Skupstina Crne Gore usvaja rezoluciju o genocidu u Jasenovcu

Vrlo je pažljivo smislio da tako odgovori, da ne bi Hadžifejzović koristio to kao argument.

Mislim, moram priznati da se meni takav nastup sviđa zato što ja prezirem samu tu reč genocid kao takvu i smatram je jednom strogo političkom novokovanicom koja ja je jako kontroverzna i koju je najbolje u celosti izbegavati. Tako da mi se imajući to stanovište u vidu posebno sviđa njegov odg.
Уопште, када већ гостујете на "непријатељском терену", посебно код новинара склоним уличарским и кварним триковима попут рецимо Хаџифејзовића или пак Шупковића (мада сам ја против да било који високопозиционирани српски дужносник гостује код таквих протува), важно је покушати осујетити малициозну паљбу коју је овај припремио. Ту се Вучић добро припремио (за разлику од рецимо Додика који ко сивоња тјера своје) и поприлично је предухитрио припремељне кварне подметачине овог Сенада.

На крају увијек може одговорити ако му неко приговори што је снисходљиво избјегавао одрешито одговорити да је у Јасеновцу био геноцид, да је Јасеновац једно стратиште од многих, истина централно стратиште, али једно од стотина стратишта кроз које је у читавој НДХ спроведен геноцид над Србима, Јеврејима и Ромима. Што је у суштини и исправно виђење.
 
Navedeno služi kao kontraargument tvojoj tvrdnji da je celi svet žigosao Nemce, navodno. Nije.
meni si ti apsolutno jasan kada kazes
Mislim, moram priznati da se meni takav nastup sviđa zato što ja prezirem samu tu reč genocid kao takvu i smatram je jednom strogo političkom novokovanicom koja ja je jako kontroverzna i koju je najbolje u celosti izbegavati. Tako da mi se imajući to stanovište u vidu posebno sviđa njegov odg.
znaci ne samo nemci da se ne zigosu, tj., da nisu, vec i sama rec genocid da se izbaci iz upotrebe

sta ce nam ta rec, da tamo ganjamo neka africka plemena, pa kome to treba, sada je afrika rusko-kineski problem

jak si mi ti istoricar, a tek buducnost sto projektujes:mrgreen:
 
Naravno da Hrvatska nije i ne može biti pravna sjednica NDH. Obje Hrvatske i prethodnica današnje i NDH su postojale istovremeno u istom trenutku prošlosti. Čak su međusobno ratovale.
Значи нема никакве препреке да се усвоји резолуција о злочинима НДХ и у Хрватској?
 
Сјајно! А пре тога Хрватски Сабор би требао да усвоји Резолуцију о геноциду над Црногорцима током Божићног устанка.
Svakako se i taj zločin treba obeležeti ali nije svaki zločin genocid. Komunističko zlo u Srbiji tek treba da se utvrdi. Od trenutnih udbaških garnitura koji se suštinski nisu ni menjale sigurno nećemo to dobiti.
 
На крају увијек може одговорити ако му неко приговори што је снисходљиво избјегавао одрешито одговорити да је у Јасеновцу био геноцид, да је Јасеновац једно стратиште од многих, истина централно стратиште, али једно од стотина стратишта кроз које је у читавој НДХ спроведен геноцид над Србима, Јеврејима и Ромима. Што је у суштини и исправно виђење.
ma ti bezveze snishodis em vucicu, em hiberu kome je kovanica "genocid" politicka kontroverza, i da je izbegavamo, sta znam da se njemu ne zamerimo ako je hrvat
 
ma ti bezveze snishodis em vucicu, em hiberu kome je kovanica "genocid" politicka kontroverza, i da je izbegavamo, sta znam da se njemu ne zamerimo ako je hrvat

Da je taj termin u celosti politizovan i kontroverzan je nesporna činjenica. Niko to ne dovodi u pitanje, bez obzira na to za šta ga i da li uopšte koristi (a koristi se za svašta).

O tome ne odlučujemo niti ja ni ti.
 
Da je taj termin u celosti politizovan i kontroverzan je nesporna činjenica. Niko to ne dovodi u pitanje, bez obzira na to za šta ga i da li uopšte koristi (a koristi se za svašta).

