СПЦ признала цркву у Северној Македонији

[Casino Royal]

нема, е олошу милогорски ћути бедо, боље ти је
Немањићи су подигли преко 800 храмова у средњем веку

Ne znam baš da li su podigli preko 800 hramova. Ali nebitno, podigli su dosta hramova i dosta obnovili.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Задужбине_Немањића

Ali nisu ih podizali ekskluzivno za Srbe jer su oni Srbi, to u srednjem vijeku tako nije funkcionisalo. Podizali su ih za sve pravoslavne hrišćane bez obzira na etničku pripadnost na tom prostoru, za to vrijeme i za buduće vrijeme.

 

[veliki krang]

Ne znam baš da li su podigli preko 800 hramova. Ali nebitno, podigli su dosta hramova i dosta obnovili.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Задужбине_Немањића

Ali nisu ih podizali ekskluzivno za Srbe jer su oni Srbi, to u srednjem vijeku tako nije funkcionisalo. Podizali su ih za sve pravoslavne hrišćane bez obzira na etničku pripadnost na tom prostoru, za to vrijeme i za buduće vrijeme.

A koji su to još pravoslavni hrišćani postojali na teritorijama kojima su vladali Nemanjići, ako ne računamo cara Dušana?

 

[Nebojsa.bg]

Ne znam baš da li su podigli preko 800 hramova. Ali nebitno, podigli su dosta hramova i dosta obnovili.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Задужбине_Немањића

знаш ти него лажеш, свесно

 

[Casino Royal]

A koji su to još pravoslavni hrišćani postojali na teritorijama kojima su vladali Nemanjići, ako ne računamo cara Dušana?

Pa recimo ovi, u pitanju je povelja kralja Milutina manastiru Svetog Đorđa Skoropostižnog kod Skoplja iz 1300. godine, tu se spominju: Grci, Blgari, Srblji, Latini, Arbanasi i Vlasi (Latini i dio Arbanasa nisu bili pravoslavni, ostali jesu):

 

[Софија]

Занимљиво је колико су криомице одрадили ствар са давањем аутокефалије Македонцима да чак и прилично обавештени нису вест примили.
Чему толико скривање?
Зашто медији оволико ћуте?
Зашто Синод ћути?
Зашто не дају објашњење бескрајно разочараној пастви?
КОментари су крајње негативни, свуда, што на порталима, што на друштвеним мрежама, што уживо.
Шта су мислили/мисле да постигну с овим осим што су успели своје вернике да шокирају?

 

[veliki krang]

Pa recimo ovi, u pitanju je povelja kralja Milutina manastiru Svetog Đorđa Skoropostižnog kod Skoplja iz 1300. godine, tu se spominju: Grci, Blgari, Srblji, Latini, Arbanasi i Vlasi (Latini i dio Arbanasa nisu bili pravoslavni, ostali jesu):

Pogledajte prilog 1160479

Recimo ili jedino ti? Uzgred, ostali pomenuti su na teritorijama Nemanjića živeli u promilima, a namera vladara tih teritorija svakako nije bila da njima ostavljaju hramove

 

[Casino Royal]

Recimo ili jedino ti? Uzgred, ostali pomenuti su na teritorijama Nemanjića živeli u promilima, a namera vladara tih teritorija svakako nije bila da njima ostavljaju hramove

Ko to kaže da su ostali pomenuti sem Srba na teritorijama Nemanjića živjeli u promilima, na osnovu čega to tvrdiš? Što se tiče hramova na ulazu nije pisalo "Ulaz dozvoljen samo Srbima". Ako misliš da je bilo takvog natpisa, iznesi dokaze

 

[veliki krang]

Ko to kaže da su ostali pomenuti sem Srba na teritorijama Nemanjića živjeli u promilima, na osnovu čega to tvrdiš?

