Slovenski toponimi na Balkanu prije 6. vijeka

[svarozic]

Interesuje me kakvo je objašnjenje zvanične nauke toponima, hidronima, oronima na Balkanu koji su slovenskog porijekla a spominju se prije zvanične seobe Slovena? Npr. Belazora- grad u Makedoniji (današnji Veles), to je očigledno slovenski naziv a i današnji naziv je ime staroslovenskog Boga.
Takođe me interesuje kako to da je staroslovenska religija dala toliko naziva mjesta, planina, rijeka. Npr. Ozren (više planina), Trebević, Trebava, Trebižat, Velež, Troglav, Triglav...

 

[Bastiani]

Помогло би ако би мало објаснио где сматраш да се налази веза између старог божанства и топонима. Рецимо, не знам како је Озрен у вези са старом словенском религијом, а ни неки други називи.

 

[svarozic]

Помогло би ако би мало објаснио где сматраш да се налази веза између старог божанства и топонима. Рецимо, не знам како је Озрен у вези са старом словенском религијом, а ни неки други називи.

Ozren je (valjda) drugi naziv za Boga Svetovida! To sam pročitao na Svevladu i na drugim sajtovima gdje se govori o starim Slovenima!
Valjda je korijen riječi od zreti (vidjeti), odatle prozreti ili u zapadnom srpskom dijalektu (da ne kažem hrvatskom ) riječ zrcalo!

Treba ili trijeba je mjesto gdje se prinose žrtve, gdje se nešto trijebi!

Interesantno je kako su naši preci davali nazive planinama i mjestima tako da je u blizni svakog Ozrena (Veleža, Velesa), Trebević (Trebava, Trebižat i sl.)!
Moj djed je sa Trebevića kod Sarajeva i zanimljivo je da nazivi manjih geografskih tačaka na toj planini i oko nje imaju nazive po životinjama koje su svete za Slovene ili po božanstvima- Npr. Kobilja Glava, Vučija Luka i mnogi drugi... A u blizini Trebevića je planina Ozren!

Ovo je veoma interesantno ali i veoma opasno jer je lako upasti u deretićevsko viđenje Srba (Slovena) u svakoj riječi i na svakoj tački na kugli zemaljskoj. Ne znam, ja nisam siguran ni u šta, treba pažljivo posmatrati jedan po jedan svaki naziv mjesta!

 

[Bastiani]

Мислим да ће бити врло тешко утврдити да је назив топонима пре 6. века, из простог разлога што из тог периода има врло мало записа.

Можда је продуктивније покушати да се разјасни порекло неких топонима које је за нас данас чудно. Нпр. на више места у Србији постоји село Гунцати, нејасне етимологије.

Негде сам чуо да је "гунцати" значило "љуљати". Не знам да ли је тачно. Према једној провизорној теорији, то је указивало да је у своје време то био сеизмолошки трусан терен, а у прилог томе је што се село таквог имена налази у близини Барајева, где се такође налазе и села Рушањ (рушити) и Рипањ (рипати, скакати). Ову теорију не бих узимао претерано озбиљно, ипак, показује колико топоними могу да говоре много више него што се у први мах чини.

 

[Rechke]

Interesuje me kakvo je objašnjenje zvanične nauke toponima, hidronima, oronima na Balkanu koji su slovenskog porijekla a spominju se prije zvanične seobe Slovena? Npr. Belazora- grad u Makedoniji (današnji Veles), to je očigledno slovenski naziv a i današnji naziv je ime staroslovenskog Boga.
Takođe me interesuje kako to da je staroslovenska religija dala toliko naziva mjesta, planina, rijeka. Npr. Ozren (više planina), Trebević, Trebava, Trebižat, Velež, Troglav, Triglav...

Treba je beše slčovenski narodni naziv za žrtvu ( reč je inače crkvenog porekla ), a sa tim u vezi je i današnji trebnik u crkvi

imamo takođe biljku peruniku, selo Veles u Dragačevu, a koliko se sećam na tom prostoru postoji još nekoliko toponima koji su u vezi sa starom religijom

 

[VoSlavu]

Postoji brdo Perun, u Hrvatskoj kod Žrnovnice.