O tome ne odlučujemo niti ja ni ti.
pa sto-sta se ispolitizovalo kada mu se promenila definicija, ali da neko zatrazi ukidanje pojma, kovanice "genocid" kao ti? ili da se sada izbegava, taj za mene nema casne namere; casne namere su moje da se vidi sta je prava definicija, sta je bila ideja kada se pojam uvodio, tj. pravila kovanica, a ne da ti trazis da se ona ukida, a kao fol mi se nista ne pitamo

ej cega ste se vi hrvati dosetili, stvarno mislite da smo mi budale?

ndh je pocinila genocid po zverstvima prevazilazeci nemacki, i to je fakat, nema nikakve politizacije tu, usisaj to u sebe
 
pa sto-sta se ispolitizovalo kada mu se promenila definicija, ali da neko zatrazi ukidanje pojma, kovanice "genocid" kao ti? ili da se sada izbegava, taj za mene nema casne namere; casne namere su moje da se vidi sta je prava definicija, sta je bila ideja kada se pojam uvodio, tj. pravila kovanica, a ne da ti trazis da se ona ukida, a kao fol mi se nista ne pitamo

ej cega ste se vi hrvati dosetili, stvarno mislite da smo mi budale?

ndh je pocinila genocid po zverstvima prevazilazeci nemacki, i to je fakat, nema nikakve politizacije tu, usisaj to u sebe
Ma ti si dibidus, nemaš pojma. Pogledaj neku emisiju Lexa Friedmana, zaboravio sam gosta, neki stručnjaka za masovna ubojstva i on veli što ja tvrdim odavno- genocid je mutan pojam jer utvrđuje masovna ubojstva samo na ta 4 pojma, dok je više ljudi pogubljeno zbohg političkih ideja što nema veze s rodom, tipa Pol Pota, Maoa i sl.

 
pa sto-sta se ispolitizovalo kada mu se promenila definicija, ali da neko zatrazi ukidanje pojma, kovanice "genocid" kao ti? ili da se sada izbegava, taj za mene nema casne namere; casne namere su moje da se vidi sta je prava definicija, sta je bila ideja kada se pojam uvodio, tj. pravila kovanica, a ne da ti trazis da se ona ukida, a kao fol mi se nista ne pitamo

ej cega ste se vi hrvati dosetili, stvarno mislite da smo mi budale?

ndh je pocinila genocid po zverstvima prevazilazeci nemacki, i to je fakat, nema nikakve politizacije tu, usisaj to u sebe

Definicija se nije promenila; ona nikada nije ni nastala. Ne postoji, niti je ikada postojala, jedinstvena i opšte prihvaćena definicija genocida.

Verovatno i neće postojati još dosta dugo, oko stotinjak godina, verujem.
 
Definicija se nije promenila; ona nikada nije ni nastala. Ne postoji, niti je ikada postojala, jedinstvena i opšte prihvaćena definicija genocida.

Verovatno i neće postojati još dosta dugo, oko stotinjak godina, verujem.
sam si rekao "kovanica", a ja sam ponudio sinonime
odakle redefinisanje, ako definicije nikada nije ni bilo? i kako uopste moze da je nema, a sam kazes "kovanica"?
samo onima koji su zaista genocidni odgovara politizacija, vama hrvatima i ndh cvijecu

ali hajde da vidimo prvo sta nije genocid, jer tvoj zemljak nudi
stručnjaka za masovna ubojstva
There are a number of other serious, violent crimes that do not fall under the specific definition of genocide. They include crimes against humanity, war crimes, ethnic cleansing, and mass killing.
https://www.ushmm.org/genocide-prev...de-and-other-mass-atrocities/what-is-genocide

dakle masovna ubistva nisu, ne podpadaju pod definiciju genocida
 
Poslednja izmena:
sam si rekao "kovanica", a ja sam ponudio sinonime
odakle redefinisanje, ako definicije nikada nije ni bilo? i kako uopste moze da je nema, a sam kazes "kovanica"?

Nisam je ja proglasio novokovanicom, ona to jeste. Danas postoje ljudi koji duže žive nego što ta reč postoji, koju je jedan čovek izmislio pre oko osam decenija.
 
