bernardo

Početnik
Poruka
7
Šopski govori... Gotovo najčistiji i najarhaičniji oblik srpskog jezika koji već 3 generacije polako nestaje.

Na teritoriji Srbije govori se na jugoistoku Centralne Srbije i na dobrom delu Kosova i Metohije (Vranje, Pirot, Zaječar, Prizren, Leskovac...) Naši lingvisti ih nazivaju i Prizrensko-Timočki dijalekti.

Šopski govori, nepolitički gledano, ne govore se samo na jugu i istoku Srbije već i u Makedoniji i zapadnoj Bugarskoj.

Primer teksta:
PA SGA KOJ SI IMA INSTAGRAMAT NEK SĆENIRA TEKVOJTE I NEK NI I TAM PRATI. AKO SAKA I KOJ SAKA. IL NEK ČUKA SLOVATA I NEK NI NAJDE.

Sa FB stranice Jela da si pooratimo (Pirot ili Vranje nisam siguran) :D
https://m.facebook.com/jeladasipooratimo/

Po meni veoma zanimljiv govor koji predstavlja direktnu vezu sa staroslovenskim i arhaičnim srpskim.

Šta mislite ? Je li po vama ovo autentičan srpski govor?
 

Rigel

Domaćin
Poruka
3.617
Šopski govori... Gotovo najčistiji i najarhaičniji oblik srpskog jezika koji već 3 generacije polako nestaje.

Na teritoriji Srbije govori se na jugoistoku Centralne Srbije i na dobrom delu Kosova i Metohije (Vranje, Pirot, Zaječar, Prizren, Leskovac...) Naši lingvisti ih nazivaju i Prizrensko-Timočki dijalekti.

Šopski govori, nepolitički gledano, ne govore se samo na jugu i istoku Srbije već i u Makedoniji i zapadnoj Bugarskoj.

Primer teksta:
PA SGA KOJ SI IMA INSTAGRAMAT NEK SĆENIRA TEKVOJTE I NEK NI I TAM PRATI. AKO SAKA I KOJ SAKA. IL NEK ČUKA SLOVATA I NEK NI NAJDE.

Sa FB stranice Jela da si pooratimo (Pirot ili Vranje nisam siguran) :D
https://m.facebook.com/jeladasipooratimo/

Po meni veoma zanimljiv govor koji predstavlja direktnu vezu sa staroslovenskim i arhaičnim srpskim.

Šta mislite ? Je li po vama ovo autentičan srpski govor?

Teško, više liči na prelaz između bugarskog i srpskog.
 

Карлос Шакал

Primećen član
Poruka
743
Šopski govori... Gotovo najčistiji i najarhaičniji oblik srpskog jezika koji već 3 generacije polako nestaje.

Na teritoriji Srbije govori se na jugoistoku Centralne Srbije i na dobrom delu Kosova i Metohije (Vranje, Pirot, Zaječar, Prizren, Leskovac...) Naši lingvisti ih nazivaju i Prizrensko-Timočki dijalekti.

Šopski govori, nepolitički gledano, ne govore se samo na jugu i istoku Srbije već i u Makedoniji i zapadnoj Bugarskoj.

Primer teksta:
PA SGA KOJ SI IMA INSTAGRAMAT NEK SĆENIRA TEKVOJTE I NEK NI I TAM PRATI. AKO SAKA I KOJ SAKA. IL NEK ČUKA SLOVATA I NEK NI NAJDE.

Sa FB stranice Jela da si pooratimo (Pirot ili Vranje nisam siguran) :D
https://m.facebook.com/jeladasipooratimo/

Po meni veoma zanimljiv govor koji predstavlja direktnu vezu sa staroslovenskim i arhaičnim srpskim.

Šta mislite ? Je li po vama ovo autentičan srpski govor?
Шопски се говори у Србији у Пироту, Димитровграду и Босиљграду, отприлике, другачије се назива и тимочко-лужнички.
Чудно је шопски писати на латиници, то баш никако не иде. Латиница нем ни довољно знакова покрити све тимочко-лужничке гласове.