Ali ne znam da li je pre 6. veka.

 

[Mrkalj]

Postoji tu problem koji je identifikovan kao "škola", ali ustvari je to društveni fenomen koji se suštinski temelji na načelu poslušništva. S druge strane, zaista postoje i ljudi sa psihološkim problemom megalomanije, paranoje, ljudi koji imaju "raštelovan" sopstveni sud realnosti i sl. Ne može niko jednom Olegu Trubačovu, Relji Novakoviću ili Đorđu Jankoviću zalepiti etiketu šarlatanstva, a to se radi čak i onima koji ih citiraju. To je čisto politička borba za političke ciljeve. Na primeru arheologa Jankovića vidimo kako se društveno-politički sistem sa njim obračunava zbog njegovih "jeretičkih" stavova. Nije problem Janković, problem je poruka koja se šalje svima onima koji se okanu prepisivačine i drznu da misle svojom glavom - "eto, to čeka i vas ako pokušate!"

Ergo, nemate prava slobodno da razmišljate jer ćete biti odaslani na "Alternativne nauke". Ono što je zvanično preporučena i na jugoslAvenskom nivou usklađena literatura obradila, to možete da citirate, a ono što nije obradila se ne zna - i šlus! Dakle, tišina tamo jer pravite neopisivu štetu!

I nije bitno šta reče J. Wales, pokretač Vikipedije:

As an uninvolved editor, I just wanted to say good work, everyone, and try to relax, what you are arguing about isn't that important. --User:Jimbo Wales (talk) 05:01, 15 July 2010 (UTC)​

jer vi zaista nemate razloga da mislite svojom glavom jer sve je već zapisano u "lektiri" koju smo vam propisali a vi treba samo da citirate, ništa više. A ono što se ne zna - time se bave oni koji su za to kvalifikovani pa ako 200 godina nemamo odgovor, to znači da je problem za sada nerešiv i tačka.

Elem, nema veze što Budva na staroslovenskom znači građevina, i ako pomislite da su Berane dobile ime po drugom nazivu za ovna, berana, kao i što se šubara beranicom drukčije zove, niste u pravu jer to je nemoguće. Ne zna se i tačka.

Problem se svodi na:
1. nepostojanje elite - oni koji su u našem društvu zauzeli mesta za kvalifikovane u 9 od 10 slučajeva uopšte nisu kvalifikovani
2. postojanje grandomana i drugih psihički nestabilnih pojedinaca bez oslonca u realnosti koji fabrikuju različite mešavine nauke i fantastike
3. postojanje grandomanskog folklora omogućava kvazi-eliti da naučno prodorne misli lako etiketira kategorizujući ih pod 2.

I pitam ja vas: ko je kriv? Neznalice i psihijatrisjki slučajevi ili oni koji su plaćeni za to a nisu u stanju da odgovore suštinska pitanja iz nacionalne istorije već ih se ili klone ili (neisto)mišljenike vređaju često bez trunke argumenata služeći se praznom retorikom?

Ljudi, u društvima u kojima postoje naučničke elite, na ludake se niko i ne obazire (vidi citat osnivača Vikipedija), a kamo li da u svojoj nemoći pseći reži na njih.

 

[Kor]

Da li je 100% sigurno da je Ozren dobio ime pre VI veka?

 

[svarozic]

Da li je 100% sigurno da je Ozren dobio ime pre VI veka?

Nije sigurno! Ono sto sam ja 100% siguran je Belazora (Veles) i rijeka Mlava (Mlavus), ovo se spominje u grčkim izvorima prije 6. vijeka i sigurno su slovenski nazivi! Ima još stotine naziva koji se različito mogu tumačiti, npr. Mrkalj je spomenuo Budvu (Butua), može se prevesti sa latinskog kao dva bika, ali to isto može biti i slovenska (srpska) složenica. Moguće je i da znači građevina.
Ovo ostalo sam napisao kako mi je čudno što je staroslovenska religija dala toliko naziva koji se nisu izbrisali ni poslije skoro hiljadugodišnje dominacije hrišćanstva (i skoro 600 godina prisustva islama) na ovim prostorima.

