Quantcast

„Службена” и „јавна” употреба језика

Гамбино

Iskusan
Poruka
5.305
„Службена” и „јавна” употреба језика

Аутор: Драгољуб Петровићчетвртак, 31.10.2019. у 18:00


„Политика” је опет задужила српски језик, овога пута тиме што је прекинула тринаестогодишњи мук о уставној одредби, и закону којим се уређује да су „у Републици Србији у службеној употреби српски језик и ћириличко писмо”. Показује се, наиме, да ту одредбу у Србији нико не поштује, па ни Скупштина која је тај Устав донела. Кад тако говорим, имам на уму баналну чињеницу да су некад правници знали рећи да је Устав „највиши закон” и док се нешто не пропише „другим законом”, мора се поштовати онај „највиши”, али то, изгледа, не важи кад је реч о српском језику, па се свако у земљи према њему може понашати по мери сопствене памети, па ће неки министарски чиновник „пресудити”, рецимо, „да је црногорски језик службени језик у Црној Гори, коју Република Србија признаје и са којом остварује међународне односе и сарадњу” и при томе ће глатко превидети чињеницу да се законском регулативом о којој говоримо не „уређује” језик у Црној Гори него у Србији.
За разговор о тој теми „Политика” је (13. октобра) окупила компетентне саговорнике и за њихове ставове штедро отворила своје странице, а ја ћу се овде осврнути само на један аспекат тих разговора и на крају додати и једну недоумицу.
Доношење закона о језику, према неким интерпретацијама, „запело је” око тумачења појмова „службена” и „јавна употреба језика”. Та је бесмислица лансирана да би се могло чинити управо оно што се са српским језиком чини током много последњих деценија: неко је српски језик прогласио српскохрватским, а кад су се Хрвати тога термина брзо одрекли (и вратили се „хрватском”), Срби су наставили да га „експлоатишу” (да сународницима у Хрватској не би „отежавали живот”) и после се показало да су они заборавили и свој језик и своје писмо и дозволили онима који су их дотле терорисали да то и даље чине као да се ништа у међувремену није догодило.
А основни је проблем у томе што су службена и јавна употреба бесмислени синоними: језиком се нешто објављује, обзнањује, саопштава, чини се јавним оно што јавност треба да зна и то се увек чини у облику који је примерен знању, писмености и свим другим особеностима личности која информацију формулише. И та је информација адресована на сваког појединца до кога допре и реакција ће на њу бити различита: онај на кога се она односи реаговаће на одређени начин, а онај други проћи ће поред ње као и поред свега што га се не тиче, при чему информација може бити објављена на осмој страници новина или у 13. минуту ТВ Дневника, а може и на раскрсници код Мијине кафане.
И све би то била јавна употреба језика, а поред ње може да постоји још једино приватна употреба језика и за њу се не могу успостављати правила јер нико не може учити бабу како ће тепати унучету или ружити деду због тога што је у кућу ушао у прљавим чизмама. Биће да у свему томе ипак нема неке посебне мудрости и то у неким демократијама није требало посебно разјашњавати: првим законом после успостављања НДХ усташки законодавац у је забранио ћирилици у јавној и у приватној употреби и то им образлагао у Јасеновцу, Јадовну, Пребиловцима или у Кечиној јами на Радовчу (и/ли Мачковој јами на Штитову). Или: кад је у Арбанији дошао на власт Ахмет Зогу, тамо су Србима били забрањени и језик, и писмо, и имена, и презимена, и вера и слава, и све оно што их је карактерисало као народ. И све то и јавно и приватно. И тиме се разјашњава све оно што нашим „тумачима закона” није јасно и на чему истрајавају у настојању да над српским језиком задрже туторску позицију и да му одређују и мере и обележја.

http://www.politika.rs/scc/clanak/440608/Pogledi/Sluzbena-i-javna-upotreba-jezika
 

Umri_muski

Elita
Poruka
18.785
Ebes ti to kad meni ne mogu da odstampaju uverenje na cirilici a nece na latinici...
A to insistiranje na cirilici je toliko u skladu sa kompleksima koje ovaj narod ima u zadnjih 10+ godina da ce na kraju biti sav uplasen i za svoj seksualni i za bilo koji drugi identitet.

