštaju Sarajevo i okolna mjesta pod vlašću Muslimana.

Sarajevo je tad bilo puno stranaca, ne bi smjela nikome vlas sa glave pasti bas kao sto nikome nije pala ni u npr. istocnoj Slavoniji prilikom reintegracije.

Kvaka je u tome da u Slavoniji nije bilo ludog Krajisnika da pozove ljude da se isele i uniste sve iza sebe. Sami ste krivi sto ste poslusali.

apsolutna neistina, Srbi se na sve moguće načine šikaniraju i podstiče se njihovo odseljavanje... neki su se bili privremeno vratili ali nisu mogli da trpe takav život i odselili su se... npr. Kalesija.
Ja znam da ste vi u medijskoj blokadi... ali ste morali čuti za brojne slučajeve prebijanja Srba, skrnavljenja grobalja i crkvi...

Kalesija nije u tuzlanskoj opcini, a ako tvrdis da se Srbi sikaniraju u Tuzli onda lazes, kratko i jasno.

Sto se tice Kalesije, ta je opcina i prije rata vazila za jednu od najzatucanijih u cijeloj SFRJ, sto je docnije dodatno pojacano srpskim zauzimanjem Kalesije odmah na pocetku rata te razaranjem okolnih muslimanskih sela (Caparde, Mahala), tako da ni Srbi u npr. Dubnici nisu mogli ocekivati mnogo bolji tretman od onog koji su pruzili drugima.

Da pa tako pregažena ima mnogo više muslimana u njoj nego Srba u čitavoj Federaciji... izgleda da su neke žrtve mnogo značajnije od drugih.

Da kažem da su u Srebrenici i nekim drugim mjestima počinjeni strašni zločini ali presuda jednog nelegalnog ili nelegitimnog suda kakav je Haški tribunal ili političkog i nepravednog Suda BiH ništa ne znači. Sada se opet vraćamo na početak priče.

Mi Srbi želimo da budemo ravnopravni sa drugim narodima u BiH i ništa više od toga, da se i naše žrtve gledaju kao i žrtve drugih i da se i naši optuženi i zločinci (koji nesumnjivo postoje) tretiraju kao i zločinci iz drugih naroda u BiH a to sada nije slučaj.

Da, pregazena je, a to sto se Srbi ne vracaju u Federaciju nego prodaju/mijenjaju imovinu zeleci zivjeti u iskljucivo srpskom entitetu, njihova je odluka i njihova stvar.

S moje tocke gledista to je maloumno, ali hej, ako vi smatrate da ce vam tako biti bolje - ok.

A vi ste i vise nego ravnopravni u odnosu na ostala dva naroda, ponavljam - imate vise od ravnopravnosti u BiH u ovom trenutku.

 

[Zapadni susjed]

Мало си неке ствари заборавио, реченица је могла да гласи "у случају, тј. после распада (разбијања) СФРЈ, ниједна граница на Балкану није више сигурна"

Netocno, nakon raspada SFRJ nijedna se granica nije promijenila, cak ni nakon krvavog rata.

 

[ccaterpillar]

Netocno, nakon raspada SFRJ nijedna se granica nije promijenila, cak ni nakon krvavog rata.

Ако погледаш на карту Европе данас, видећеш да спољне границе СФРЈ више нема. Е видиш, ми Срби смо кренули да цртамо унутрашње границе, у томе смо успели у БиХ, сад нам само преостаје да те унутрашње границе претворимо у спољне.
Зар то није исто оно што сте ви радили, почев од Ћопавог, па завршно са Туђманом? Зашто сад осуђујеш нас који радимо то исто?

 

[svarozic]

Sarajevo je tad bilo puno stranaca, ne bi smjela nikome vlas sa glave pasti bas kao sto nikome nije pala ni u npr. istocnoj Slavoniji prilikom reintegracije.

Kvaka je u tome da u Slavoniji nije bilo ludog Krajisnika da pozove ljude da se isele i uniste sve iza sebe. Sami ste krivi sto ste poslusali.

Ja sam protjeran 92., ali razumijem sve Srbe koji su se iselili... stranaca je možda bilo u gradu ali ja znam za primjere da su ljudi maltretirani u Ilijašu a neki su i glavom platili...