Teško, više liči na prelaz između bugarskog i srpskog.
Грешиш колега, 'ерцеговачка ијекавица из Тршића се сад назива хрватски. А делом и босански, кужиш ?

U svakom slučaju veoma ružan za čuti, one južnjake dole kad čujem pomislim da je svaki sa neke planine sišao. Padeži vape.

Јес', али зато је брундање црногорских и босанских међеда благогласје левел плус 10000000000000000000
 

ИгарЈ

Ističe se
Poruka
2.206
Šopski govori... Gotovo najčistiji i najarhaičniji oblik srpskog jezika koji već 3 generacije polako nestaje.
Po meni veoma zanimljiv govor koji predstavlja direktnu vezu sa staroslovenskim i arhaičnim srpskim.
У лингвистици не постоји појам "чистоће". Сви говори су у неком погледу архаични а у другом не, тако су и шопски говори сачували неке архаичне црте, али су друге заменили иновацијама. Сви говори потекли су из старијих облика тих говора и представљају непосредну везу с њима.

Поздрављам твоје интересовање за говоре, али и препоручујем да о њима нешто прочиташ.
 
Poslednja izmena:

Rigel

Domaćin
Poruka
3.617
Шопски се говори у Србији у Пироту, Димитровграду и Босиљграду, отприлике, другачије се назива и тимочко-лужнички.
Чудно је шопски писати на латиници, то баш никако не иде. Латиница нем ни довољно знакова покрити све тимочко-лужничке гласове.


Грешиш колега, 'ерцеговачка ијекавица из Тршића се сад назива хрватски. А делом и босански, кужиш ?



Јес', али зато је брундање црногорских и босанских међеда благогласје левел плус 10000000000000000000
Ne znam jel' te neko obavestio, mi govorimo ekavicu. Ti ako više voliš bugarski, izvoli.
 

Карлос Шакал

Primećen član
Poruka
743
Ne znam jel' te neko obavestio, mi govorimo ekavicu. Ti ako više voliš bugarski, izvoli.
Екавица се говори од Суботице до Солуна, па и у деловима Славоније.

Нико коме су дедови сахрањени у Србији неће за јужне и југоисточне српске дијалекте рећи да су бугарски.
Наравно осим слепаца који су се овамо довукли влаковима без возног реда па због тога вуку и неке хрватско-муслиманске комплексе.
 

Rigel

Domaćin
Poruka
3.617
Екавица се говори од Суботице до Солуна, па и у деловима Славоније.

Нико коме су дедови сахрањени у Србији неће за јужне и југоисточне српске дијалекте рећи да су бугарски.
Наравно осим слепаца који су се овамо довукли влаковима без возног реда па због тога вуку и неке хрватско-муслиманске комплексе.
Kad su moji stigli ovde vozovi još nisu bili u planu. Jezik se neznatno razlikovao od sadašnjeg. Svašta se danas naziva srpskim pa i ovi srpsko-bugarski hibridi koje bolje razume Borisov nego prosečni Srbin.
 

Rayela

Legenda
Poruka
71.821
Šopski govori... Gotovo najčistiji i najarhaičniji oblik srpskog jezika koji već 3 generacije polako nestaje.

Na teritoriji Srbije govori se na jugoistoku Centralne Srbije i na dobrom delu Kosova i Metohije (Vranje, Pirot, Zaječar, Prizren, Leskovac...) Naši lingvisti ih nazivaju i Prizrensko-Timočki dijalekti.

Šopski govori, nepolitički gledano, ne govore se samo na jugu i istoku Srbije već i u Makedoniji i zapadnoj Bugarskoj.

Primer teksta:
PA SGA KOJ SI IMA INSTAGRAMAT NEK SĆENIRA TEKVOJTE I NEK NI I TAM PRATI. AKO SAKA I KOJ SAKA. IL NEK ČUKA SLOVATA I NEK NI NAJDE.