Na osnovu toga što nam se država ne zove Bugarska ili Grčka

 

[Casino Royal]

Na osnovu toga što nam se država ne zove Bugarska ili Grčka

A kako se zvala tada država? I kakve veze ima ime države? Evo danas imamo državu Sjevernu Makedoniju pa tamo živi oko 25% Albanaca a ima i ostalih? Hoćeš da kažeš da u kasnijoj Austro-Ugarskoj svih sem Njemaca (Austrijanaca) i Ugara (Mađara) je bilo u promilima jer Bože moj, država se zvala Austro-Ugarska?

 

[veliki krang]

A kako se zvala tada država? I kakve veze ima ime države? Evo danas imamo državu Sjevernu Makedoniju pa tamo živi oko 25% Albanaca a ima i ostalih? Hoćeš da kažeš da u kasnijoj Austro-Ugarskoj svih sem Njemaca (Austrijanaca) i Ugara (Mađara) je bilo u promilima jer Bože moj, država se zvala Austro-Ugarska?

Naravno da ima veze. Jer pričamo o srednjem veku, tada je jači uzimao ono što je mislio da je njegovo, a mi smo živeli u susedstvu jakih država koje su nekoliko puta probale da nas unište, par puta i uspevale, ali nikada nisu uspele da kolonizuju ove prostore svojim stanovništvom. Takođe, današnja situacija i današnja pravila ne mogu da se primene na ono vreme. U prevodu, da je neki od Nemanjića znao da će se na prostoru današnje Crne Gore (kojoj su oni, uzgred, izmislili ime) pojaviti neko ko će se izjašnjavati kao Crnogorac, na zidu svakog njihovog hrama bi bilo dodato da se terate u pizdu lepu materinu

 

[Casino Royal]

Naravno da ima veze. Jer pričamo o srednjem veku, tada je jači uzimao ono što je mislio da je njegovo, a mi smo živeli u susedstvu jakih država koje su nekoliko puta probale da nas unište, par puta i uspevale, ali nikada nisu uspele da kolonizuju ove prostore svojim stanovništvom. Takođe, današnja situacija i današnja pravila ne mogu da se primene na ono vreme. U prevodu, da je neki od Nemanjića znao da će se na prostoru današnje Crne Gore (kojoj su oni, uzgred, izmislili ime) pojaviti neko ko će se izjašnjavati kao Crnogorac, na zidu svakog njihovog hrama bi bilo dodato da se terate u pizdu lepu materinu

Jasno je da ti pojma nemaš kako je funkcionisalo društvo u srednjem vijeku. Tada nema nacija niti je etničko previše bitno. Postoje univerzalne ideje carstva i kraljevstava i poredak koji je u njima uspostavljen od Boga. U srpskoj srednjovjekovnoj državi (a i svakoj drugog toga doba) bliži je Srbinu feudalcu bio Arbanas feudalac nego Srbin sebar a o otroku da ne govorimo.
Tako da griješiš, fućkalo se Nemanjićima ko će se tada kako etnički izjašnjavati, kako tada, tako i u budućnosti. I ne samo Nemanjićima već svim srednjovjekovnim vladarima.

 

[veliki krang]

Jasno je da ti pojma nemaš kako je funkcionisalo društvo u srednjem vijeku. Tada nema nacija niti je etničko previše bitno. Postoje univerzalne ideje carstva i kraljevstava i poredak koji je u njima uspostavljen od Boga. U srpskoj srednjovjekovnoj državi (a i svakoj drugog toga doba) bliži je Srbinu feudalcu bio Arbanas feudalac nego Srbin sebar a o otroku da ne govorimo.
Tako da griješiš, fućkalo se Nemanjićima ko će se tada kako etnički izjašnjavati, kako tada, tako i u budućnosti. I ne samo Nemanjićima već svim srednjovjekovnim vladarima.

Ma uopšte nema nacija, Bugari sebe nikako nisu smatrali nacijom, takođe ni Heleni

 

[Casino Royal]

Ma uopšte nema nacija, Bugari sebe nikako nisu smatrali nacijom, takođe ni Heleni

Naravno da nema. Tada je nacija skup svih plemića u nekoj državi, a ni oni nisu bili etnički homogeni. Postojale su naravno etničke grupe, ali one nisu bile mnogo bitne same po sebi. A Heleni su sebe tada nazivali Romejima, Latini i preko njih Sloveni su ih nazivali Grcima.