Drzava i nacija se postuju kad si ponosan sto si deo te drzave i te nacije.
Danas, ne samo da nisi ponosan sto si u Srbiji , nisi ponosan sto si kao drugi srbi , tj sebi govore svi masovno da su oni u grupi boljih srba a ostali su samo losi primeri, nego se ljudi i stide sto su deo ove drzave i ove nacije, naroda, kako vam volja...

A poseba shizofrena grupa su ex komunisti koji nikad nisu bili komunjare.
Te osobe em insistiraju na nekim uvrnutim standardima ponasanja kao izraz postovanja drugih ljudi, em ih svo vreme mrze i misle sve najruznije o njima.

Da ne govorim koliki je greh pocinjen prema sadasnjoj srednjoj generaciji a takvi grehovi se vracaju narodu koji ih pocini , nikako pozitivno....
 

Umri_muski

Elita
Poruka
18.785
A moj odgovor svima koji kazu Hrvati su uradili ovo mi cemo onda biti skotovi ovako, Albanci su uradili ovo , mi cemo da budemo skotovi ovako, i onda redom sabiraju parce po parce kako da budu skotovi...mozda cete ubediti vecinu srba danas da budu takvi, ali to moze da prodje samo kod nevaspitanih i glupih ljudi, ja volim da mislim da je ovo drugo bitnije nego ovo prvo , jer sam video kako glupi postaju od vaspitanih nevaspitani bez ikakvog pritiska...samo im isperes mozak.

U kolumbiji ubijaju ako stanovnik jednog kvarta bude vidjen u drugom kvartu, treba li i to da primenimo u Srbiji...
 

Metronomy

Iskusan
Poruka
6.948
Izgleda da se opet brlja po tumacenjima zakona.
Sluzbena upotreba jezika je nacin kako se obraca drzava u komunikaciji i gradjani drzavi, a javna ona koju upotrebljavaju gradjani u svojoj komunikaciji. Svakako nisu sinonimi, a neko bi hteo da nas opet uvlaci u svojevoljna tumacenja ustava.
Ovakvim bezobraznim komentarisanjem pisac jednostavno brise sve jezike u javnosti, pa bi i McDonald hteo na cirilici, pa i sve novine na cirilici i sva druga sredstva koja se bave inforimsanjem, ali i prevode filmova. Dakle javnost, a to su gradjani mogu da koriste pismo koje zele, pa ako se kinezu isplati da napise naziv firme na kineskom ima pravo, ako neko zeli da prevodi film na bugarski i pusta ga u srbiji takodje ima prava, ali niko nema prava da se drzavi obraca latinicom i to drzava moze da odbije kao nepotpuno.
Sta je tu problem i kome?
 

daklem

Zainteresovan član
Poruka
316
Oblik slova ćirilice je drugačiji nego sto je sad u upotrebi . Koristimo neko pismo koje nije skroz tradicionalno.
Takodje imamo upotrebu latinice ne po Latinima ili kako se ta slova izgovaraju na Latinskom vec jednu
besmisao pravljenja novih slova od latinice . To se dešava i svim drugim narodima koji nisu imali sopstveno
pismo već su uzeli latinična slova za njihove zvukove .
To barem kod nas nije potrebno , iskreno da kažem , izučavao sam duže vreme kakav font bi bio
ultra prihvatljiv i reformi azbuke koja bi imala daleko više glasova i slova nego postojeća .