Kalesija nije u tuzlanskoj opcini, a ako tvrdis da se Srbi sikaniraju u Tuzli onda lazes, kratko i jasno.

Kalesija je TK pa sam je naveo... kad si krenuo sa vrijeđanjem da ti vratim... ovdje lažeš jedino ti kada kažeš da Srba u opštini Tuzla ima petocifren broj. Da li si svjestan kakvu si glupost odvalio?

Da, pregazena je, a to sto se Srbi ne vracaju u Federaciju nego prodaju/mijenjaju imovinu zeleci zivjeti u iskljucivo srpskom entitetu, njihova je odluka i njihova stvar.

S moje tocke gledista to je maloumno, ali hej, ako vi smatrate da ce vam tako biti bolje - ok.

A vi ste i vise nego ravnopravni u odnosu na ostala dva naroda, ponavljam - imate vise od ravnopravnosti u BiH u ovom trenutku.

Da smo ravnopravni sudilo bi se i zločincima iz druga 2 naroda, posebno za brojne zločine nad Srbima koje je počinila tzv. Armija BiH... a to se ne čini i zato smo protiv ovog suda.

 

[Zapadni susjed]

Ако погледаш на карту Европе данас, видећеш да спољне границе СФРЈ више нема. Е видиш, ми Срби смо кренули да цртамо унутрашње границе, у томе смо успели у БиХ, сад нам само преостаје да те унутрашње границе претворимо у спољне.
Зар то није исто оно што сте ви радили, почев од Ћопавог, па завршно са Туђманом? Зашто сад осуђујеш нас који радимо то исто?

Opet netocno, unutarnje granice vec su bile iscrtane, vi ste krenuli da ih mijenjate jer vam se nisu svidjele. Dobili ste zatim autonomiju unutar BiH da se smire strasti i zavrsi rat, medjutim vi i dalje po svom. Samo lud covjek moze kad pogleda granice RS tu vidjeti neku buducu drzavu, a isto tako nemoguce juj je ukinuti ako Srbi to ne zele - ali vi uporno, tvrdoglavo i nedokazno idete da upropastite ono sto imate. Na to vas je Slobek jos '93. poceo upozoravati, ali uzalud je tupio jezik jer su vas vodili cobani (a vode vas i sad). Upravo to se desilo krajiskim Srbima, odbili su abnormalno siroku autonomiju i na kraju izgubili sve.

 

[ccaterpillar]

Opet netocno, unutarnje granice vec su bile iscrtane, vi ste krenuli da ih mijenjate jer vam se nisu svidjele. Dobili ste zatim autonomiju unutar BiH da se smire strasti i zavrsi rat, medjutim vi i dalje po svom. Samo lud covjek moze kad pogleda granice RS tu vidjeti neku buducu drzavu, a isto tako nemoguce juj je ukinuti ako Srbi to ne zele - ali vi uporno, tvrdoglavo i nedokazno idete da upropastite ono sto imate. Na to vas je Slobek jos '93. poceo upozoravati, ali uzalud je tupio jezik jer su vas vodili cobani (a vode vas i sad). Upravo to se desilo krajiskim Srbima, odbili su abnormalno siroku autonomiju i na kraju izgubili sve.

Гледам границе РС и није ми јасно зашто не би могла да буде држава. Можда ти можеш да ми појасниш.

 

[Zapadni susjed]

Ja sam protjeran 92., ali razumijem sve Srbe koji su se iselili... stranaca je možda bilo u gradu ali ja znam za primjere da su ljudi maltretirani u Ilijašu a neki su i glavom platili...

Zao mi je sto si protjeran, no i dalje smatram da Srbi nisu smjeli otici sa Grbavice, Ilidza, Vogosce, itd. kad se rat prakticno vec zavrsio.

Kalesija je TK pa sam je naveo... kad si krenuo sa vrijeđanjem da ti vratim... ovdje lažeš jedino ti kada kažeš da Srba u opštini Tuzla ima petocifren broj. Da li si svjestan kakvu si glupost odvalio?

