Quantcast

SRBI JEDAN OD NAJSTARIJIH NARODA?

GogaA

Zainteresovan član
Poruka
116
O zastarelom učenju po kome su Srbi doselili na Balkan u sedmom veku nove ere, ovde neće biti detaljnog prikaza, pošto svi dokazi idu u prilog tvrdnji da je to bilo poslednje srpsko doseljavanje i to u postojbinu svojih predaka. To su samo posledice germanske istorijske škole, teorije koja nam je nametnuta. Još značajnija je tvrdnja Jovana Deretića da se Srbi nisu ni doselili iz Zakarpatja, oni su u Podunavlju oduvek živeli. A Poljak Kazimir Šulc dodaje da su Sloveni (čitaj Srbi) nastanjivali Podunavlje od najstarijih vremena, kao Iliro-Tračani. Tokom rimske vladavine Srbi sa severa su došli da pomognu svojim sunarodnicima, starosedeocima, tu ostali i očuvali sve svoje običaje i jezik.
U uvodnom delu rada "Doseljavanje Srba na Balkan i prva država" neimenovani autor iznosi sledeće: "Naučnici smatraju da su zemlje zapadne i srednje Evrope naseljene od pleistocena (diluvij, ledeno doba), a da se na Balkanskom poluostrvu čovek pojavljuje u periodu poslednje glacijacije (pre 40.000 godina). Na osnovu nalaza u pećinama pod Jerininim brdom u selu Gradac i u Risovači na Venčacu izgrađene su slike tadasnjeg ljudskog života. Oko 25.000 godina pre nove ere čovek napušta pećine, čime se završava prvo poglavlje istorije ljudske zajednice na teritoriji Srbije. Arheološka nalazišta u Đerdapu potvrdila su da se tamo razvila jedna od najsloženijih kultura praistorije, nazvana kultura Lepenskog Vira (7.000-5.500 godina pre n.e.). Na internetu se nalaze podaci o figurinama nađenim u Lepenskom Viru iz sedmog milenijuma stare ere, a ispitivanja radioaktivnim ugljenikom potvrđuju starost nađenih artikala na oko 8.580 godina, odnosno preko 6.500 godina pre Hrista. Postoji i podatak da je kolevka Evrope u Rajkovoj Pećini, na Rudnoj Glavi kod Majdanpeka uz Baljetinsku reku. Najstariji ljudi ove kuture živeli su u naseljima, u zajednici od dve do četiri biološke porodice. Neolitska kultura na prostorima severno i južno od Save i Dunava razvila se od 5.300 do 3.200 godina pre n.e., a najznačajnija nalazišta su Starčevo i Vinča.
Srpski istoričar Jovan Rajić u "Istoriji Srba" (1794.), iz starih izvora, izvodi poreklo Srba od Hunskih Sabira. Drugi izvori, ime Srba izvode iz Srbata - Sarmata, a takođe i od reke Serbice (između Eufrata i Tigra u Mesopotamiji, današnji Irak). Neki autori ime Srba izvode iz reči sobranie (zbor, sabor) i slično, a neki ga prostorno vezuju za Sibiriju, jednu od naših prapostojbina. Češki istoričar Pavel Šafarik vezuje srpsko ime sa reči Sjarbin, Serb, Serbin, Sibrin, što su sve oblici značenja roda, naroda, a što ima isto značenje sa latinskom reči gens i natio, ili indijskom reči Serim, što znači narod iste krvi. Neda Marinović u opisu najstarijeg naroda na Balkanu iznosi da Srbin, u starodavnom indijskom jeziku, sanskritu, iz koga su potekli svi indo-evropski jezici, među kojima i srpski, označava slobodnog čoveka, junaka, koji se večito bori za sopstveni opstanak. Prema ruskom istoričaru Veltmanu u delu "Atila i Rusi" ime Srbin od starine odnosilo se na vojnički, ratnički stalež u Rusiji, a reč Srb označavala je vojnika, hrabarog čoveka i navodno od Srba su postali Kozaci. I dan danas oko reke Volge reč Serbo označava porodicu, rod, svojtu, a kod Belorusa reč Sabr ili Sjarb znači silu, množinu velikog naroda iste krvi i jezika. Kod Velikorusa reč Serbi označava zdrav, junačan, silan soj ljudi. Kod Lužičkih Srba reč Sorab ima značenje čoveka najrazboritijeg, najlepseg, najodabranijeg u tom rodu. Kod Ukrajinaca reč Sirbin označava gospodara. U srpskom narodu od davnina postoji pohvala pokojnika, za koga se smatralo da je bio dobar, sa visokim odličjima, koja kaže: "Baš je pravi Srbin bio i srpski živeo". A u Crnoj Gori hrabrog junaka su hvalili sa: "Srb od Kosova". I u turskom jeziku reči Sirb i Serb imaju značenje naroda jednog kolena, hrabrog, ubojitog i nepokornog. Kod starih Persijanaca reč Sarb znači glava, starešinstvo. Kod Arabljana, Haldejaca i Jevreja reč Srb označava slobodnog čoveka, junaka, nepokornog. U starom sanskritskom jeziku reč Serbh znači ne dati se nikome, a koren te reči znači seme, koleno i rod. Šafarik i Kolar su citirali, takođe, da reč Srbi označava rođake, svojtu. Nepoznatom čoveku Srbin će reći: "Kako se Ti ono zvaše Rođače".