Naravno čitajući radove naših stručnjaka.
Šta bi se time dobilo , pa stranac bi lako naučio Srp(b)ski a Srbi bi već u startu imali glasovne mogućnosti za
strane jezike.
Zašto sam to radio, zato što je i miš za komp nastao iz problema čitanja i pisanja od njegovog izumitelja
tako treba omogućiti svima da poseduju mogućnost komunikacije.
 

Metronomy

Iskusan
Poruka
6.948
Oblik slova ćirilice je drugačiji nego sto je sad u upotrebi . Koristimo neko pismo koje nije skroz tradicionalno.
Takodje imamo upotrebu latinice ne po Latinima ili kako se ta slova izgovaraju na Latinskom vec jednu
besmisao pravljenja novih slova od latinice . To se dešava i svim drugim narodima koji nisu imali sopstveno
pismo već su uzeli latinična slova za njihove zvukove .
To barem kod nas nije potrebno , iskreno da kažem , izučavao sam duže vreme kakav font bi bio
ultra prihvatljiv i reformi azbuke koja bi imala daleko više glasova i slova nego postojeća .

Naravno čitajući radove naših stručnjaka.
Šta bi se time dobilo , pa stranac bi lako naučio Srp(b)ski a Srbi bi već u startu imali glasovne mogućnosti za
strane jezike.
Zašto sam to radio, zato što je i miš za komp nastao iz problema čitanja i pisanja od njegovog izumitelja
tako treba omogućiti svima da poseduju mogućnost komunikacije.
Ne znam da li te je neko obavestio, ali postoje standardizovan cirilicni font, a za to je dovoljno i da ga prihvati srpska agencija za standardizaciju, pa se samo takva i mogu koristiti u sluzbenoj upotrebi.
 

Urvan Hroboatos

Iskusan
Poruka
5.890
„Службена” и „јавна” употреба језика

Аутор: Драгољуб Петровићчетвртак, 31.10.2019. у 18:00


„Политика” је опет задужила српски језик, овога пута тиме што је прекинула тринаестогодишњи мук о уставној одредби, и закону којим се уређује да су „у Републици Србији у службеној употреби српски језик и ћириличко писмо”. Показује се, наиме, да ту одредбу у Србији нико не поштује, па ни Скупштина која је тај Устав донела. Кад тако говорим, имам на уму баналну чињеницу да су некад правници знали рећи да је Устав „највиши закон” и док се нешто не пропише „другим законом”, мора се поштовати онај „највиши”, али то, изгледа, не важи кад је реч о српском језику, па се свако у земљи према њему може понашати по мери сопствене памети, па ће неки министарски чиновник „пресудити”, рецимо, „да је црногорски језик службени језик у Црној Гори, коју Република Србија признаје и са којом остварује међународне односе и сарадњу” и при томе ће глатко превидети чињеницу да се законском регулативом о којој говоримо не „уређује” језик у Црној Гори него у Србији.
За разговор о тој теми „Политика” је (13. октобра) окупила компетентне саговорнике и за њихове ставове штедро отворила своје странице, а ја ћу се овде осврнути само на један аспекат тих разговора и на крају додати и једну недоумицу.
Доношење закона о језику, према неким интерпретацијама, „запело је” око тумачења појмова „службена” и „јавна употреба језика”. Та је бесмислица лансирана да би се могло чинити управо оно што се са српским језиком чини током много последњих деценија: неко је српски језик прогласио српскохрватским, а кад су се Хрвати тога термина брзо одрекли (и вратили се „хрватском”), Срби су наставили да га „експлоатишу” (да сународницима у Хрватској не би „отежавали живот”) и после се показало да су они заборавили и свој језик и своје писмо и дозволили онима који су их дотле терорисали да то и даље чине као да се ништа у међувремену није догодило.
А основни је проблем у томе што су службена и јавна употреба бесмислени синоними: језиком се нешто објављује, обзнањује, саопштава, чини се јавним оно што јавност треба да зна и то се увек чини у облику који је примерен знању, писмености и свим другим особеностима личности која информацију формулише. И та је информација адресована на сваког појединца до кога допре и реакција ће на њу бити различита: онај на кога се она односи реаговаће на одређени начин, а онај други проћи ће поред ње као и поред свега што га се не тиче, при чему информација може бити објављена на осмој страници новина или у 13. минуту ТВ Дневника, а може и на раскрсници код Мијине кафане.
И све би то била јавна употреба језика, а поред ње може да постоји још једино приватна употреба језика и за њу се не могу успостављати правила јер нико не може учити бабу како ће тепати унучету или ружити деду због тога што је у кућу ушао у прљавим чизмама. Биће да у свему томе ипак нема неке посебне мудрости и то у неким демократијама није требало посебно разјашњавати: првим законом после успостављања НДХ усташки законодавац у је забранио ћирилици у јавној и у приватној употреби и то им образлагао у Јасеновцу, Јадовну, Пребиловцима или у Кечиној јами на Радовчу (и/ли Мачковој јами на Штитову). Или: кад је у Арбанији дошао на власт Ахмет Зогу, тамо су Србима били забрањени и језик, и писмо, и имена, и презимена, и вера и слава, и све оно што их је карактерисало као народ. И све то и јавно и приватно. И тиме се разјашњава све оно што нашим „тумачима закона” није јасно и на чему истрајавају у настојању да над српским језиком задрже туторску позицију и да му одређују и мере и обележја.