Tuzlanska opcina ima preko 200 tisuca stanovnika i od tog broja sasvim sigurno 10-tak tisuca Srba.

Da smo ravnopravni sudilo bi se i zločincima iz druga 2 naroda, posebno za brojne zločine nad Srbima koje je počinila tzv. Armija BiH... a to se ne čini i zato smo protiv ovog suda.

Sudi se, sem toga ti trazis neki reciprocitet a zlocina jednostavno nije bilo isto na svim stranama. Neuporedivo je vise stradalo bosnjackih civila nego srpskih ili hrvatskih.

 

[Zapadni susjed]

Гледам границе РС и није ми јасно зашто не би могла да буде држава. Можда ти можеш да ми појасниш.

Ako ti vec samom nije jasno, nemam nikakvih iluzija da ti to mogu pojasniti.

 

[pivosok]

Kaj lupetas ti, SFRJ uveliko nije postojala kad se BiH osamostalila.

Diskvalificiras se u startu, ne treba dalje ni citati te tvoje brljotine.

Pa od cega se lupetko osamostalila ako SFRJ nije postojla . Iz koje se to medjunarodne organizacije bosna osamostalila

 

[pivosok]

Ako ti vec samom nije jasno, nemam nikakvih iluzija da ti to mogu pojasniti.

Pa pogledaj Sinak nasta ti lici Hrvatska , mene je cak jedan Italijan pitao ,sto hrvatska ima tako glup oblik . Srpska kad udje u sastav Srbije nece nikako imati neobicnu granicu

 

[svarozic]

Zao mi je sto si protjeran, no i dalje smatram da Srbi nisu smjeli otici sa Grbavice, Ilidza, Vogosce, itd. kad se rat prakticno vec zavrsio.



Tuzlanska opcina ima preko 200 tisuca stanovnika i od tog broja sasvim sigurno 10-tak tisuca Srba.

Ponovo si rekao glupost, procjena je da opstina Tuzla ima manje stanovnika nego na popisu iz 91., a tada je imala oko 130 hiljada... Srba nema vise od 2 000, mogu se kladiti... Bice popis valjda dok smo zivi ... pa cemo vidjeti... i konacno se uvjeriti u etnicko ciscene Srba i Hrvata na prostorima pod muslimanskom vlascu!

 

[JovanRadovic]

Susjed respektira razlicitost misljenja ali se ovdje ne mogu sloziti sa tobom. Razloga ima vise.

Prvo, to sto mi trenutacno nemamo problem sa pravoslavcima samo je uvjetno tocno i ne znaci da ih opet necemo imati.

Јеси ли ти то баба врачара или призиваш рат?

Prisjeti se da Srbi ni sa nama u Hrvatskoj nisu zeljeli zivjeti.

Чија је оно жеља била да Србе сведе на статистичку грешку? Да нестану....тобоже јамчити грађанска права, стати под кишобран, народ зрио за сикиру?

Sa druge strane, sa bosanskim muslimanima problem smo imali samo u periodu od druge polovine '92. pa do pocetka 94. godine i nikad prije toga.

Ха, надаш се де ће муслимани опет постати цвијеће.

Мислим да ти је тврдња себична..... Тако не мисле и Хрвати у Херцеговини - али их и не инетресује. Ти имаш своју животну потребу - јер ниси тамо ђе си Хрват у већини - па се надаш утопији.

Али дјелујеш и себично.

Razloga je vise, ali ne mozemo zatvarati oci pred cinjenicom da je jedan od osnovnih uzroka bila potpuno pogresna politika HDZ-a u BiH predvodjenim Tudjmanom i Suskom koji se se u tom periodu ponasali potpuno istovjetno Karadzicu & co. To je potpuno neprihvatljivo, da budemo u istoj ravni sa zlocincima tog tipa. K tome, taj rat je ponovno pogodovao samo Srbima koji su ucvrstili svoje linije i docnije slavodobitno progurali termin "gradjanski rat" izbivsi nam iz ruku optuzbu za agresiju. Sad smo cak mi u realnoj opasnosti da budemo proglaseni agresorima u tom kratkom sukobu sa Bosnjacima (jer su tad i Hrvatska i BiH bile clanice UN), a radi koga, cega? Sto smo imali od toga? Samo blamazu.