 

[Kor]

Nije sigurno! Ono sto sam ja 100% siguran je Belazora (Veles) i rijeka Mlava (Mlavus), ovo se spominje u grčkim izvorima prije 6. vijeka i sigurno su slovenski nazivi! Ima još stotine naziva koji se različito mogu tumačiti, npr. Mrkalj je spomenuo Budvu (Butua), može se prevesti sa latinskog kao dva bika, ali to isto može biti i slovenska (srpska) složenica. Moguće je i da znači građevina.
Ovo ostalo sam napisao kako mi je čudno što je staroslovenska religija dala toliko naziva koji se nisu izbrisali ni poslije skoro hiljadugodišnje dominacije hrišćanstva (i skoro 600 godina prisustva islama) na ovim prostorima.

сада ћу да ти показем зашто сам то питао........

I2a2

R1a1

Обратити пажњу на места означена са Б на обе илустрације. То се зове варијанса (како у статистици, тако и у генетици) и њих обе скоро да се поклапају управо у рејону Озрена. Варијанса нам показује подручје са највећом генетском диверсификацијом и индикатор је да се неки род најдуже задржао на том месту као и то да му је то најстарији извор и центар дистрибуције,
Како знамо да су ове две хаплогрупе Словенског порекла, да се извући закључак да су се јужнословенска племена по доласку на Балкан најпре населила на овом подручју.

Други закључак који се намеће посматрањем друге илустрације (цртеж А) и поља дистрибуција Р1а1 која се на њој виде указује да су ти Словени код Озрена били заједнички како за Србе тако и Хрвате. Другим речима, или су Срби и Хрвати били изузетно блиска (родна) племена при доласку на Балкан или су (скоро) сви Срби заправо Хрвати или су (скоро) сви Хрвати заправо Срби. Како се коме више свиђа.

Управо из наведеног претпостављам да је Озрен добио име са доласком Словена.

 

[Сребрена]

Pa zvanicna nauka priznaje latinske izvore.. te se mogu koristititi za ovu temu..kad su Romljani krenuli u okupaciju Balkana zapisali su mnostvo nasih toponima, ali onako kako su ,jadni, umeli..( a vecinu su preveli na svoj jezik)Trenutno mogu da nabrojim samo neke:

Timac..us - za reku Timok napr.
Timacum - oznaka za dva grada na Timoku, mali i veliki
Danub..ius-za reku Dunav napr.

Ister-Ištar))
Sava- za reku Savu)))
Serbin..um - danasnja Gradiška))
Naiss..us - Nisa/Niš
..Sirmi..um- Srem...(ska Mitrovica)
Siscia - Sisak
Risini..um - Risan
Iadera- Zadar
Issa - Vis
Mlavus-reka Mlava


Mada bi svakako bila lakša potraga i bolji rezultati kad bi samo srpske toponime trazili pre 6.veka s obzirom da termin "sloven","Slovensko" ili "Slovenski jezici" dolaze tek kasnije, iako su starosedeoci Balkana bili daleko od nemuštih.

I u to vreme, pre šestog veka, treba tragati za paralelnim imenom (Srba) -VENDI (ili Veneti) kako i danas zovu nase Srbe preostale u Nemackoj.
Setite se da je dansnja (slo)Wiena iliti Beč, nosila u vreme Romljana ime Windobona))