 

[veliki krang]

Naravno da nema. Tada je nacija skup svih plemića u nekoj državi, a ni oni nisu bili etnički homogeni. Postojale su naravno etničke grupe, ali one nisu bile mnogo bitne same po sebi. A Heleni su sebe tada nazivali Romejima, Latini i preko njih Sloveni su ih nazivali Grcima.

Naravno da ima, jer i ti plemići su odlučivali o organizaciji svojih država, a bugarsko plemstvo se ništa nije pitalo u našim zemljama, kao ni naše plemstvo u njihovim. Pardon, dok ih nismo zgazili kod Velbužda. E, tada je bugarsko plemstvo ponudilo tron Stefanu Dečanskom, samo što ih je on odbio. Verovatno zato jer je u njima video pravoslavne hrišćane iste kao i mi što smo, pa nije hteo da ih vređa

 

[Casino Royal]

Naravno da ima, jer i ti plemići su odlučivali o organizaciji svojih država, a bugarsko plemstvo se ništa nije pitalo u našim zemljama, kao ni naše plemstvo u njihovim. Pardon, dok ih nismo zgazili kod Velbužda. E, tada je bugarsko plemstvo ponudilo tron Stefanu Dečanskom, samo što ih je on odbio. Verovatno zato jer je u njima video pravoslavne hrišćane iste kao i mi što smo, pa nije hteo da ih vređa

Slabo ti shvataš. Pazi šta piše u povelji manastiru Svetog Đorđa Skoropostižnog od strane bugarskog cara Konstantina (Tiha) Asena:

"…и към другите благоверни…, които създадоха и приложиха светите и православни царе. Това прочее е дело, което се грижи за боголюбието да се дават съкровища и богатства на светите и божествени църкви, както [правиха] и светите и православни гръцки и български царе и жупаните, князете и кралете на сръбската земя, които имаха многоусърдна любов и грижа за светите и божествени църкви.
Така също и моето царство, като подражава на онези благоверни и свети царе, които бяха преди мене, да излива върху тях нескъдни дарове и да ги обогатява; когато слезе царството ми в Долната земя, намери царството ми манастира на великомъченика Христов Георги Бързи, създаден от светия цар Роман на Виргино бърдо срещу град Скопие над Серава и поради нападение на другоплеменници агаряни загубил всички свои правила и свои метоси, паднал до основи и от светия цар кир Алексий отново изграден, издигнат и прославен, и обдарен, и подкрепен от мнозина правоверни царе.

Варлаам, архимандрит на този честен храм, изнесе пред царството ми правилата и хрисовулите на светите и правоверни царе, които са били преди мене, и на кралете: на светия Роман, на цар Диоген, на свети цар Петър, на цар кир Никифор и на останалите – на светия цар кир Алексий, на цар Калоян, на цар кир Мануил, на цар кир Теодор, на цар кир Исак, на свети Симеон Неманя – дядо на царството ми, на цар Ватаций, на цар Калиман. Царството ми, като [ги] прие благосклонно и [ги] прочете, нито [ги] промених, нито [ги] наруших, но [ги] поправих и утвърдих още по-здраво, отколкото всички гореказани царе и крале"

https://bg.wikipedia.org/wiki/Виргинска_грамота

Konstantin Asen koji obnavlja manastir slavi i ističe i vizantijskog cara Romana koji je podigao manastir i sve ostale pravoslavne vladare, vizantijske, bugarske i srpske. Isto je i u povelji kralja Milutina. Nema isticanja samo srpskih, bugarskih ili samo vizantijskih vladara. To je srednji vijek, nema nacionalnog kako ga ti danas shvataš - "tu crkvu su podigli ili obnovili Nemanjići e pa ona je zbog toga srpska; hajde da samo istaknemo srpske zadužbinare da nam je ko sjutra ne bi oteo". To su gluposti.