Dalje, u slucaju raspada BiH nijedna granica na Balkanu nije vise sigurna - Sandzak ce htjeti Sarajevu, istocna Slavonija Beogradu, kojekakvi Drvari i Petrovci htjet ce k Banjaluci, Preseva i Bujanovci Pristini, Tetova i Ulcinji Albaniji, itd.
:

Само тупи и себични усташа ово може написати....Мада усташе не спадају у себичне - веома су заинтересиране за свој народ у цјелини.

Зашто би мирни договор три народа у БиХ условио промјене граница на другим мјестима?

Па није растурање СФРЈ изазвало рат у Мађарској, Бугарској, Румунији....еј па ти би да ратујеш!

Sem toga, srblje ima RS i porucuju nam da Hrvate podrzavaju oko treceg entiteta ali da RS ostane neokrznuta. To je suludo, takav entitet nam ne treba,
:

Па није спорно да је основа вашег рата мржња према Србима и уништење Срба - немој послије ко Стипе Месић да кажеш да ниси извршио задатак.

Значи госн....износиш јавно план о уништењу РС.

Објасни ми зашто ти то треба. Коју ти хуману ствар видиш у томе што пишеш? Који ти је мотив - само да Срби нестану?

jer nisu Hrvati zivjeli samo na podrucju zapadne Hercegovine prije rata, to bi bio mali tor u kojem je HDZ vladar zivota i smrti bas kako je sad Dodik u RS. Kad smo vec kod Dode, pomenimo da se on bori za decentralizaciju BiH dok je ujedno njegova RS centralizirana van svake pameti. Takva njihova potpora nam ne treba. A Hrvati mozda u ovom momentu jesu u odredjenom smislu institucionalno marginalizirani u Federaciji, ali u prakticnom zivotu nisu. Podrucja naseljena Hrvatima vjerojatno imaju najmanju stopu nezaposlenosti i najveca primanja u prosjeku u BiH. Smatram da se HDZ ovakvim ignorantskim odnosom spram konstituiranja vlasti uopce nije postavio nista bolje od Zlaje i SDP-a, ponasaju se kao uvrijedjena mlada.

Alija Izetbegovic ljudsko je, intelektualno, moralno, politicko i svako drugo smece i ne bih ovom prilikom trosio vrijeme na njega, ne znam zasto si ga uopce pominjao. A za tako malu i siromasnu drzavu poput BiH jednostavno je previse imati tolike razine vlasti (zupanije, entiteti), vjerojatno je jedino logicno rjesenje vracanje na opcinsko uredjenje po uzoru na ono prije rata, uz istovremenu vertikalnu ugradnju zastite nacionalnog interesa svih u svim institucijama od nizih pa do najvise razine kako bi se sprijecilo preglasavanje, majorizacija i sl.

Umorih se

Умори се ти чувајући своју гузицу. Најбоље да се преселиш у Ниш - и очекујеш да Хрватска држава дође за тобом.

 

[opsceni općitelj]

Susjed respektira razlicitost misljenja ali se ovdje ne mogu sloziti sa tobom. Razloga ima vise.

Prvo, to sto mi trenutacno nemamo problem sa pravoslavcima samo je uvjetno tocno i ne znaci da ih opet necemo imati. Prisjeti se da Srbi ni sa nama u Hrvatskoj nisu zeljeli zivjeti. Sa druge strane, sa bosanskim muslimanima problem smo imali samo u periodu od druge polovine '92. pa do pocetka 94. godine i nikad prije toga. Razloga je vise, ali ne mozemo zatvarati oci pred cinjenicom da je jedan od osnovnih uzroka bila potpuno pogresna politika HDZ-a u BiH predvodjenim Tudjmanom i Suskom koji se se u tom periodu ponasali potpuno istovjetno Karadzicu & co. To je potpuno neprihvatljivo, da budemo u istoj ravni sa zlocincima tog tipa.

Problem sa muslimanima možda nismo imali nikada prije 93., ali ga otad zasigurno imamo, i on manje više prigušen traje do danas (sad je već i alarmantan).