http://www.politika.rs/scc/clanak/440608/Pogledi/Sluzbena-i-javna-upotreba-jezika
Uvedite ruski. To je ionako isto...:kafa:

http://www.politika.rs/scc/clanak/441422/Pogledi/Dve-civilizacije-u-Evropi
.....................

Хиљадама година, па и данас у Европи постоје две цивилизације:


– цивилизација рода (СлоВена/рАсСена/руских), која је најстарија у Европи, а коју данас називамо Россия/Русија (чије се извориште налази у Лепенском виру), где се очувало 192 (на)рода,
јер у Русији и Србији не важи принцип „Једна територија – једна нација”, те „Нису сви становници Русије – Руси”, и „Нису сви становници Србије – Србијанци/Срби”,
..................

Моја научна школа „Непрекидности права и културе” на универзитету у Москви, представља начин да се супротставимо: геноцидним теоријама о сталном нестајању народа и цивилизација, дробљењу српског народа, „терминолошком рату” који се хиљадама година води против народа Рас (Срба и Руса). То сведочи о хиљадугодишњем животу Срба на овим просторима.
..........................................

Милиони Руса, односно Срба, остали су ван територије данашње Русије, односно Србије, због ватиканских граница Лењина и Броза..
 

Metronomy

Iskusan
Poruka
6.948
Uvedite ruski. To je ionako isto...:kafa:

http://www.politika.rs/scc/clanak/441422/Pogledi/Dve-civilizacije-u-Evropi
.....................

Хиљадама година, па и данас у Европи постоје две цивилизације:


– цивилизација рода (СлоВена/рАсСена/руских), која је најстарија у Европи, а коју данас називамо Россия/Русија (чије се извориште налази у Лепенском виру), где се очувало 192 (на)рода,
јер у Русији и Србији не важи принцип „Једна територија – једна нација”, те „Нису сви становници Русије – Руси”, и „Нису сви становници Србије – Србијанци/Срби”,
..................

Моја научна школа „Непрекидности права и културе” на универзитету у Москви, представља начин да се супротставимо: геноцидним теоријама о сталном нестајању народа и цивилизација, дробљењу српског народа, „терминолошком рату” који се хиљадама година води против народа Рас (Срба и Руса). То сведочи о хиљадугодишњем животу Срба на овим просторима.
..........................................