Nisam je ja proglasio novokovanicom, ona to jeste. Danas postoje ljudi koji duže žive nego što ta reč postoji, koju je jedan čovek izmislio pre oko osam decenija.
u mojim ocima ti si krenuo odredjenim putem:

prvo si me ubedjivao da svet nije zigosao nemce kao genocidne, a sada trazis da se kovanica, novija jelte treba ukinuti, odbaciti?

i kako ja razmisljam? danke dojclandovac, zna da ako su pali nemci, mogli bi i hrvati, ali vidje vraga, ako ne postoji rec genocid, onda nema ni padanja

pa te onda pitah: jel vi zaista mislite da smo mi srbi bas toliko glupi?

da li postoji neka druga rec, i da li mora da bude staro-kovanica, posto vam novo-kovanica ne pase? staro-kovanica kao holokaust, zrtva paljenica?

zasto je problem i sta konkretno kod novo-kovanice geno-cid? vi ste donekle u pravu, u ndh je izvrseno eliminisanje pravoslavnih, po rimokatolicima sizmatika, obaska sto su bili to srbi, ja uopstye ne mislim da je srpstvo bilo problem, vec pravoslavni... hrvati ce svojatati Teslu, ali je fakat da je u Jasenovcu pogubljen Laza Tesla samo zato sto je pravoslavan [Srbin]

ndh uslovno genocid, je samo rimokatolicko sirenje vere ognjem i macem, po mome vidjenju, ja mislim da je tu problem, a ne sto smo toboz dve nacije jedan jezik, vise narecja itd

i kod jevreja i holokausta je isto religija, zapravo genocid i jeste pogresan pojam za utamanjivanje religioznog oponenta, potom tek politickog, tako da eto ti si u pravu, ispolitizovao se pojam neadekvatan potpuno, kada JAHVE kaze zatri da ne ostane niko, genocid mora biti inspirisan religijom, ideologijom teze
 
Poslednja izmena:
u mojim ocima ti si krenuo odredjenim putem:

prvo si me ubedjivao da svet nije zigosao nemce kao genocidne, a sada trazis da se kovanica, novija jelte treba ukinuti, odbaciti?

i kako ja razmisljam? danke dojclandovac, zna da ako su pali nemci, mogli bi i hrvati, ali vidje vraga, ako ne postoji rec genocid, onda nema ni padanja

pa te onda pitah: jel vi zaista mislite da smo mi srbi bas toliko glupi?

da li postoji neka druga rec, i da li mora da bude staro-kovanica, posto vam novo-kovanica ne pase? staro-kovanica kao holokaust, zrtva paljenica?

zasto je problem i sta konkretno kod novo-kovanice geno-cid? vi ste donekle u pravu, u ndh je izvrseno eliminisanje pravoslavnih, po rimokatolicima sizmatika, obaska sto su bili to srbi, ja uopstye ne mislim da je srpstvo bilo problem, vec pravoslavni... hrvati ce svojatati Teslu, ali je fakat da je u Jasenovcu pogubljen Laza Tesla samo zato sto je pravoslavan [Srbin]

Netačno. Ne kažem ništa nikome. Možeš ti koristiti tu reč kako god hoćeš; možeš nazivati ubijanje bubašvaba u sopstvenom stanu genocidom. Bukvalno kako god želiš, tvoja je volja.

Ja sam naveo šta je moje tumačenje.
 
u mojim ocima ti si krenuo odredjenim putem:

prvo si me ubedjivao da svet nije zigosao nemce kao genocidne, a sada trazis da se kovanica, novija jelte treba ukinuti, odbaciti?

i kako ja razmisljam? danke dojclandovac, zna da ako su pali nemci, mogli bi i hrvati, ali vidje vraga, ako ne postoji rec genocid, onda nema ni padanja

pa te onda pitah: jel vi zaista mislite da smo mi srbi bas toliko glupi?

da li postoji neka druga rec, i da li mora da bude staro-kovanica, posto vam novo-kovanica ne pase? staro-kovanica kao holokaust, zrtva paljenica?

Da li su po Vašem sudu Rusi izvršili genocid nad Ukrajincima? Ili Čerkezima?
 
Netačno. Ne kažem ništa nikome. Možeš ti koristiti tu reč kako god hoćeš; možeš nazivati ubijanje bubašvaba u sopstvenom stanu genocidom. Bukvalno kako god želiš, tvoja je volja.