K tome, taj rat je ponovno pogodovao samo Srbima koji su ucvrstili svoje linije i docnije slavodobitno progurali termin "gradjanski rat" izbivsi nam iz ruku optuzbu za agresiju. Sad smo cak mi u realnoj opasnosti da budemo proglaseni agresorima u tom kratkom sukobu sa Bosnjacima (jer su tad i Hrvatska i BiH bile clanice UN), a radi koga, cega? Sto smo imali od toga? Samo blamazu.

Da bi utisak bio cjelovit, potrebno je uobziriti i interes hrvatskog življa u BiH. Što bi ti s njima činio? Što bi imao poručiti srednjobosanskim Hrvatima ili našim Mostarcima? Da zaborave El Mujahid i da prihvate "Zlatnog ljiljana" kojeg im muslimani izglasovaju da tamo zastupa hrvatske nacionalne interese? Uostalom, koliko god ti to pokušao ignorirati, Hrvati u Bosni i Hercegovini su još uvijek ipak Hrvati i stoga je suvislo o njihovim nedaćama razišljati kao da su to nekakvi tamo "šta ja znam" koji se nas u Hrvatskoj ne tiču i nek sami rješavaju svoja sranja. Fakat pa se danas nitko od naših tamo ne žali na primjerice Dodika ili šta ja znam nekoga od tamošnjih pitajućih Srba. Ma nitko. Ali stoga im je muka serviranih iz Sarajeva preko leđa i glave. Takve kritike serviraju samo krugovi iz naše Domovine, koji bi za ulazak RH u okrilje EU prodali hrvate u BiH, srpski kazano za "tepsiju ribe".
Rezon iz Zagreba u Tuđmanovo vrijeme je istovjetan današnjem i ide otprilike ovako: dok god je na političku misao u RH okačena briselska cedulja sa cijenom, Hrvati u BiH moraju se konfrontirati nekakvom protivniku kojeg im preko političkih kkrugova u ZG diktira Brisel ili Washington.

Dalje, u slucaju raspada BiH nijedna granica na Balkanu nije vise sigurna - Sandzak ce htjeti Sarajevu, istocna Slavonija Beogradu, kojekakvi Drvari i Petrovci htjet ce k Banjaluci, Preseva i Bujanovci Pristini, Tetova i Ulcinji Albaniji, itd. Sem toga, srblje ima RS i porucuju nam da Hrvate podrzavaju oko treceg entiteta ali da RS ostane neokrznuta. To je suludo, takav entitet nam ne treba, jer nisu Hrvati zivjeli samo na podrucju zapadne Hercegovine prije rata, to bi bio mali tor u kojem je HDZ vladar zivota i smrti bas kako je sad Dodik u RS.

Nije mi jasno zakaj bi Hrvati u BiH trebali trpiti zarad sveopćeg dobra u okolini. Što sad oni trebaju mirovati i trpiti svoje očito političko gušenje i majorizaciju jer tamo nekakavi Sandžaci i Bujanovci mogli eksplodirati? Kakav je to rezon? Za RS moramo biti realni... Nije nama tamo toliki problem Dayton, koliko smo zaglibljeni u Washingtonskom sporazumu. Da su bosanski Hrvati svojedobno dobili od ZG dovoljan politički prostor, Washingtonski sporazum bi nam tamo dao mnogo bolju podlogu da danas ne razmatramo ovu priču. Ali ne... Opetovano je i tu odlučivao Zagreb, a nikako tamošnji Hrvati. Opet smo mi u RH mlatili po koprivama guzicom naših sunarodnika iz BiH. Nisu naša braća u BiH stupala u BiH zato jer su se voljeli sa muslićima, već zato jer nam je Domovina krvarila i to je bio težak kompromisni ustupak kako bi se osigurao bitan vojni saveznik glede nastupajućih "Bljeska" i "Oluje". Tad su nam trebali, a sad nas se ne tiču jel? Sad je to unutarnja stvar druge novisne države jel? A ostavili smo ih u FBiH potpuno otkrivene muslimanskoj političkoj majorizaciji!
E sad je najlakše nastalo s.anje ignorirati i nastojati suzbiiti odumiranje političke volje malobrojnog hrvatskog pučanstva zamućivanjem odnosa snaga voljom i glasačkim potencijalom tamošnjih Srba. A Srbima naravno ne pada ni na kraj pameti da se dragovoljno liše svojih Daytonom garantiranih ovlasti. A i što bi? Ni mi Hrvati, da smo Washingtonom stekli ono što su oni Daytonom, sigurno se ne bi isto onako trzali za ukidanjem entitetskog glasovanja!
Što kao objektivnu alternativu nudiš našim sunarodnicima u BiH koji se preglasani nalaze na pragu potpune majorizacije od strane muslimana.
Dal je ozbiljno njihovu sreću vezivati za eventualni uspjeh nekakvog jednokratnog međunarodnog diktata i prisile nad valjda jednocijelo i četvrt miliona ogorčenih (samim time i do kostiju naqrčenih) Srba da prihvate suživot u zajednici sa našima i politički nadobudnim i isključivim bošnjanima? Tko bi tu uopće bio u sreći? Znaš i sam da kad neko ne želi živjeti sa nekim, nema nikakvih izgleda ga na to trajno prisiliti. Što nam ostaje? Silovanje razuma i patnja proistekla iz uzajamne netrpeljivosti. Ljudi tamo nisu u stanju ni jedan zajednički stih himne sastaviti, a kamoli skupa državu upristojiti.