. Stvarajući svoju kartu sveta sredinom 2. stoleća posle Hrista, Ptolomej se u velikoj meri oslanjao na kartografske podatke Marina iz Tira (100. godine posle Hrista) . Ptolomej na svojoj mapi, na teritoriji Balkanskog poluostrva, navodi toponime nesumnjivo srpskog porekla. Tako se nedaleko od današnjeg Siska nalazi Serbinum , na kartama Rimskog carstva nazvan i Servitium. Na ovoj karti Srbi su zabelezeni kao Veneti. Tako se nedaleko od Kupe nalazi naselje Vendum a oko današnjeg Lipljana Vendenis . Šire gledano, Ptolomej imenom nalazi Srbe ( Serboi) u oblasti Kavkaza, a taj podatak potvrđuju i drugi kartografi pre njega (Pomponije Mela i Plinije Stariji ).....Te iste Vende Polibije smešta u prioblani pojas Jadranskog mora , zapisujući sledeće:
'' Oblast uz Adriju naselilo je drugo, veoma staro pleme, zovu se Veneti i po običajima i odeći se malo razlikuju od Kelta ali govore , drugim jezikom.''

Plinije Stariji (1.stoleće posle Hrista ) sačuvao je mnoge toponime vezane za Srbe i njihova naselja. Tako on na Balkanskom poluostrvu pronalazi mesto Serbinum u Panoniji , Vendum na gornjoj Dravi kao i Serretes i Oserriates na Savi. Tomo Maretić povodom Plinijevih Veneta oko Visle kaze da dda je '' sasvim sigurno da Plinijevi Venedi znače samo jedan ogranak slavenskog naroda''

itd...

 

[zofr]

Pre par godina procitao sam jedan interesantan clanak, nazalost ime autora nisam zapamtio, mislim da je Nemac ili Poljak.

On je uradio jednu vrlo prostu stvar. Zeleo je da izbegne lingvisticke akrobacije da bi dokazivao kako se neko slovensko ime toponima transformisalo u Latinski ili starogrcki. Kazu da su najjednostavniji dokazi najbolji dokazi.

Popisao je sve toponime poznate na balkanu pre VI veka i uporedio ih sa toponimima u zemljama u kojima pouzdano sloveni zive vekovima: Poljskoj, Ceskoj, Slovackoj, Belorusiji, Ukrajini, Rusiji i t. d.

Dosao je do iznenadjujuceg podudaranja velikog broja toponima, sada zakljucak izvedite sami.

Post sa prikazom haplogrupe I2A2 je mnogo stariji od VI veka, i zato se na osnovu njega moze nesto drugo zakljuciti a ne ono sto sugerise autor. To je da stanovnici balkana imaju vise starosedelackih balkanskih gena nego slovenskih.

 

[Bastiani]

Poreklom toponima za koje je smatrala da su keltskog porekla bavila se dr Ranka Kuić. Sledi jedan deo novinskog članka u kojem ona navodi značenja nekih naših toponima u keltskom jeziku. Spisak je delimičan. Sad nemam vremena, potrudiću se da pronađem još tih toponima kojima R. Kuić prpisuje keltsko poreklo.

