Quantcast

Spekulativno misljenje

Duh Sekire

Iskusan
Poruka
6.688
Зашто сам толико против догми? Зашто сам се толико заинатио на оној теми о православљу?
Зато што верујем да су људске могућности сазнања, а посебно преношења знања ограничене, да се значење неких ствари губи изражавањем, да неке ствари и не можемо поуздано знати. Или ако их сазнамо поуздано, онда наша егзистенција на овоме свету не би имала смисла. Заиста, који је смисао постојања човека који има одговоре на сва питања?!? Желите ли да вам покажем једног таквог чову???
Осим тога свако апсолутизовање вредности, проглашавање нечега што је партикуларно (примењиво само неким људима или само једној култури) за опште, за универзално је опасна манипулација.

Али не бих почео манипулацијама, већ другим примером. Оним што је спекулативна мисао. Мисао која оставља место чуђењу, упитаности, имагинацији. Дакле:

Ту се налази нешто савршено и нејасно
Нешто што је постојало пре неба и земље
Мирно, невидљиво
Вечито, што стално кружи
Могуће је да је то мајка свих ствари
Не могу га означити, називам га Tао


Следи пар објашњења:
The main idea here is that the Tao is a concept beyond reason and logic. It is the the universal principle that permeates every action and every phenomenon, but it cannot be adequately understood through the rational mind. To comprehend it completely, you must exercise your intuition and get in touch with the fundamental divinity that connects everyone.

Lao Tzu is also pointing out the limitation of spoken words and written texts. Our tendencies to categorize, define and analyze only give us the limited understanding of how the Tao acts upon the material world. This is exactly what happens when we study physics, biology, chemistry, and other natural sciences.

On the other hand, if we free ourselves of this limiting human desire to put everything into words, and become aware of our wordless communion with nature, we can catch glimpses of a divine wisdom. Beyond categories, definitions, and analyses, it is a wisdom far more profound than anything that academic knowledge, science and technology can offer.

The universe is full of dualities. Everything is relative; values have meaning only by comparison. For instance, a task can only be “easy” if it is being compared to some other task that is relatively more difficult. If there’s nothing else to compare against, the task cannot be rated in terms of difficulty. Similarly, we can only say an object is “long” if we’re comparing it against another similar object that is shorter. Each half of a duality cannot exist without the other half. A descriptive concept creates its own opposite.

http://www.taoism.net/
 

-Eva-

Domaćin
Poruka
3.244
Ту се налази нешто савршено и нејасно
Нешто што је постојало пре неба и земље
Мирно, невидљиво
Вечито, што стално кружи
Могуће је да је то мајка свих ствари
Не могу га означити, називам га Tао

Zovi ga kako hoćeš; Tao, Alklah, Jehova, Bog... Ako imalo poštuješ istočnu kulturu onda ćeš shvatiti da ne treba previše da mozgaš zašto i kako. Svi istočnjaci su u savršenom skladu sa prirodom i u duševnoj ravnoteži jer ne postavljaju pitanja kako i zašto.
U jednoj takvoj knjizi sam pročitala, kada je učenik jednog istočnjačkog sveštenika pitao i sam davao odgovore, ovaj mu je odgovorio da se učenik nakupio tolikog smeća zvanog saznanje i znanje i da je njegovo znanje isto što i jakova balega.
 

Duh Sekire

Iskusan
Poruka
6.688
Како и зашто - онако како треба да буде.
Погледаћу онај сајт. Можда и ја превише блебећем...
А следећих дана биће још примера спекулативне мисли.
 

Duh Sekire

Iskusan
Poruka
6.688
Стварно је вредело, Ева:
I
O POZNAVANjU
SAMOG SEBE,
O STRAHU I O KAJANjU
KO SE UDOSTOJIO
DA UGLEDA SAMOG SEBE,
VIŠI JE OD ONOGA
KO SE UDOSTOJIO
VIDETI ANĐELE.