Милиони Руса, односно Срба, остали су ван територије данашње Русије, односно Србије, због ватиканских граница Лењина и Броза..
Dobro da si se time bavio, nego ima li dokaza o tom bavljenju dalje od Broza?
Ti to napisa hiljadugodisnje trt mrt, ali te zanima samo od komunista ili to znaci da si to sve slabasno izucavao....
 

daklem

Zainteresovan član
Poruka
316
E, to kad se vrati obrenovic nastavi sa upotrebom cirilice...za sada, ako ti nesto treba od drzave koristices standardizovanu cirilicu."
Jeli ovu na tastaruri za kompijuter , uveli su zakonom obavezno pisanije ali nisu tim zakonom napravili
i ćiriličnu tastaturu i njenu upotrebu u javnim službama .
Idi begaj , kad zakonom uvedu latinicu ja ću onda kontra .
A tablice za automobile .
 

Metronomy

Iskusan
Poruka
6.948
Vidis, ja bih da ti objasnim, da drzava ima prava da prilagodjava propise da budu sto laksi za koriscenje, ako joj to odobri skupstina. Tastatura sa cirilicom je takodje standardizovana, pa je takvu i proizvode cak i kinezi, a kod promene koriscenog jezika na racunaru ti daje izbor i jezika i fonta...a tesko da mozes da koristis latinicu na cirilicnoj tastaturi i da ti pise isto osim ako nemas malog za menjanje tastera dok kucas, pa da ti uvek pise ono slovo koje izaberes...
 

Metronomy

Iskusan
Poruka
6.948
Ok , ja nisam video ni u jednoj javnoj ustanovi tu tastaturu.
Cirilicnu iz doba obrenovica?
Verovatno nisam bio jasan. Pazi, ako koristis windows sistem, biras jezik koji koristis i onda ti daje izbor da postavis kao glavno pismo srpsku cirilicu i font koja je neko standardizovao ( verovatno nije, nego je progurao nekim kanalima)
i sta god pisalo na tastaturi cirilicna slova se nalaze na istom mestu.
 

Umri_muski

Elita
Poruka
18.785
Sto vise truda oko pisma to su ocigledno gradjani nepismeniji.

Meni licno , znaci ako ignorisem ove frustrirane i iskompleksirane srbe, sasvim je prihvatljiva situacija sluzbenog pisam, javnog pisma i pisma na zahtev.
Ne vidim problem da se drzavi obracam cirilicom iako stoji da cirilica zna da pravi problema na racunarima, i na softwareu, ali forme su tu da se ispostuju.
Javno pismo opet je ok , ali tu ce kompleksi da prorade, i obicno i prorade...
A pismo na zahtev je ono kad kao gradjanin trazis da ti forma odgovora bude ili multipismena ili u formi pisma koje ti je pogodno ili neophodno...

Kako stoji u praksi....?
Svako zaebava kako mu se digne, kao sto i nalaze mentalitet.
Ja prvi bih trljao oci 3h sigurno kad ne bih video da svakog dana svako tera u svoj klin i buni se oko tople vode i izmislja mlaku...
Ne verujem da ce ikad ovde biti drugacije, nikad...Cak i kad pare budu sve i svja.
 

daklem

Zainteresovan član
Poruka
316
Cirilicnu iz doba obrenovica?
Verovatno nisam bio jasan. Pazi, ako koristis windows sistem, biras jezik koji koristis i onda ti daje izbor da postavis kao glavno pismo srpsku cirilicu i font koja je neko standardizovao ( verovatno nije, nego je progurao nekim kanalima)
i sta god pisalo na tastaturi cirilicna slova se nalaze na istom mestu.
Ti dobro znas na sta sam mislio , da na tastaturi fabrički stoje ucrtana ćirilična slova , barem ovih trideset
mada je to nedovoljno.
 

Metronomy

Iskusan
Poruka
6.948
Sto vise truda oko pisma to su ocigledno gradjani nepismeniji.