Sa FB stranice Jela da si pooratimo (Pirot ili Vranje nisam siguran) :D
https://m.facebook.com/jeladasipooratimo/

Po meni veoma zanimljiv govor koji predstavlja direktnu vezu sa staroslovenskim i arhaičnim srpskim.

Šta mislite ? Je li po vama ovo autentičan srpski govor?
U Zajecaru se ne govori torlacki, pocinje od nekog sela izmedju Zajecara i Knjazevca.
To je nazalost mrtav jezik, vise se nigde i ne govori. Ovaj primer koji si ti naveo nije razumljiv
nekome ko se sluzi torlackim u okolini Knjazevca.
 

Rayela

Legenda
Poruka
71.821
Niko ni ne kaže da ste Bugari. Jezici se mešaju, nije to jedinstveno za te krajeve, to se dešave svugde u svetu.
Desi se i u device dete, ali se nije desilo da se recimo bugarski pomesao sa turskim ili grckim, ili
nemacki sa francuskim ili poljskim. A ni srpski sa rumunskim, madjarskim ili bugarskim.
Ti ne razumes sta su dijalekti, narecja, a smatras sebe poznavaocem istorije jezika,
samo zato sto su ova narecja ruzna za tvoje lingvisticko sofisticirano uho.
 

Карлос Шакал

Primećen član
Poruka
743
Kad su moji stigli ovde vozovi još nisu bili u planu. Jezik se neznatno razlikovao od sadašnjeg. Svašta se danas naziva srpskim pa i ovi srpsko-bugarski hibridi koje bolje razume Borisov nego prosečni Srbin.

Гомила глупости, пакости и незнања.

Као прво језик је уопште, па тако и српски, систем дијалеката и говора којим се служи један народ.

Игром историјских околности су источнохерцеговачки и шумадијско-војвођански, као млађи штокавски дијалекти, постали основица српског књижевног језика. Са нагласком на ово књижевног.

Али не почиње историја са источном Херцеговином, те Шумадијом и Војводином, нити се "српство" неког говора или дијалекта дефинише по томе колико је близак књижевном стандарду и овим двома дијалектима. И не, јужни и југоисточни српски дијалекти нису никакви "хибриди" и да, има много просечних Срба који разумеју и одлично говоре и староштокавицу и средњештокавицу.
 

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
28.954
Сви говори потекли су из старијих облика тих говора и представљају непосредну везу с њима.

Da je tačno, bilo bi glupo, a ovako je samo netačno.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pidgin
https://en.wikipedia.org/wiki/Creole_language
У лингвистици не постоји појам "чистоће".
Netačno.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linguistic_purism
 

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
28.954
Сви говори су у неком погледу архаични а у другом не, тако су и шопски говори сачували неке архаичне црте, али су друге заменили иновацијама.
Opet, glupost, usvojeno iz knjige bukvalno, van konteksta i bez razmišljanja. Inovacija nije kada pod uticajem stranih jezika gubiš elemente polaznog jezika.

Periferni srpski jezici, kao današnji bugarski ili vlaški (rumunski, moldavski), imajući manje dodira sa centrom razvoja jezika, a više sa stranim jezicima zadržavaju arhaični vokabular, a gramatički se pojednostavljuju u pravcu pidžina (bugarski) ili se kreolizuju (vlaški). Možemo slobodno reći da je bugarski jezik srpski pidžin jezik.
 

ИгарЈ

Ističe se
Poruka
2.206
Opet, glupost, usvojeno iz knjige bukvalno, van konteksta i bez razmišljanja. Inovacija nije kada pod uticajem stranih jezika gubiš elemente polaznog jezika.

Periferni srpski jezici, kao današnji bugarski ili vlaški (rumunski, moldavski), imajući manje dodira sa centrom razvoja jezika, a više sa stranim jezicima zadržavaju arhaični vokabular, a gramatički se pojednostavljuju u pravcu pidžina (bugarski) ili se kreolizuju (vlaški). Možemo slobodno reći da je bugarski jezik srpski pidžin jezik.
Не може ниједна тема проћи без твојих измишљотина? Не, дословно ниједан лингвиста не тврди да су бугарски и румунски пиџини или креоли. Ја сам говорио о штокавксим говорима, тако да је твоја прича о пиџинима и креолима промашај, као и твоје помињање језичког пуризма, јер то је прескриптивни конструкт, а не део дескриптивне лингвистике.
А сада, претпостављам, следи скретање теме на завере против Срба.
 