"Upoznaj samog sebe", stajalo je napisano u Delfijskom proročištu, više vekova pre Hrista, kako bi neprestano upozoravalo svakog čoveka koji je ulazio u svetilište i koji je želeo da nešto sazna o sebi i svojoj budućnosti. Mora biti da je iskustvo čoveka, i mnogo vekova pre početka grčke kulture, kao i u drugim civilizacijama starog sveta bilo upoznato sa teškoćama samospasenja, pa je neka mudra glava sažela sva ta milenijumska saznanja čoveka i iskazala ih kratkom, punom i višesmislenom izrekom, skoro naredbodavnom: "Upoznaj samog sebe!"

Neophodnost i valjanost ove istine, prihvaćene od grčkih filosofa (bila je pripisivana Sokratu), utiskujući se trajno u čoveka-tragaoca za istinom u svim kulturama i religijama sveta, sve do danas – mnogo puta je potvrđivana. Svi religiozni mislioci, filosofi, psiholozi, umetnici, pa i naučnici, polazili su od imperativnog zahteva života: "Najpre upoznaj samog sebe, pa se onda manifestu!" Iz kojih dubina potiče ovakav zahtev kod čoveka? Za verujuće ljude ovo je zahtev Boga u čoveku, da bi čovek, bogoliko biće, primajući Boga svim bićem svojim, postao i sam bog. Ovo su Božije reči izgovorene čoveku već u Davidovim Psalmima ("Rekoh: bogovi ste i sinovi višnjega svi", LXXXII Psalam), a zatim kroz Hristova usta u Jevanđeljima.

То су била кош древна паганска знања:
Упознај самог себе
и
Живи у складу са Природом
томе бих додао и
Буди то што јеси.

Ово треће је у суштини агрегат прва два.
 

JOCCCA

Zainteresovan član
Poruka
227
Ne znam zasto su mnogi protiv dogme.Ona je nista drugo vec istina utvrdjena od strane vernika najranijih vekova i ne shvatam ljude koji misle da takva istina treba da bude promenljiva ili ne znam i ja kakva,mozda po njihovoj zamisli jer bi oni zeleli da budu bogovi.Svasta.
Dogma im smeta pa to ti je.
 

Elvin

Poznat
Poruka
9.874
do pre nekoliko vekova zemlja je bila ravna...to je bilo utvrđeno od strane vernika najranijih vekova ,čak su i neke fine čike spaljivale ljude obolele od kritičkog mišljenja zato što su sumnjali u tu dogmu...:roll:
 

Duh Sekire

Iskusan
Poruka
6.688
JOCCCA:
Ne znam zasto su mnogi protiv dogme.Ona je nista drugo vec istina utvrdjena od strane vernika najranijih vekova i ne shvatam ljude koji misle da takva istina treba da bude promenljiva ili ne znam i ja kakva,mozda po njihovoj zamisli jer bi oni zeleli da budu bogovi.Svasta.
Dogma im smeta pa to ti je.
Ајде да апстрахујемо веровање да је земља равна (па и јесте мајку му, само локално... али ајде...) и све оне контрадикције које постоје у догмама једне религије, па онда питање зашто сви не верују у једно, ако је то једно апсолутна истина, коју су утврдили верници... па ајде да апстрахујемо питање и да ли су преци тих верника били глупи пре него су дошли до догме...

Мислим да ће ти се свидети ово питање: Ако је истина једна и непромењива, ако је рецимо оно што пише у Библији само по себи јасно и довољно, зашто онда овде читамо стално цитате неких стараца, монаха и томе слично који су се затварали у келије, чак ишли у пустиње не би ли тражили Бога? Да ли су по теби они само губили време?!?
 

-Eva-

Domaćin
Poruka
3.244
Ne vidim kakve veze sada imaju vjernici i sveštenici sa oblikom Zemlje? Opet se poistovjećuje jedan pojedinac sa kompletnim učenjem??
Pa u Starom Zavjetu piše da je Zemlja "kao lopta, okačena da visi..."
Znači, nije crkvena dogma bila da je zemlja ravna, nego vjerovanje smrtnih pojedinaca.
 