Meni licno , znaci ako ignorisem ove frustrirane i iskompleksirane srbe, sasvim je prihvatljiva situacija sluzbenog pisam, javnog pisma i pisma na zahtev.
Ne vidim problem da se drzavi obracam cirilicom iako stoji da cirilica zna da pravi problema na racunarima, i na softwareu, ali forme su tu da se ispostuju.
Javno pismo opet je ok , ali tu ce kompleksi da prorade, i obicno i prorade...
A pismo na zahtev je ono kad kao gradjanin trazis da ti forma odgovora bude ili multipismena ili u formi pisma koje ti je pogodno ili neophodno...

Kako stoji u praksi....?
Svako zaebava kako mu se digne, kao sto i nalaze mentalitet.
Ja prvi bih trljao oci 3h sigurno kad ne bih video da svakog dana svako tera u svoj klin i buni se oko tople vode i izmislja mlaku...
Ne verujem da ce ikad ovde biti drugacije, nikad...Cak i kad pare budu sve i svja.
eto, sve je prosto...a sto se tice toga da ih zajebava cirilica na drzavnom kompu, znas sigurno da se radi ili o nepismenom sluzbeniku ili o nekoj prevari koja treba gradjane da ubedi da nam drzava ne valja...naravno, ne misleci na sebe kao dela drzave...
 

Umri_muski

Elita
Poruka
18.785
eto, sve je prosto...a sto se tice toga da ih zajebava cirilica na drzavnom kompu, znas sigurno da se radi ili o nepismenom sluzbeniku ili o nekoj prevari koja treba gradjane da ubedi da nam drzava ne valja...naravno, ne misleci na sebe kao dela drzave...
Nije prosto zato sto se izgleda svima desava da zaborave u kojoj drzavi zive...
Ovde je domicilno stanovnistvo stoka koju treba musti i zaebavati u mozak.
Izmislja se sve sto moze da se izmisli da se uzmu pare, a da se ne izvrsi usluga...
I to ne zbog neznanja i omaske, nego isto kao Adria autoput, i sve sto inace rade nasi, namerno i bahato ogresenje i o profesionalnost i o nacionalni interes.

Kod mene u kraju kancelarija notara i preko puta dve privatne firme koje se reklamiraju kao priprema dokumenata za notara...pazi koji je to apsurd uprostavanja pravne procedure notarima......

Secanja na otezavanje ugradnje gasa u automobile ili uvodjenje naplate transfera kod placanja karticama su dovoljno sveza da pojasne koji je stav drzave prema boraniji.
 
Poslednja izmena:

Metronomy

Iskusan
Poruka
6.948
Nije prosto zato sto se izgleda svima desava da zaborave u kojoj drzavi zive...
Ovde je domicilno stanovnistvo stoka koju treba musti i zaebavati u mozak.
Izmislja se sve sto moze da se izmisli da se uzmu pare, a da se ne izvrsi usluga...
I to ne zbog neznanja i omaske, nego isto kao Adria autoput, i sve sto inace rade nasi, namerno i bahato ogresenje i o profesionalnost i o nacionalni interes.

Kod mene u kraju kancelarija notara i preko puta dve privatne firme koje se reklamiraju kao priprema dokumenata za notara...pazi koji je to apsurd uprostavanja pravne procedure notarima......

Secanja na otezavanje ugradnje gasa u automobile ili uvodjenje naplate transfera kod placanja karticama su dovoljno sveza da pojasne koji je stav drzave prema boraniji.
To sam i napisao, cim dobije neko drzavno ovlascenje, taj mamlaz pocinje da uzima ostatke ovlascenja i sada bi trebalo kao za izvrsitelje pravniku napisati upoutstvo za upotrebu zakona. Tacnije, dodati da mora da primi i pomogne stranci da sto lakse ostvari svoja prava, ( sto mu vec pise u zakonu) ali mora i uz njegovo ime " notar djura"
 

Top