Da bih pronasla keltske nastavke za reke, konsultovala sam tačno sto knjiga. Nema sumnje, mnoge naše vode nose imena starih keltskih boginja, ili su sinonimi opisa njihovog toka. Brka je – izdasna, Gacka je – ona koja siklja, Krka je ta koja lomi sve pred sobom, a Raska je reka sa planinskih ispasa. Buna je bucna i krvava, Bosna kao na ispruzenom dlanu, Korana je vrtlozna, Una je ona koja utice, Zrmanja je granicna, a Mirna primorska reka. A zatim… Bojana je boginja vode, (O Bojani smo već diskutovali, interesantno je spomenuti mesto Bojana pored Sofije (Serbike) koje je već postalo prigradsko naselje (jugozapadno). op. domatrios) Ibar voda sa skrivenog mesta, Kolubara je kravlja reka uz leskovu sumu, Jadar voda sa planinskog vrha. Tara je irska boginja (ali i sediste irskih bogova), sa znacenjem – gromoglasna reka. Za Moracu su stari Kelti govorili da je reka koja sebe otpola jede, a otpola sebe daje. Moraca je stvarno ponornica. I Morava je uistinu cudljiva i razigrana, bas kao sto Nisava „nije njihova”, izvire negde u Bugarskoj, bar po sadasnjim mapama. >>>Sava je takođe keltska boginja vode i nasa zila kucavica.<<<< Tamnava isto tako nosi ime po keltskom bozanstvu i znaci – divlji gospodar vode. Drina je silna, sa slapovima, a Lim je kopljasta reka. – Kad je akademik Dragoslav Srejovic kopao uz Dunav, trazeci neki novi Lepenski vir, rekoh mu: kopaj u Kladovu. Jedini put me je poslusao i otkrio veliko keltsko groblje. Jer, Kladovo na keltskom znaci groblje. Bas kao sto je Kopaonik doslovno – gospodar bakra, a Djevdjelija – gvozdja, ili Arilje – mesto livada, a Kom – vrh – govori dr Ranka Kuic. Ili kao sto je Risan – tvrdjava na moru, a Budva – poplavljen grad. Znalci istorije će znati da je tako bivalo. I da je Negotin – tvrdjava ratnog pohoda a Paracin – trajna, otporna kula. Surcin je – lenji, Tutin – čisti, Vatin – pobedjeni, Pristina – cenjeni, a Varadin – grad hrastova – Svi nazivi reka, planina, jezera, mesta koji sadrže sufikse din, dun, tin, tun odreda su keltskog porekla. Dakle i Apatin, i Batin, i Kovin (sto, uzgred, znaci grad kuge) ili Cokordin – grad u mocvari, i Knin, i Vitina, i Sutina. Tako je Banat predeo koji se pruza prema bregovima, Banija oblast koja se siri prema planinama, a Baranja je bogata helbom! Divcibare bukvalno znace vrh sa barom, a Durmitor mesto povezano s vodom. Onaj ko iole zna domaću pozitivnu geografiju spoznace da je sve to bas tako i danas kao i onda kad su Kelti ovde bivali, pre no sto su na Britanska ostrva otplovili

 

[Mrkalj]

Postoji tu problem koji je identifikovan kao "škola", ali ustvari je to društveni fenomen koji se suštinski temelji na načelu poslušništva. S druge strane, zaista postoje i ljudi sa psihološkim problemom megalomanije, paranoje, ljudi koji imaju "raštelovan" sopstveni sud realnosti i sl. Ne može niko jednom Olegu Trubačovu, Relji Novakoviću ili Đorđu Jankoviću zalepiti etiketu šarlatanstva, a to se radi čak i onima koji ih citiraju. To je čisto politička borba za političke ciljeve. Na primeru arheologa Jankovića vidimo kako se društveno-politički sistem sa njim obračunava zbog njegovih "jeretičkih" stavova. Nije problem Janković, problem je poruka koja se šalje svima onima koji se okanu prepisivačine i drznu da misle svojom glavom - "eto, to čeka i vas ako pokušate!"

Ergo, nemate prava slobodno da razmišljate jer ćete biti odaslani na "Alternativne nauke". Ono što je zvanično preporučena i na jugoslAvenskom nivou usklađena literatura obradila, to možete da citirate, a ono što nije obradila se ne zna - i šlus! Dakle, tišina tamo jer pravite neopisivu štetu!

I nije bitno šta reče J. Wales, pokretač Vikipedije:

As an uninvolved editor, I just wanted to say good work, everyone, and try to relax, what you are arguing about isn't that important. --User:Jimbo Wales (talk) 05:01, 15 July 2010 (UTC)​

jer vi zaista nemate razloga da mislite svojom glavom jer sve je već zapisano u "lektiri" koju smo vam propisali a vi treba samo da citirate, ništa više. A ono što se ne zna - time se bave oni koji su za to kvalifikovani pa ako 200 godina nemamo odgovor, to znači da je problem za sada nerešiv i tačka.