Kad smo vec kod Dode, pomenimo da se on bori za decentralizaciju BiH dok je ujedno njegova RS centralizirana van svake pameti. Takva njihova potpora nam ne treba. A Hrvati mozda u ovom momentu jesu u odredjenom smislu institucionalno marginalizirani u Federaciji, ali u prakticnom zivotu nisu. Podrucja naseljena Hrvatima vjerojatno imaju najmanju stopu nezaposlenosti i najveca primanja u prosjeku u BiH. Smatram da se HDZ ovakvim ignorantskim odnosom spram konstituiranja vlasti uopce nije postavio nista bolje od Zlaje i SDP-a, ponasaju se kao uvrijedjena mlada.

Na žalost, i "Washingtonski saveznici" Alija i Tuđman & comp. su u Daytonu svojeručno potpisali opstojanje RS takve kakva je danas. I ne samo to, već su se i suglasili da se takvo stanje ne može mijenjati bez suglasnosti bh Srba. Uvjeren sam da je i sam Sloba ostao šokiran tim razvojem zbivanja te je potpuno tako omekanio po pitanju podjele Sarajeva. Dakle, dok su se se onaj naš i Aljo bavili formom u vidu mapa i zemljopisnh crta bosanskih vukotrtina, ispada da se Sloba bavio statusom tj. suštinom problema. I tako sad imamo to što imamo na terenu. Republika Srpska ovakva kakva može se kvalificirati posljedicom niza zločina nad nesrbima, ali je fakat da je ona u neku ruku garantirana, između ostalih i od strane upravo naše Domovine. Ma koliko se mi trsili dokazujući suprotno, mi smo međunarodnim sporazumom formalnopravno legitimirali i garantirali opstojnost RS u teritoriji koja joj je i ocrtana. Osobno, meni najinteresantnije pitanja su:

• Zašto smo to učinili?
• Dal se moglo drugačije postupiti?

Alija Izetbegovic ljudsko je, intelektualno, moralno, politicko i svako drugo smece i ne bih ovom prilikom trosio vrijeme na njega, ne znam zasto si ga uopce pominjao. A za tako malu i siromasnu drzavu poput BiH jednostavno je previse imati tolike razine vlasti (zupanije, entiteti), vjerojatno je jedino logicno rjesenje vracanje na opcinsko uredjenje po uzoru na ono prije rata, uz istovremenu vertikalnu ugradnju zastite nacionalnog interesa svih u svim institucijama od nizih pa do najvise razine kako bi se sprijecilo preglasavanje, majorizacija i sl.

Nemoj sad i ti po Aliji! Ipak je to naš "Washingtonski saveznik" sa kojim je Tuđman planirao sreću Hrvatima u BiH.

Umorih se

Slažem se