Za Srbe se ponegde vezuje ime Vlah, što su Turci usvojili od Hrvata. To ime pripadalo je Keltima sa kojima su Srbi došli u dodir 400 godina pre n. e. Kasnije se Vlah zvao ratar ili pastir. Kada su Turci okupirali srpsku državu, Srbi su se povlačili u planinske predele i pretežno se bavili zemljoradnjom i stočarstvom, pa su im po tom osnovu Turci dali ime Vlasi, mada ta reč označava zanimanje a ne narod. Danas se Vlasima naziva narod koji živi u Rumuniji. Stari istoričari Srbima daju ime Rac, a to potiče od značenja čoveka iz Raške, postojbine Srba po doseljavanju na Balkan. Ime Srb i Sorab vodi takođe poreklo iz samog srpskog jezika, gde ima značenje ogromnosti i sile naroda jedne krvi. Prema tome, veruje se da su Srbi u vreme usvajanja svoga imena posedovali sve ove osobine. U "Istoriji naroda srednje Azije" Joachim je zabeležio reči kineskog pograničnog guvernera Hju Ju-a, 160. godine pre n.e.: "Srbi su nas napadali 30 puta od proleća do jeseni". Takođe, kineski državnik Caj Jun kaže: "Od kako su pobegli Yuni (Huni), osiliše se Srbi i zavladaše zemljama njihovim. Ima ih sto hiljada vojnika i prosvećeni su, plemena su im silnija i mnogobrojnija i mi ne možemo da im se odupremo". Istraživanja su potvrdila da čak i na Tibetu i dan danas postoje nazivi koji su čisto srpski, kao: čedo, jarak, sila, čiča, rudnik, gora, luč, kao i imena: Božan, Milovan, Srbica i druga, Miloš Milojević ih je zapisao 710. Nemac Ekerman tvrdi da ime Srbin označava narod, a Henrih Leo, da to ime dolazi od sanskritskog imena Sarb ili Srp, sto označava narod koji se često seli. Istaknuti Slavista, Francuz Siprijan Rober iznosi da ime Srbin obeležava celu jednu rasu naroda i da su to Iliri, najstariji Sloveni. Jakov Grim je u predgovoru "Maloj gramatici Vuka Karadžića" napisao: "…da nema slavnijeg imena koje bi se moglo upotrebiti za sve Jugo-Slovene i da ni jedno drugo pleme nema takvu istoriju koja bi se mogla uporediti sa srpskom".


ZANIMA ME STA MISLITE O OVOME?:rolleyes:
 

GogaA

Zainteresovan član
Poruka
116
Nisam postavila ceo tekst,jer je pre pre preeedugacak,ali uglavnom se govori o tome kako su Srbi jedan od najstarijih naroda,da su Srbi ustvari nazivani i Ilirima i Tracanima,da su ziveli i na prostorima Indije i Azije,i da je sanskritski jezik usvtvari veoma slican starosrpskom jeziku.
 

Hellen

Buduća legenda
Poruka
29.972
О, Боже! Санскрит има сличности са српским као и са осталим индоевропским језицима ( са неким у мањој, са неким у већој мери), јер су истог порекла...и то је све!

Иначе, који језик подразумеваш под ''старосрпским''?
 

ljuba miljkovic

Ističe se
Poruka
2.228

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Francuz Siprijan Rober iznosi da ime Srbin obeležava celu jednu rasu naroda i da su to Iliri, najstariji Sloveni. Jakov Grim je u predgovoru "Maloj gramatici Vuka Karadžića" napisao: "…da nema slavnijeg imena koje bi se moglo upotrebiti za sve Jugo-Slovene i da ni jedno drugo pleme nema takvu istoriju koja bi se mogla uporediti sa srpskom"

Зашто да не, нико још није ништа доказао о европским народима, па ни о Србима!
 

Dikan

Domaćin
Poruka
4.849
Francuz Siprijan Rober iznosi da ime Srbin obeležava celu jednu rasu naroda i da su to Iliri, najstariji Sloveni. !
Da li iza toga stoje neki pisani, usmeni ili materijalni izvori?
Koju metodologiju je koristio da dođe do takvog zaključka i da li je napisao neku naučnu studiju o tome?
Šta je po struci bio taj čovek?