Ja sam naveo šta je moje tumačenje.
ma razumeli smo se mi odlicno neke bubasvabe su krive
vidi, ja sam jako rad da mi pronadjemo drugu rec za ndh problem, kao sto jevreji imaju rec holokaust, i da ostavimo genocid drugima koji je ionako politizuju... ponudio sam par sinonima, istrebljenje, zatiranje, naravno navodnih sizmatika, cak smo bili grko-nesto,. a ne ni srbi
 
Правну дефиницу геноцида имамо овдје. Ево је и у спојлеру
Pravna definicija genocida

Međunarodna pravna definicija zločina genocida data u članu II i III Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida, iz 1948. godine

član II opisuje dva elementa zločina genocida:

1) mentalni element , znači "namjera da potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa kao takva, i

2) fizički element koji uključuje pet djela opisanih u sekcijama, a, b , c , d i e. Zločin mora uključivati oba elementa da bi se zvao "genocid".

član III opisan sa pet kažnjivih oblika zločina genocida: genocid, konspiracija, podsticaj, pokušaj i saučesništvo.

Dijelovi Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida

"član II: U ovoj konvenciji genocid znači bilo koji od ovih djela izvršenih za namjerom da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:

(a) Ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda);
(b) Uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe;
(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje;
(d) Uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe;
(e) Prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.

član III:

(a) Genocid;
(b) Plan za izvršenje genocida;
(c) Direktno i javno podsticanje na izvršenje genocida
(d) Pokušaj genocida;
(e) Saučesništvo u genocidu."

Diskusija:

Zločin je planirati ili podsticati na genocid, čak i prije nego što ubijanje počne ili pomagati izvršenje genocida:
Djela zločina uključuju planiranje, direktno i javno podsticanje, pokušaj izvršenja genocida i saučesništvo u genocidu.

Kažnjiva djela Slijedeće su genocidna djela ako su počinjena kao dio politike da se uništi postojanje grupe (naroda):

Ubijanje pripadnika grupe uključuje direktna ubistva i djela koja izazivaju smrt.

Uzrokovanje teških tjelesnih ili mentalnih povreda uključuje izazivajuči traumu pripadnika grupe kroz široko rašireno mučenje, silovanje, seksualno nasilje, prinudjivanje na konzumiranje droge i sakaćenje.

Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima računajući da će uzrokovati uništenje tog naroda uključuje namjerno uskraćivanje izvora potrebnih za fizički opstanak grupe takvih kao što je čista voda, hrana, odjeća, stambeni prostor ili medicinske usluge. Uskraćivanje onoga što život znači može biti kroz oduzimanje žetve, blokiranja isporuke hrane, zatvaranja u logore, prinudno raseljavanje ili protjerivanje. ili

Spriječavanje rađanja uključuje nasilnu sterilizaciju, nasilni prekid trudnoće, zabranu brakova, dugotrajna odvojenost muškaraca i žena s namjerom spriječavanja rađanja.

Nasilno premještanje djece može biti direktnim prisiljavanjem ili zbog straha od nasilja, zatvaranja, psihološkog maltretiranja ili drugih vidova mučenja. Konvencija o pravima dijeteta definiše djecom osobe ispod 18 godina.

Genocidna djela ne moraju ubiti ili uzrokovati smrt pripadnika grupe. Uzrokujući teške tjelesne i mentalne povrede, spriječavanje rađanja i premještanje djece su djela genocida učinjena kao dio politike da se uništi postojanje grupe.

Zaštićene grupe:

Zakon štiti četiri grupe - nacionalne, etničke, rasne ili religiozne grupe
.

Pod nacionalnom grupom se podrazumijeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan zajedničkom državnošću.

Pod etničkom grupom se podrazumijeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan zajedničkim kulturnim tradicijama, jezikom ili nasliječem.

Pod rasnom grupom se podrazumijeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan fizičkim karakteristikama.

Pod religioznom grupom se podrazumijeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan zajedničkom religijom, vjerovanjima, doktrinama, praktikovanjem ili ritualima.

Obično su ljudi rođeni u ove četiri grupe. Ove četiri grupe imaju zajedničke karakteristike po kojima su pojedinci najčešće rođenjem u grupi. Dok neki pojedinci mogu promijeniti nacionalnost, ili religiju ili čak usvojiti novi kulturni, etnički ili rasni identitet - obično ljudi ne mogu birati identitet grupe. U genocidu, ljudi su meta za uništenje ne zbog toga što su nešto uradili, nego zbog onoga ko su i šta su.