 

[veliki krang]

Slabo ti shvataš. Pazi šta piše u povelji manastiru Svetog Đorđa Skoropostižnog (na Brzavi) od strane bugarskog cara Konstantina (Tiha) Asena:

"…и към другите благоверни…, които създадоха и приложиха светите и православни царе. Това прочее е дело, което се грижи за боголюбието да се дават съкровища и богатства на светите и божествени църкви, както [правиха] и светите и православни гръцки и български царе и жупаните, князете и кралете на сръбската земя, които имаха многоусърдна любов и грижа за светите и божествени църкви.
Така също и моето царство, като подражава на онези благоверни и свети царе, които бяха преди мене, да излива върху тях нескъдни дарове и да ги обогатява; когато слезе царството ми в Долната земя, намери царството ми манастира на великомъченика Христов Георги Бързи, създаден от светия цар Роман на Виргино бърдо срещу град Скопие над Серава и поради нападение на другоплеменници агаряни загубил всички свои правила и свои метоси, паднал до основи и от светия цар кир Алексий отново изграден, издигнат и прославен, и обдарен, и подкрепен от мнозина правоверни царе.

Варлаам, архимандрит на този честен храм, изнесе пред царството ми правилата и хрисовулите на светите и правоверни царе, които са били преди мене, и на кралете: на светия Роман, на цар Диоген, на свети цар Петър, на цар кир Никифор и на останалите – на светия цар кир Алексий, на цар Калоян, на цар кир Мануил, на цар кир Теодор, на цар кир Исак, на свети Симеон Неманя – дядо на царството ми, на цар Ватаций, на цар Калиман. Царството ми, като [ги] прие благосклонно и [ги] прочете, нито [ги] промених, нито [ги] наруших, но [ги] поправих и утвърдих още по-здраво, отколкото всички гореказани царе и крале"

https://bg.wikipedia.org/wiki/Виргинска_грамота

Konstantin Asen koji obnavlja manastir slavi i ističe i vizantijskog cara Romana koji je podigao manastir i sve ostale pravoslavne vladare, vizantijske, bugarske i srpske. Isto je i u povelji kralja Milutina. Nema isticanja samo srpskih, bugarskih ili samo vizantijskih vladara. To je srednji vijek, nema nacionalnog kako ga ti danas shvataš - "tu crkvu su podigli ili obnovili Nemanjići e pa ona je zbog toga srpska; hajde da samo istaknemo srpske zadužbinare da nam je ko sjutra ne bi oteo". To su gluposti.

Čak i ovde piše "srpska zemlja", jasna distinkcija u odnosu na sve ostale. Uzgred, postoji još jedna distinkcija koja nas odvaja od drugih, i to prilično oštra. To je institucija krsne slave, tako nečega nema kod drugih hrišćanskih naroda niti su njihove crkve to dopuštale. Naša crkva jeste, tako da je prilično jasno da je reč o nacionalnoj crkvi od njenog osnivanja do danas

 

[Casino Royal]

Čak i ovde piše "srpska zemlja", jasna distinkcija u odnosu na sve ostale. Uzgred, postoji još jedna distinkcija koja nas odvaja od drugih, i to prilično oštra. To je institucija krsne slave, tako nečega nema kod drugih hrišćanskih naroda niti su njihove crkve to dopuštale. Naša crkva jeste, tako da je prilično jasno da je reč o nacionalnoj crkvi od njenog osnivanja do danas

Pa naziv države je ako nisi znao bio: Kraljevstvo srpskih i pomorskih zemalja, odnosno Kraljevstvo srpske i pomorske zemlje, a naziv crkve Arhiepiskopija srpskih i pomorskih zemalja.

