Sloveni osim Srba i Hrvata na Balkanu

guslar1389

Ističe se
Poruka
2.915
Koji su to Sloveni koji nijesu Srbi niti Hrvati, na Balkanu?

Kroz istoriju imamo razne izvore i price o mnogim slovenskim plemenima koja se naselila Balkan, ali danas osim o Srbima (i Hrvatima), slabo se govori.

Vjekovima na Balkanu su zivjela slovenska plemena Obodriti (Branicevci. Bodrici) na juznoj strani Dunava kod Beograda i Pozarevca, isto tako su spomenuti Moravljani koji su zivjeli na velikoj Moravi u danasnjoj Sumadiji, kao i Timocani koji su zivjeli uz rijeku Timok i na jug Srbije.

Bugari, kao sto je mnogima poznato, su do 11. vijeka bili stepsko-tursko pleme, ali poslije hriscanizacije bugarskog kana Borisa 864. godine pa i gradjanskog rata paganskih Bugara protiv Hriscanizacije 865-893. godine, Bugari tokom sljedeceg vijeka potpuno se tope u Slovenska plemena koja ih okruzuju i postanu Sloveni.

Dakle Bugari se integrisu najprije sa slovenskim plemenom Severjani, koji su ziveli kod Pliske na Crnom moru, i sa Savezom Sedam Plemena, savez sedam slovenskih plemena koji su zivjeli duz rijeke Dunav u Bugarskoj.

Osim ovih slovenskih plemena koji su ucestvovala u stvaranje moderne bugarske nacije 10. vijeka, imamo jos slovenskih plemena koja su zivjela na jugu u Danasnjoj Makedoniji, Brsjaci (Berziti) i Dragoviti koji su bili naseljeni uz rijeku Vardar od Skoplja do Ohrida. Pored ovih jos imamo pleme Strimoniti koji su zivjeli niz rijeku Struma u zapadnoj Bugarskoj i sjevernoj Grckoj.

Ova plemena van Bugarske centralne vlasti su odrzavali svoje posebnosti, i danas postoje kao jedna etno-jezicka grupacija: Šopi. Šopi u Bugarskoj danas se izjasnjavaju vecinom kao Bugari, u Srbiji kao Srbi i u Makedoniji kao Makedonci, ali govore istim jezikom sa istim obicajima i ista genetika.

Imamo isto prema sjeveru Slovene koji su zivjeli u Panoniji u danasnjoj Hrvatskoj i Srbiji. Ovi Sloveni su zivjeli pod Avarima izmedju rijeke Drave i Save, i kasnije se nazivaju Slavoncima pa po njima postoji kasnije Banovina Slavonija u madjarskoj Kraljevini pa u Austro-ugarskoj, pa danas postoji kao regija Slavonija. Iako Slavonci su izgubili svoj jezik i danas su gotovo svi asimilirani u Srbe i Hrvate, vjeruje se da Šokci su izvorni Slavonci.

Slavs_Balkans.jpg


Ruzicasto: Slovenci
Ljubicasto: Hrvati
Zeleno: Srbi
Zuto: Slavonci
Crveno: Šopi
Plavo: Obodriti-Branicevci
Narandzasto: Moravljani
 

miroljubivi

Primećen član
Poruka
903
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torbeši

Torbeši su etnička grupa nastanjena u Severnoj Makedoniji. Oni se od strane Makedonaca smatraju delom njihovog naroda i nazivaju se Makedoncima muslimanima, dok su se ranije smatrali Srbima islamske veroispovesti. Islamske su veroispovesti, i govore makedonskim jezikom odnosno mijačkim narečjem.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torbeši

Mijaci su srpsko pleme koje nastanjuje predeo u zapadnom delu današnje Severne Makedonije. To je predeo u slivu reke Radike, desne pritoke Crnog Drima, i naziva se Reka. Žitelji Reke su u drugim krajevima poznati kao Rekanci.
 

Perperius

Poznat
Poruka
8.798
Slovinci su bili posebna grupa ljudi sa svojim identitetom ali u Slavoniji a ne i u Vojvodini. I u Vojvodini kao i u većem delu Slavonije većinsko stanovništvo je bilo mađarsko do 15. veka kada su pred naletom Turaka izgnani na sever (zajedno sa Srbima i Hrvatima).