Jakov Grim je u predgovoru "Maloj gramatici Vuka Karadžića" napisao: "…da nema slavnijeg imena koje bi se moglo upotrebiti za sve Jugo-Slovene i da ni jedno drugo pleme nema takvu istoriju koja bi se mogla uporediti sa srpskom"!
Je l' to beše onaj što pisao bajke. Ako je taj onda OK. (ako nas poredi po slavnoj istoriji samo sa južnoslovenskim narodima, onda ću se složiti, ali zato što sam bar malo pristrasan:-))

Зашто да не, нико још није ништа доказао о европским народима, па ни о Србима!
Postoje sledeće nauke:
etnologija
istorija
sociologija
arheologija
antropologija
biologija
.........
I još dosta njih, koje se bave i čovekom. E sad da li ti smatraš da ljudi koji se bave njima uzaludno troše svoj trud ja ne znam, ali valjda su do sada uspeli bar nešto da objasne o narodima (pa i evropskim) i ljudima koji ih čine...
Nije, da je baš NIŠTA:;)
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Сви ти људи су радили, и раде за паре, према томе они троше своје време за паре, зар није Орбина ангажовао неки Дубравчанин са златницима да напише историју о Словенима. То не значи да су написали било шта, али је сигурно да су то прилагодили потребама и жељама наручиоца.
 

Brojka

Obećava
Poruka
99
Ovo je neki rad? Nebitno...bave se svojim poreklom i mnogi drugi narodi i to je prirodno. Ima dosta prikupljene građe koja nam dozvoljava danas da počnemo da razvijamo i neke ozbiljnije teorije a neke možda i odbacujemo. Ali kao što je rekao Dikan:
etnologija
istorija
sociologija
arheologija
antropologija
biologija
Po meni, ko uspe da nađe zajedničko uporište u svakoj od ovih gore a po pitanju porekla jednog naroda, taj može da kaže- imam Teoriju. I ja bih to rado prostudirala.
Što se tiče gornjeg teksta ..
Nepoznatom čoveku Srbin će reći: "Kako se Ti ono zvaše Rođače".
..mogu samo možda da dodam jedan arhaični primer
Od koga si roda i plemena, kako li se po imenu kažeš?
Što se tiče Ilira, Srbi ovako pišu Mariji Tereziji ''..ilirsko naše oružje slavno, krvlju u zlato pretočeno..''
itd..
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Ovo je neki rad? Nebitno...bave se svojim poreklom i mnogi drugi narodi i to je prirodno. Ima dosta prikupljene građe koja nam dozvoljava danas da počnemo da razvijamo i neke ozbiljnije teorije a neke možda i odbacujemo. Ali kao što je rekao Dikan:

Po meni, ko uspe da nađe zajedničko uporište u svakoj od ovih gore a po pitanju porekla jednog naroda, taj može da kaže- imam Teoriju. I ja bih to rado prostudirala.
Što se tiče gornjeg teksta ..

..mogu samo možda da dodam jedan arhaični primer
Od koga si roda i plemena, kako li se po imenu kažeš?
Što se tiče Ilira, Srbi ovako pišu Mariji Tereziji ''..ilirsko naše oružje slavno, krvlju u zlato pretočeno..''
itd..
Тако, а не то је то и готова прича, и ако то није доста онда мораш показати и доказати а истовремено и признати шта си све прочитао да би имало неку вредност.
 

Deratizator

Primećen član
Poruka
992
О, Боже! Санскрит има сличности са српским као и са осталим индоевропским језицима ( са неким у мањој, са неким у већој мери), јер су истог порекла...
Sa slovenskim jezicima u vecoj meri nego sa drugim (tacno je da su to sve srodni jezici kao sto su srodni ljudi koji ih pricaju i pricali su ih).
Pricas o tome kao da je to toboze neka slucajnost. Nije jezik stvorio ljude nego su ljudi stvorili jezik.
и то је све!
Ma nemoj! a ta slicnost je samo slucajna naravno :roll:
 

Bogart

Poznat
Poruka
9.746
Тема је сложена, и сад само зависи шта се њоме жели да се покаже или докаже. Као прво, чак и са тезом о досељавању на Балкан и у Панонију у 6. и 7. веку, Срби су и даље, барем по континуитету народног имена, један од најстаријих народа у Европи. Као прво, међу словенским народима, где је у то време једино постојало српско и хрватско име, док је чешко, пољско или руско настало тек касније. Такође се и за остале европске народе може рећи да су "млађи", изузев грчког и евентуално баскијског, нисам сигуран за њих.