 

[zlatko01]

Kad bi se razmišljalo tvojim rezonom onda bi SPC morala da se odrekne najstarije hrišćanske crkve u Srbiji, crkve Svetog Petra i Pavla u Rasu blizu Novog Pazara gdje je drugi put kršten Stefan Nemanja i taj hram da vrati Rimokatoličkoj crkvi jer je u njoj nađen latinski natpis, ili ako ne rimokatoličkoj onda Carigradskoj patrijaršiji jer je izgrađena u vrijeme vizantijske vladavine.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Црква_Светих_апостола_Петра_и_Павла_у_Расу

da li su Makedonci drzavotvoran narod...sta ima od njihovih predjasnih tekovina?

 

[Casino Royal]

da li su Makedonci drzavotvoran narod...sta ima od njihovih predjasnih tekovina?

Pa ako su stvorili državu onda jesu državotvoran narod, samo ti ime kaže "državo+tvoran".

 

[veliki krang]

Pa naziv države je ako nisi znao bio: Kraljevstvo srpskih i pomorskih zemalja, odnosno Kraljevstvo srpske i pomorske zemlje, a naziv crkve Arhiepiskopija srpskih i pomorskih zemalja.

Odlično, opet jasna distinkcija u odnosu na ostale države u okruženju. Jer ipak stanovništvo pomorskih zemalja nećemo svrstavati u posebne nacije...

 

[zlatko01]

Pa ako su stvorili državu onda jesu državotvoran narod, samo ti ime kaže "državo+tvoran".

kako?...nisi odgovorio za njihove predjasne tekovine...kakav je to narod, koji nema istoriju...neka ciganija?

 

[Dе Sisti]

Занимљиво је колико су криомице одрадили ствар са давањем аутокефалије Македонцима да чак и прилично обавештени нису вест примили.

Kako to? Imaš saopštenje, javne besede?

Чему толико скривање?

Stvari su saopštene kad počele da se događaju.

Зашто медији оволико ћуте?

Zašto bi pisanje po tabloidima na ovu temu bilo važno?

Зашто Синод ћути?

Sinod ne ćuti. Svi članovi Sinoda ujedno su i članovi Sabora, a Sabor je odlučio JEDNOGLASNO.

Зашто не дају објашњење бескрајно разочараној пастви?

I ja sam pastva, a nisam razočaran.

КОментари су крајње негативни, свуда, што на порталима, што на друштвеним мрежама, што уживо.

Ti negativni komentari su prilično tipski, vidljiv potpis crvenih "vernika"

Шта су мислили/мисле да постигну с овим осим што су успели своје вернике да шокирају?

Nije tu stvar postizanja nečega, nego rad po kanonskom pravu, a što je terra incognita za gotovo sve sada šokirane i najglasnije kritičare

 

[Nebojsa.bg]

Sinod ne ćuti. Svi članovi Sinoda ujedno su i članovi Sabora, a Sabor je odlučio JEDNOGLASNO.

ko to kaže Porfirije

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Занимљиво је колико су криомице одрадили ствар са давањем аутокефалије Македонцима да чак и прилично обавештени нису вест примили.
Чему толико скривање?
Зашто медији оволико ћуте?
Зашто Синод ћути?
Зашто не дају објашњење бескрајно разочараној пастви?
КОментари су крајње негативни, свуда, што на порталима, што на друштвеним мрежама, што уживо.
Шта су мислили/мисле да постигну с овим осим што су успели своје вернике да шокирају?

Pastva u Makedoniji je očigledno itekako srećna; ne treba im objašnjenje.

Što se tiče čitavog vela tajnovitosti, to je u skladu sa praksom prilikom takvih dogovaranja. I oko Temeljnog ugovora sa Crnom Gorom ima dosta tajnovitosti i samo ćeš odjednom jedno jutro čuti da je rešeno (i ti i najobavešteniji).

 

[veliki krang]

Pa ako su stvorili državu onda jesu državotvoran narod, samo ti ime kaže "državo+tvoran".

Pa nisu je stvorili, već im je predata na tacni. Državotvorni narodi ne menjaju ime države zbog političkih ucena