Slovenska plemena koja su ostala na panonskim prostorima (nisu se odeslila na Balkan) su današnji Mađari, asimilovani vrv još u srednjem veku.
Današnji Mađari su genetički Sloveni najviše.
Šopski prostor je dosta manji od ovog:

300px-Shopluk_region_map.png

Plavo: Obodriti-Branicevci
Narandzasto: Moravljani
Centralnom Srbijom dominira dinarsko stanovništvo:

page1-1200px-S._Srbija.pdf.jpg
 

miroljubivi

Primećen član
Poruka
903
Zapravo su se Srbi asimilovali u Slavonce. Neki srpski istoričari kažu da je Panonija na ovim područjima bila naseljena sa Srbima. Šokci nisu i ne mogu da budu izvorni Slavonci. Šokci su štokavci, a Slavonci su bili kajkavci. Neki srpski istoričaru kažu da su Slavonci bili Srbi i da je Panonska kneževina bila naseljena sa Srbima. Moravci odnosno Moravljani, Timočani, Braničevci, Kučani, Šopi, Torlaci, Mijaci, Severani i sva ostala plemena spomenuta u ovoj temi su naravno bila srpska.
 

guslar1389

Ističe se
Poruka
2.915
:lol:

осим авара - ово су све српска племена

Po kojoj osnovi?
Poruka je automatski spojena:

Zapravo su se Srbi asimilovali u Slavonce. Neki srpski istoričari kažu da je Panonija na ovim područjima bila naseljena sa Srbima. Šokci nisu i ne mogu da budu izvorni Slavonci. Šokci su štokavci, a Slavonci su bili kajkavci. Neki srpski istoričaru kažu da su Slavonci bili Srbi i da je Panonska kneževina bila naseljena sa Srbima. Moravci odnosno Moravljani, Timočani, Braničevci, Kučani, Šopi, Torlaci, Mijaci, Severani i sva ostala plemena spomenuta u ovoj temi su naravno bila srpska.

Sokci govore slavonskim govorom koji spada grupu starostokavskih govora, sto znaci stariji od istocno-hercegovackog i vojvodjansko-sumadijskog.
 

guslar1389

Ističe se
Poruka
2.915
Slovinci su bili posebna grupa ljudi sa svojim identitetom ali u Slavoniji a ne i u Vojvodini. I u Vojvodini kao i u većem delu Slavonije većinsko stanovništvo je bilo mađarsko do 15. veka kada su pred naletom Turaka izgnani na sever (zajedno sa Srbima i Hrvatima).

Slavonci (Sokci) su i u Vojvodini. Slavonci su bili Sloveni, dokumentovani u 9. vijeku knez Ljudevit iz Siska, koji je imao panonsku slovensku knezevinu. Sokci predstavljaju ostatak tih prvobitnih Slavonaca. Jezicki odstupaju od vecine srpskih dijalekata.

Šopski prostor je dosta manji od ovog:

300px-Shopluk_region_map.png

Siri je od ovoga, jer svi Torlacki govori pripadaju Sopluku. Ovoj mapi nedostaje timocko-prizrenski, a i ostali dijalekti u Makedoniji koji su istog jezika kao sopski. I Goranci pripadaju Sopima po govoru i kulturi.

Centralnom Srbijom dominira dinarsko stanovništvo:

page1-1200px-S._Srbija.pdf.jpg

Doseljavanje.
 

Perperius

Poznat
Poruka
8.798
Zapravo su se Srbi asimilovali u Slavonce. Neki srpski istoričari kažu da je Panonija na ovim područjima bila naseljena sa Srbima. Šokci nisu i ne mogu da budu izvorni Slavonci. Šokci su štokavci, a Slavonci su bili kajkavci. Neki srpski istoričaru kažu da su Slavonci bili Srbi i da je Panonska kneževina bila naseljena sa Srbima. Moravci odnosno Moravljani, Timočani, Braničevci, Kučani, Šopi, Torlaci, Mijaci, Severani i sva ostala plemena spomenuta u ovoj temi su naravno bila srpska.
Srba nema u Slavoniji do 16. ili 17. veka.

Šokci su poreklom iz Bosne.
 

Perperius

Poznat
Poruka
8.798
Slavonci (Sokci) su i u Vojvodini. Slavonci su bili Sloveni, dokumentovani u 9. vijeku knez Ljudevit iz Siska, koji je imao panonsku slovensku knezevinu. Sokci predstavljaju ostatak tih prvobitnih Slavonaca. Jezicki odstupaju od vecine srpskih dijalekata.
Da ali to nisu bili Slavonci ni Slovinci, nego panonski Sloveni. Šokci su uglavnom iz Bosne doseljenici. Potomci panonskih Slovena su uglavnom Mađari danas.

Siri je od ovoga, jer svi Torlacki govori pripadaju Sopluku. Ovoj mapi nedostaje timocko-prizrenski, a i ostali dijalekti u Makedoniji koji su istog jezika kao sopski. I Goranci pripadaju Sopima po govoru i kulturi.



Doseljavanje.
Ne znam mnogo o torlačkom u srednjem veku i da li je uopšte postojao tada. Današnji torlački krajevi su takođe pretrpeli razna iseljavanja/doseljavanja u osmanskom periodu.
Poruka je automatski spojena:

Izvor? Mozda mislis na Bunjevce, koji poticu iz rijeke Bune kod Mostara.
@Krishna ima izvore za ovo
 

Perperius

Poznat
Poruka
8.798
Zapravo su se Srbi asimilovali u takozvane Slavonce. Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa i Afrikanaca i veze nemaju sa Srbima odnosno Slovenima. Imaju svega 7% slovenske haplogrupe R1a.
Ti sve vreme samo napamet lupaš. Prvo nije samo R1a došla sa Slovenima nego mnogo više haplogrupa, drugo na osnovu čega ubrajaš ove narode u crnogorsko poreklo? U Crnoj Gori je najviše slovenske genetike, izuzetak je istočna CG gde ima najviše starobalkanske.
 