Само, то је једино што се тиче националног имена, и ту теза о сеобама ништа не смета старости српског народа и српског имена. Међутим, народ не одређује само његово име. На пример, бугарски словенски народ има несловенско бугарско национално име које је старије од словенске бугарске нације, и у давнијој прошлости се уопште не односи на Словене. По некима слична ствар важи и за српско и хрватско име, које се такође смешта на исток и повезује са народима између Словена и Индо-Персијанаца. Што се тога тиче, ко ће га знати, међутим сасвим је сигурно да се српско име у том периоду око 6. века односи на део словенског народа. Или на Словене у целини, видим да је помињан Шафарик, мада је то само слободна хипотеза, али то је друга прича. Оно што желим да кажем јесте да ако посматрамо народе у контексту савременог доба, "старост" Срба се протеже најдаље до времена Немањића, јер је то неко време до којег допире народна колективна свест, и раздобље када смо почели да се формирамо и повезујемо у нацију, од тад па до 19. века.

А што се тиче теза да је српско име некад било општесловенско народно име, то опет у савременом контексту нема никакав значај, па чак и да се српско име односило на све Индоевропљане, или људе уопште. У савременом контексту, Срби су различит народ од осталих словенских и европских народа, и чак да претпоставимо да су се, на пример, руски преци можда некад звали Србима (понављам, само да претпоставимо), то никако не значи да су они потекли од "нас", или тако нешто. Отприлике као што и данас два словенска народа, Словенци и Словаци, себе називају једноставно "Словенима" на свом језику, па то опет не значи да су Срби (или Пољаци) "постали" од Словенаца или од Словака. Одличан пример је и пример Лужичких Срба, који себе једноставно зову "Срби", а који су различит народ од нас, са различитом етногенезом, језиком и историјом, али ипак представљају један доказ о заједничко пра-прошлости.

. . .
. . .
. . .

А што се тиче санскрта... Нема никакве посебности у чињеници да је од европских језика најсличнији са балто-словенским, јер је у питању чиста географија. Санскрт је прадавни језик Индо-Иранаца, којима су од осталих Индоевропљана географски најближи Балто-Словени. И ту наглашавам оно "балто", јер сам нешто скоро читао да литвански, летонски и изумрли пруски језик имају већи степен сличности са санскртом од словенских језика, нарочито литвански. А интересантно је и да српски језик велики број сличних речи са санскртом баштини из позајмљеница које су дошле преко турског језика, а не из словенских корена.
 

Deratizator

Primećen član
Poruka
992
Оно што желим да кажем јесте да ако посматрамо народе у контексту савременог доба, "старост" Срба се протеже најдаље до времена Немањића, јер је то неко време до којег допире народна колективна свест, и раздобље када смо почели да се формирамо и повезујемо у нацију, од тад па до 19. века.
Ne bi rekao. Mislim da je tu problem pre svega sto je nakon u dobroj meri nasilnog uvodjenja hriscanstva izgubljeno mnogo onog od pre ...

А интересантно је и да српски језик велики број сличних речи са санскртом баштини из позајмљеница које су дошле преко турског језика, а не из словенских корена.
:shock: Odakle ti ovo? I kakve veze imaju Turci sa sanskritom ...
 

Bogart

Poznat
Poruka
9.746
:shock: Odakle ti ovo? I kakve veze imaju Turci sa sanskritom ...
Имају додира са индо-иранским језицима. Утицај персијског је преко ислама и персијске културе, а утицај индијских дијалеката (наводно) због додира са тада напредним друштвима северне Индије.

Већину онога што данас називамо турцизмима у српском језику чине речи арапског и персијског порекла. Од ових које су персијског, многе су сродне и врло сличне са одговарајућим речима у санскрту.

Ne bi rekao. Mislim da je tu problem pre svega sto je nakon u dobroj meri nasilnog uvodjenja hriscanstva izgubljeno mnogo onog od pre ...
Могуће је, али ми смо данас народ чији су оци и преци баш они који су одбацили то што је било пре, а не они који су се тога придржавали. Отприлике о томе говорим.
 

Deratizator

Primećen član
Poruka
992
Pa istina je da je farsi (perzijski jezik) imao dodira sa sanskritom. Medjutim, uticaj islamske kulture je pre svega bio uticaj arapskog jezika na turski i perzijski a ne obratno. Mozda nisam u pravu, ali to je bar sto sam uspeo da shvatim od ovog Iranca sa kojim radim ..
Turcizmi su pre svega reci turskog porekla, pa onda arapskog. Trebalo bi stvarno da vidim crno na belo da se uverim u iransko poreklo reci koje su turcizmi. Opet, ne kazem da nisi u pravu, ali ne odgovara ni onom sta sam ja uspeo da saznam do sada.

Sto se tice odbacivanja onog od pre problem je bio sto su vladajuce klase to olako prihvatile dok je medju narodom to islo puno teze. Sve sto je ostalo i zadrzalo se ostalo je preko usmenog predanja a ja verujem da je to jako malo.
 

Top