Elem, nema veze što Budva na staroslovenskom znači građevina, i ako pomislite da su Berane dobile ime po drugom nazivu za ovna, berana, kao i što se šubara beranicom drukčije zove, niste u pravu jer to je nemoguće. Ne zna se i tačka.

Problem se svodi na:
1. nepostojanje elite - oni koji su u našem društvu zauzeli mesta za kvalifikovane u 9 od 10 slučajeva uopšte nisu kvalifikovani
2. postojanje grandomana i drugih psihički nestabilnih pojedinaca bez oslonca u realnosti koji fabrikuju različite mešavine nauke i fantastike
3. postojanje grandomanskog folklora omogućava kvazi-eliti da naučno prodorne misli lako etiketira kategorizujući ih pod 2.

I pitam ja vas: ko je kriv? Neznalice i psihijatrisjki slučajevi ili oni koji su plaćeni za to a nisu u stanju da odgovore suštinska pitanja iz nacionalne istorije već ih se ili klone ili (neisto)mišljenike vređaju često bez trunke argumenata služeći se praznom retorikom?

Ljudi, u društvima u kojima postoje naučničke elite, na ludake se niko i ne obazire (vidi citat osnivača Vikipedija), a kamo li da u svojoj nemoći pseći reži na njih.

Drago mi je što su pojedini diskutnati prepoznali suštinu problema i zahvaljujem im na dodeljenim reputacijama!

 

[Kor]

Post sa prikazom haplogrupe I2A2 je mnogo stariji od VI veka, i zato se na osnovu njega moze nesto drugo zakljuciti a ne ono sto sugerise autor. To je da stanovnici balkana imaju vise starosedelackih balkanskih gena nego slovenskih.

Imas li dokaze za svoje tvrdnje? Po tvom scenariju su se I2a2 zarodili upravo oko Ozrena a ja kategoricki tvrdim da su tamo dosli zajedno za R1a1. Pogledaj ilustracije malo bolje i razmisli sta one znace. U ovom slucaju samo posmatraj one oznacene pod B. Zatim pogledaj kartu sa R1a1 pod A i posmatraj distribuciju iste.
Do pre pola godine i ja sam mislio isto kao ti ali sada je vec izvesno da su I2a2 Sloveni isto kao i R1a1 i to od saih svojih pocetaka a to je bilo pre 2560 godina (Nordtvedt), sto ce reci 550 godina p.n.e.

 

[Гост форума]

Postoji tu problem koji je identifikovan kao "škola", ali ustvari je to društveni fenomen koji se suštinski temelji na načelu poslušništva. S druge strane, zaista postoje i ljudi sa psihološkim problemom megalomanije, paranoje, ljudi koji imaju "raštelovan" sopstveni sud realnosti i sl. Ne može niko jednom Olegu Trubačovu, Relji Novakoviću ili Đorđu Jankoviću zalepiti etiketu šarlatanstva, a to se radi čak i onima koji ih citiraju. To je čisto politička borba za političke ciljeve. Na primeru arheologa Jankovića vidimo kako se društveno-politički sistem sa njim obračunava zbog njegovih "jeretičkih" stavova. Nije problem Janković, problem je poruka koja se šalje svima onima koji se okanu prepisivačine i drznu da misle svojom glavom - "eto, to čeka i vas ako pokušate!"

Ergo, nemate prava slobodno da razmišljate jer ćete biti odaslani na "Alternativne nauke". Ono što je zvanično preporučena i na jugoslAvenskom nivou usklađena literatura obradila, to možete da citirate, a ono što nije obradila se ne zna - i šlus! Dakle, tišina tamo jer pravite neopisivu štetu!

I nije bitno šta reče J. Wales, pokretač Vikipedije:

As an uninvolved editor, I just wanted to say good work, everyone, and try to relax, what you are arguing about isn't that important. --User:Jimbo Wales (talk) 05:01, 15 July 2010 (UTC)​

jer vi zaista nemate razloga da mislite svojom glavom jer sve je već zapisano u "lektiri" koju smo vam propisali a vi treba samo da citirate, ništa više. A ono što se ne zna - time se bave oni koji su za to kvalifikovani pa ako 200 godina nemamo odgovor, to znači da je problem za sada nerešiv i tačka.