Betty

Elita
Poruka
21.483
"Осим тога свако апсолутизовање вредности, проглашавање нечега што је партикуларно (примењиво само неким људима или само једној култури) за опште, за универзално је опасна манипулација." - tačno, ovo je, ipak, suština marketinga


"Ne znam zasto su mnogi protiv dogme.Ona je nista drugo vec istina utvrdjena od strane vernika najranijih vekova" - ne, dogma je dogovor ljudi oko stvari u koje su rešeni da - zamisli, samo veruju. Ne znači ni daje istina, ni da je laž. To je UGOVOR, tj. prećutni ili glasni dogovor.
Vernici pravi ne poznaju DOGMU; oni govore o istini. Dogma je reč drugačijeg sveta...

"do pre nekoliko vekova zemlja je bila ravna...", nije - bilo je ravno u glavama :mrgreen: Zar mešate realnost i mišljenje o njoj?


"зашто сви не верују у једно, ако је то једно апсолутна истина" - zato što apsolutna istina o stvarima duha ne postoji. Da postoji, ne bismo morali da se naprežemo (ili: prepuštamo, kako ko) VERI i verovanju....

dogma mora s vremena na vreme da se posvedoči...otud epigoni, nastavljači, nosioci i širitelji vere...

i na kraju: "Зашто сам толико против догми?" :lol:
pripiši to sebi u zasluge. Ako tražiš ISTINU/E, čeka te duuug put :P
 

Duh Sekire

Iskusan
Poruka
6.688
Betty:
Vernici pravi ne poznaju DOGMU; oni govore o istini. Dogma je reč drugačijeg sveta...

"do pre nekoliko vekova zemlja je bila ravna...", nije - bilo je ravno u glavama :mrgreen: Zar mešate realnost i mišljenje o njoj?


"зашто сви не верују у једно, ако је то једно апсолутна истина" - zato što apsolutna istina o stvarima duha ne postoji. Da postoji, ne bismo morali da se naprežemo (ili: prepuštamo, kako ko) VERI i verovanju....

dogma mora s vremena na vreme da se posvedoči...otud epigoni, nastavljači, nosioci i širitelji vere...

i na kraju: "Зашто сам толико против догми?" :lol:
pripiši to sebi u zasluge. Ako tražiš ISTINU/E, čeka te duuug put :P
Е али шта је истина?!? Ја ти кажем да би дан данас човек могао сасвим функционално да живи са уверењем да је Земља равна плоча. Осим ако би морао да путује из Аустралије у Америку (рецимо) - а и зато постоје разни системи "двојног књиговодства". Земља јесте локално равна. Замисли да си повукла асимптотску раван на тачку на којој се налазиш, па се запитај колико би ти требало да шипчиш да би се приметила разлика.
Коју смо поуку извукли? Свет је генерално изван људског разумевања. Чак и оне истине које делују као апсолутне (рецимо научне) су пре само емпиријске истине. А шта онда тек рећи за религију. Све то зависи од угла посматрања...
Захваљујем се на заслугама, епигон свакако нисам, нити ћу бити ;)

п.с. И после неколико дана нисам добио одговор на горње питање (оно болдовано).
 

Duh Sekire

Iskusan
Poruka
6.688
Betty:
vera, uverenje i znanje nisu jedno te isto niti mogu da konkurišu jedni drugima,
odoh ja odavde
Само ступњеви исте ствари.
Ниједно уверење или знање није контекстно независно, значи зависи од чињеница које су нам ВЕРО-достојне (само име све говори). Наука је у функцији начина мишљења као и све друго.
Па-па Бети Буп.
 

JOCCCA

Zainteresovan član
Poruka
227
Ajde bar jednom ne vezujte katolicka nedela sa pravoslavljem.

Inace starci su se odavali raznim oblicima podviga radi bogopoznanja,zajednicarenja sa Bogom.

Jedno pitanje za sve kada je pravoslavlje zastupalo teoriju da je zemlja ravna.Shvatate li da se pravoslavlje ne zamlacuje nebitnim(uslovno receno) stvarima jer tezi ka zivotu u Hristu a ne razmisljanjem da li ima toliko zvezda,da li ima vanzemaljaca,......To je za malu decu(duhovno ali i fizicki).
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.