Poslednja izmena:

Rayela

Legenda
Poruka
71.821
Opet, glupost, usvojeno iz knjige bukvalno, van konteksta i bez razmišljanja. Inovacija nije kada pod uticajem stranih jezika gubiš elemente polaznog jezika.

Periferni srpski jezici, kao današnji bugarski ili vlaški (rumunski, moldavski), imajući manje dodira sa centrom razvoja jezika, a više sa stranim jezicima zadržavaju arhaični vokabular, a gramatički se pojednostavljuju u pravcu pidžina (bugarski) ili se kreolizuju (vlaški). Možemo slobodno reći da je bugarski jezik srpski pidžin jezik.
Kao da je Srbija bila od Urala do Vladovostoka pa je tu bilo kao
nekih centalni pa i perifrenh jezika, a radi se o ljudima kojih je mozda bilo 2 miliona.
Ne bih znala kakve veze ima ovaj torlacki sa rumunskim jezikom,
od kud ideja da ga nazivas pidzn jer je taj ( srpski) jezik bio glavni, osnovni i jedini jezik Srba. Nema tu mesta za pidzn.

Ti se uvek javis, ali samo i iskljucivo tada, kada Igor nesto napise,
a valjda te muci sto je i lepsi i pametniji od tebe, i onda mrtav ladan
pocnes da pominjes pidzn inglish ( a tema je srpski jezik) i ne
znas gde udaras.
 

ИгарЈ

Ističe se
Poruka
2.206
Мени је жао што је тема скренута пре него што је заиста започета. Стога бих приложио актуелан, духовит и живописан наратив на пиротском говору. Пријатељи из Пирота потврдили су ми да је аутентичан пример њиховог говора.

Provereno. Širi dalje! Na najgolemu zgradu u Pirot turili 5G predajnik. Narod se zbral da se dzveri. Jedn pametan čovek rekl: aj če zovnemo Mileta. Mile znaje sve oko struju. Otkada ni popravlja sve po kuću i nikad ne lže. Tova ti je izgorelo, tova ti je pokvareno, tova je staro ali još raboti. Uzne kolko mu dademo i pine raćiju i kavence. On neka ispita antenutu. Došl i ukačil se na soliter električar Mile sa 3 razreda elektrotehničke škole, Slavko Macola mu predaval još, i na predajnikat izmeril sas sokoćaloto sas elektrode kol'ko volti i vati i ampera teče kroz žicete na antenutu. Sve premeril i zapisal. Sleze te ni reče da nema poviše od 200 vati i da je to mnogo malko kako god da obrneš i da ne može ni kave da se svari tamn džezveto i na antenutu da turiš. Jedn čovek od narodat što se zbral če mu reče. Ama pisuju ljudi na internet da ćipi nekvo iz žicete i emituje opasni talasi koji sve sasipuju i proode kroz meso i kosće i oštećuju mozak, a mešina ti gmička ako si naprail pivsći stomak. Manite, teja priče da slušate, nema snagu predajnikat za teja rabote. To ne vrlja munje pa da utepuje. Na običan kabal ga privrzali. Toa ima samo žice, čipovi, kondenzatori, kalemi i otpornici. Nem drugakvo kvo nesm več vidžuval. I narod si miran ode dom, samo pešestorica ostadoše da se bune i mršte. Ma kvo ni ovija reče?! I on ni lže.
Mislim si ja, ma i Tesla da vaskrsne i da vam reče, ni njemu nem da verujete! Džabe si trošite glavu. Aj zdravo, iam si rabotu!
 

Наутилус

Domaćin
Poruka
4.364
Да замезимо - шопска салата.