Elem, nema veze što Budva na staroslovenskom znači građevina, i ako pomislite da su Berane dobile ime po drugom nazivu za ovna, berana, kao i što se šubara beranicom drukčije zove, niste u pravu jer to je nemoguće. Ne zna se i tačka.

Problem se svodi na:
1. nepostojanje elite - oni koji su u našem društvu zauzeli mesta za kvalifikovane u 9 od 10 slučajeva uopšte nisu kvalifikovani
2. postojanje grandomana i drugih psihički nestabilnih pojedinaca bez oslonca u realnosti koji fabrikuju različite mešavine nauke i fantastike
3. postojanje grandomanskog folklora omogućava kvazi-eliti da naučno prodorne misli lako etiketira kategorizujući ih pod 2.

I pitam ja vas: ko je kriv? Neznalice i psihijatrisjki slučajevi ili oni koji su plaćeni za to a nisu u stanju da odgovore suštinska pitanja iz nacionalne istorije već ih se ili klone ili (neisto)mišljenike vređaju često bez trunke argumenata služeći se praznom retorikom?

Ljudi, u društvima u kojima postoje naučničke elite, na ludake se niko i ne obazire (vidi citat osnivača Vikipedija), a kamo li da u svojoj nemoći pseći reži na njih.

Заиста лепо речено.

 

[Lesandar]

Post sa prikazom haplogrupe I2A2 je mnogo stariji od VI veka, i zato se na osnovu njega moze nesto drugo zakljuciti a ne ono sto sugerise autor. To je da stanovnici balkana imaju vise starosedelackih balkanskih gena nego slovenskih.

A šta bi bilo da se u "začaranom krugu" otkrije kako je njihov jezik ( što je evidentno ) prirodni prethodnik slovenskom jeziku? Kao što je evidentno da i danas velika većina pripadnika ove haplogrupe govori slovenskim jezikom. A da teritorije na kojima živi ostatak haplogrupe, koji govori nekim drugim jezicima, imaju neobičnu koincidenciju u toponimiji i hidronimiji sa Balkanom.
Tema je i ranije žvakana sa istim rezultatima. Samo bih napomenuo jednu nepobitnu činjenicu :

Ptolomej je u svojoj karti opisao reku UNU. Prema današnjim istoričarima, ili je bio glup, ili nije znao latinski jezik, zato što je njegovo OENEUS protumačeno kao JEDINA, jer, kako kažu naši instruktori, Rimljani su bili toliko zapanjeni lepotom reke da su je nazvali jednom jedinom.
Bullshit.
Jer OENEUS ne može da znači to što pokušavaju da nam prodaju. Dakle, Ptolomej je , ukoliko je poznavao latinski jezik ( što se ovakvom konstrukcijom dovodi u pitanje) morao da imenuje ovu reku kao JEDINU : UNICA ili kao JEDNU: UNA. Ptolomej je znao da ona nije jedina zato što je na nekih 300 kilometara odatle zapisao istoimenu reku sa istoimenom pritokom.

 

[Lesandar]

Pelso - jezero u Panoniji 79. n.e,

 

[čvrsnica]

A šta bi bilo da se u "začaranom krugu" otkrije kako je njihov jezik ( što je evidentno ) prirodni prethodnik slovenskom jeziku? Kao što je evidentno da i danas velika većina pripadnika ove haplogrupe govori slovenskim jezikom. A da teritorije na kojima živi ostatak haplogrupe, koji govori nekim drugim jezicima, imaju neobičnu koincidenciju u toponimiji i hidronimiji sa Balkanom.
Tema je i ranije žvakana sa istim rezultatima. Samo bih napomenuo jednu nepobitnu činjenicu :