Grupni identitet je često izforsiran od strane počinilaca.
Počinioci genocida učestalo prave grupne kategorije opasnijim ili kreiraju nove definicije i grupni identitet nameću pojedincu bez obzira kakav je njegov lični izbor tog pojedinca.

Značajni termini:

Zločin genocida ima dva elementa: namjeru i akciju.
Namjera može biti dokazana direktno kroz izjave ili narečenja, ali češče, mora biti zaključena po sistematskom i koordiniranom djelovanju..

Namjera je različita od motiva. Šta god da je motiv za zločin (oduzimanje zemljišta, nacionalna sigurnost, teritorijalni integritet, itd.) ako počinioci počine djelo s namjerom da unište grupu, čak i dio grupe, TO JE GENOCID.

Fraza "potpuno ili djelimično" je važna.
Počinioci ne moraju imati namjeru da unište cijelu grupu.i uništenje samo jednog dijela grupe (takvog kao što su njeni obrazovani pripadnici ili pripadnici koji žive u istoj regiji) je također genocid. Mnogi odgovorni zahtijevaju namjeru da se uništi priličan broj pripadnika grupe - masovno ubistvo. Ali pojedinac zločinac može biti kriv za genocid čak i ako ubije samo jednu osobu, sve dok zna da učestvuje u VELIKOM PLANU za uništenje grupe.
Злочин геноцида мора имати два елемента, намјеру и акцију. Сама дефиниција је састзављена тако да у неком судском спору даје велики простор судском вуијећу да произвољно протумачи да ли злочињења садрже ова оба елемента.
Но опет када се осврћемо на историјске процесе и да ли је на неким просторима почињен геноцид, планско истребљење православних Срба, Јевреја и Рома у ендехазији као нигдје испуњава све могуће критеријуме и по овој дефиницији и кроз неко здраворазумско схватање да се прогласи геноцидом, не постоји разуман аргумент којим би се то могло оспорити.
Као што текст предлога резолуције у НС Црне Горе садржи и велику мањкавост јер су поред Срба, Јевреја и Рома
Имајући у виду да је, према непобитним доказима основан концентрациони логор смрти у Јасеновцу у ком су у периоду од 1941.-1945. године, мучени и убијани Срби, Јевреји, Роми, Хрвати као и други народи;
у преамбули резолуције обухваћени и Хрвати, то је сходно дефиницији недопустуво
Pod nacionalnom grupom se podrazumijeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan zajedničkom državnošću.
Pod etničkom grupom se podrazumijeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan zajedničkim kulturnim tradicijama, jezikom ili nasliječem.
Pod rasnom grupom se podrazumijeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan fizičkim karakteristikama.
Pod religioznom grupom se podrazumijeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan zajedničkom religijom, vjerovanjima, doktrinama, praktikovanjem ili ritualima.
Obično su ljudi rođeni u ove četiri grupe. Ove četiri grupe imaju zajedničke karakteristike po kojima su pojedinci najčešće rođenjem u grupi. Dok neki pojedinci mogu promijeniti nacionalnost, ili religiju ili čak usvojiti novi kulturni, etnički ili rasni identitet - obično ljudi ne mogu birati identitet grupe. U genocidu, ljudi su meta za uništenje ne zbog toga što su nešto uradili, nego zbog onoga ko su i šta su.
јер Хрвати страдали у Јасеновцу нису у НДХ били мета за уништење због тога шта су него зато што су били противници режима.
И ово је доста груба грешка у резолуцији кроз коју се оваквим уопштавањем врши замагљивање историје.
 
ma razumeli smo se mi odlicno neke bubasvabe su krive
vidi, ja sam jako rad da mi pronadjemo drugu rec za ndh problem, kao sto jevreji imaju rec holokaust, i da ostavimo genocid drugima koji je ionako politizuju... ponudio sam par sinonima, istrebljenje, zatiranje, naravno navodnih sizmatika, cak smo bili grko-nesto,. a ne ni srbi

Pa ja ne verujem da smo se razumeli.

Nije problem i pronaći reč. Problem je u definiciji.

Možemo ga nazvati i pitom od krompira; ime je krajnje nebitno. To je suštinski semantička stvar. Forma, a ne suština.

Jednoga dana, možda će svet doći do nje. Ona danas ne postoji i nije nikada postojala od Drugog svetskog rata.
 

Back
Top