Poruka
7.608
Crnogorci su mešavina Vlaha, Roma, Turaka, Albanaca, Kurda, Arapa i Afrikanaca i veze nemaju sa Srbima odnosno Slovenima.

иако је код црногорских србословена свакако јачи јужноевропски и медитерански додир и утицај, ово је ипак претерано и не баш тачно

Imaju svega 7% slovenske haplogrupe R1a.

србословенске хаплогрупе су И2 и Р1а, а оне су у црној гори заступљене око 38%
 
Poslednja izmena:

guslar1389

Ističe se
Poruka
2.915
Da ali to nisu bili Slavonci ni Slovinci, nego panonski Sloveni. Šokci su uglavnom iz Bosne doseljenici. Potomci panonskih Slovena su uglavnom Mađari danas.

Panonska knezevina postoji do 896.g. kada Madjari osvoje. Madjari daju Slavoniji autonomiju negdje u 12. vijeku. Ova autonomija traje kroz Austrougarsko carstvo do kraja 19. vijeka.

Pa Slavonija je dobila ime po Slovenima :) Šokci tvrde za sebe da su starosjedioci u Slavoniji, i naziv Sokac je zabiljezen u Slavoniji vec 1615. godine.

Ne znam mnogo o torlačkom u srednjem veku i da li je uopšte postojao tada. Današnji torlački krajevi su takođe pretrpeli razna iseljavanja/doseljavanja u osmanskom periodu.
Poruka je automatski spojena:

Radi se o slovenskim govorima koji su 500g. bili u Bugarskom Carstvu, 50g. u Srpskom, pa 500 g. u Turskom.

Sopski po svim osnovama je svoj slovenski jezik koji je najblizi standardnom Bugarskom. Makedonski jezik je lingvisticki šopski.
 

miroljubivi

Primećen član
Poruka
903
Ti sve vreme samo napamet lupaš. Prvo nije samo R1a došla sa Slovenima nego mnogo više haplogrupa, drugo na osnovu čega ubrajaš ove narode u crnogorsko poreklo? U Crnoj Gori je najviše slovenske genetike, izuzetak je istočna CG gde ima najviše starobalkanske.
Crnogorci su narod sa najmanje slovenskog porekla na Balkanu. Čak i neki narodi koji "zvanično" nisu slovenski imaju više slovenske krvi od takozvanih Crnogoraca. Crnogorci imaju strašne komplekse. Često lupetaju kako su oni najveći i najčistiji Sloveni a genetska istraživanja pokazivaju da nije baš tako.
Poruka je automatski spojena:

Ti sve vreme samo napamet lupaš. Prvo nije samo R1a došla sa Slovenima nego mnogo više haplogrupa, drugo na osnovu čega ubrajaš ove narode u crnogorsko poreklo? U Crnoj Gori je najviše slovenske genetike, izuzetak je istočna CG gde ima najviše starobalkanske.
Crnogorci su narod sa najmanje slovenskog porekla na Balkanu. Čak i neki narodi koji "zvanično" nisu slovenski imaju više slovenske krvi od takozvanih Crnogoraca. Crnogorci imaju strašne komplekse. Često lupetaju kako su oni najveći i najčistiji Sloveni a genetska istraživanja pokazivaju da nije baš tako.
Panonska knezevina postoji do 896.g. kada Madjari osvoje. Madjari daju Slavoniji autonomiju negdje u 12. vijeku. Ova autonomija traje kroz Austrougarsko carstvo do kraja 19. vijeka.

Pa Slavonija je dobila ime po Slovenima :) Šokci tvrde za sebe da su starosjedioci u Slavoniji, i naziv Sokac je zabiljezen u Slavoniji vec 1615. godine.



Radi je o slovenskim govorima koji su 500g. bili u Bugarskom Carstvu, 50g. u Srpskom, pa 500 g. u Turskom.

Sopski po svim osnovama je svoj slovenski jezik koji je najblizi standardnom Bugarskom. Makedonski jezik je lingvisticki šopski.
Štokavski šopski govor je deo srpskog jezika.
 

Perperius

Poznat
Poruka
8.798

naziv Sokac je zabiljezen u Slavoniji vec 1615. godine.
Pa to je taman nakon širenja Slovena po Slavoniji:
05aQida.jpg


Sopski po svim osnovama je svoj slovenski jezik koji je najblizi standardnom Bugarskom. Makedonski jezik je lingvisticki šopski.
Dakle onda je najbliži makedonskom? Bugarski torlački se prilično razlikuje od istočnih dijalekata.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.