1625326674104.png
 

Rayela

Legenda
Poruka
71.821
Мени је жао што је тема скренута пре него што је заиста започета. Стога бих приложио актуелан, духовит и живописан наратив на пиротском говору. Пријатељи из Пирота потврдили су ми да је аутентичан пример њиховог говора.

Provereno. Širi dalje! Na najgolemu zgradu u Pirot turili 5G predajnik. Narod se zbral da se dzveri. Jedn pametan čovek rekl: aj če zovnemo Mileta. Mile znaje sve oko struju. Otkada ni popravlja sve po kuću i nikad ne lže. Tova ti je izgorelo, tova ti je pokvareno, tova je staro ali još raboti. Uzne kolko mu dademo i pine raćiju i kavence. On neka ispita antenutu. Došl i ukačil se na soliter električar Mile sa 3 razreda elektrotehničke škole, Slavko Macola mu predaval još, i na predajnikat izmeril sas sokoćaloto sas elektrode kol'ko volti i vati i ampera teče kroz žicete na antenutu. Sve premeril i zapisal. Sleze te ni reče da nema poviše od 200 vati i da je to mnogo malko kako god da obrneš i da ne može ni kave da se svari tamn džezveto i na antenutu da turiš. Jedn čovek od narodat što se zbral če mu reče. Ama pisuju ljudi na internet da ćipi nekvo iz žicete i emituje opasni talasi koji sve sasipuju i proode kroz meso i kosće i oštećuju mozak, a mešina ti gmička ako si naprail pivsći stomak. Manite, teja priče da slušate, nema snagu predajnikat za teja rabote. To ne vrlja munje pa da utepuje. Na običan kabal ga privrzali. Toa ima samo žice, čipovi, kondenzatori, kalemi i otpornici. Nem drugakvo kvo nesm več vidžuval. I narod si miran ode dom, samo pešestorica ostadoše da se bune i mršte. Ma kvo ni ovija reče?! I on ni lže.
Mislim si ja, ma i Tesla da vaskrsne i da vam reče, ni njemu nem da verujete! Džabe si trošite glavu. Aj zdravo, iam si rabotu!
Moguce je (mada ima nekoliko reci za koje nisam sigurna da su ikada u
ovom obliku koriscene), ali to je samo Pirot, jezik kojim su govorili "moji"
ima malo veze sa ovim koji je kao autenican pirotski.
Uvek su govorili Toj, nikada Toa.
Ovo zadnje boldovano rekli bi "dzabe ( mozda i badava) ste stroshilii glavu.
Trositi i strositi dve su savresno razlicite stvari.
Pare se trose, al se krchag stroshi, moze i glava.
Stroshiti= razbijati, a trosak je stvarno troshak ( izdatak).
 
Poruka
7.264
Šopski govori... Gotovo najčistiji i najarhaičniji oblik srpskog jezika koji već 3 generacije polako nestaje.
.. Prizrensko-Timočki dijalekti.
Назив "шоп-ски" је потпуно погрешан. Назив "Шоп" поче.ли су да користе етнички Бугари и сродници за Србе, који су после Берлинског конгреса 1878.године, силом политичких прилика, приморани да остану на својим огњиштима а у новоствореној Кнежевини Бугарској. Ствар се погоршала још више кад је и Румелија придодата.
Реално је тај бугарски назив за, како да кажем, политички поробљене Србе, оне који су предвиђени за бугаризовање мислом или силом, у тој или у наредној генерацији - погрдан.
Мислим да би требало да бар ми овде, у матици, престанемо да користимо тај назив.
 

Boris T

Domaćin
Poruka
3.314
Реално је тај бугарски назив за, како да кажем, политички поробљене Србе, оне који су предвиђени за бугаризовање мислом или силом, у тој или у наредној генерацији - погрдан.
Мислим да би требало да бар ми овде, у матици, престанемо да користимо тај назив
Још увек чекам ваш одговор о језичкој граници српског и бугарског језика на Дунаву и Јантри? Не само да нисте одговорили, већ и даље сипате глупости о Шопима....
 
Da biste mogli da kreirate nove teme, trajno koristite svoje ime i ne pogađate stalno slike - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.