Ptolomej je u svojoj karti opisao reku UNU. Prema današnjim istoričarima, ili je bio glup, ili nije znao latinski jezik, zato što je njegovo OENEUS protumačeno kao JEDINA, jer, kako kažu naši instruktori, Rimljani su bili toliko zapanjeni lepotom reke da su je nazvali jednom jedinom.
Bullshit.
Jer OENEUS ne može da znači to što pokušavaju da nam prodaju. Dakle, Ptolomej je , ukoliko je poznavao latinski jezik ( što se ovakvom konstrukcijom dovodi u pitanje) morao da imenuje ovu reku kao JEDINU : UNICA ili kao JEDNU: UNA. Ptolomej je znao da ona nije jedina zato što je na nekih 300 kilometara odatle zapisao istoimenu reku sa istoimenom pritokom.

sta je poenta?

 

[Lesandar]

Poenta je:
pod 1: da je neko napravio proizvoljnu opservaciju i masno nas slagao.
pod 2: postojalo je logičnije objašnjenje koje nije moglo da se prihvati jer bi se onda podrili temelji dolaska Slovena na Balkan a to je:

A u prilog ovome , postoji i treća, i četvrta, i peta reka koje su ovako zapisane.
Peta se nalazi kod Kladova, i DAN DANAS SE ZOVE DOBRA.

 

[čvrsnica]

Pelso - jezero u Panoniji 79. n.e,

Vrbas - novi sad da je tad vec spominjao ....

 

[čvrsnica]

Poenta je:
pod 1: da je neko napravio proizvoljnu opservaciju i masno nas slagao.
pod 2: postojalo je logičnije objašnjenje koje nije moglo da se prihvati jer bi se onda podrili temelji dolaska Slovena na Balkan a to je:

A u prilog ovome , postoji i treća, i četvrta, i peta reka koje su ovako zapisane.
Peta se nalazi kod Kladova, i DAN DANAS SE ZOVE DOBRA.

ne vidim kome je interesu bilo da prepravlja nazive....mozda su neke vlaske izvednice

 

[Lesandar]

..mozda su neke vlaske izvednice

Naravno da jesu. Ali još neromanizovane.

Romanizacija ide ovako: nešto se prvo zvalo JADER, pa je zapisano kao IADERA u Rimljana ( dok još nisu imali naziv Adria jer bi ga tako i zapisali), pa su onda došli i naseljeno mesto preinačili u ZARA, da bi na kraju postalo ZADAR. U isto vreme drugi JADAR je ostao JADAR, plodna kotlina koja se zove i Rađevina (iako se zvanično smatra da je dobio ime od Slovena 1000 godina nakon što je ovo prvo ime zapisano). Ako je za utehu, tu se nalazi i Vlašić planina i bogato je Kriptonitom.

 

[čvrsnica]

ma nee,vlasic je bogat zlatnom rudom,a domalo ce iskopat piramidu ispod njega.

jel ono pelso jezero se misli na palicko

vrbas nije dobio ime po rijeci,jer tu takva rijeka ne postoji

 

[Lesandar]

ma nee,vlasic je bogat zlatnom rudom,a domalo ce iskopat piramidu ispod njega.

jel ono pelso jezero se misli na palicko

vrbas nije dobio ime po rijeci,jer tu takva rijeka ne postoji

Ono Pelso je negde u Panoniji, najverovatnije zagrebačko. Sad me podseti i na Balaton, i to je BLATO isto ko ono tvoje Hutovo.
Čak se pre 6. veka pojavljuje još jedan sinonim - Jezero kroz narod koji živi u Panoniji pored Balatona: OZERIATE

De l’indo-européen commun *eĝhero [1] (« lac ») → voir jezero en tchèque, peut-être un peuple habitant autour du lac Balaton, l'illyrien a mué le /ĝh/ indo-européen en /z/ et, sur le même radical qui donne aqua, le latin a Aquenses « habitants d'une ville près de l'eau ».

Vrbas nije Vrbas grad nego reka Vrbas kod Bendžolajk sitija.
a Vlašić nije onaj bosanski nego valjevski.