Skeptični i obrazovani građani brana totalitarizmu?

  • Začetnik teme Začetnik teme Paula
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Paula

black cat
VIP
Poruka
39.135
Jedini način da se onemogući dolazak totalitarizma na vlast jeste da većina građana bude obrazovana, da razume kad ih neko vodi povodcem gde ne treba.

Stavljam deo intervjua Karla Segana od pre skoro 30 godina, u kojem govori /u drugom delu/ kako je bitno da širi sloj stanovništva bude dovoljno obrazovan naučno /s tim povezano razvilo skeptičnu i kritičku misao/ kako bi građani vodili vlade i usmeravali ih, a ne obrnuto. To je moje pojednostavljeno objašnjenje onog što je rekao, ceo deo ide ovde


Da li poslednjih godina, razvojem neta, svedočimo većem ili manjem razvoju ozbiljnog, naučnog obrazovanja i skeptičkog mišljenja? Da li su novije generacije spremnije da ih neko povede put totalitarizma ili su imunije na njega? Kuda svet ide po ovom pitanju?
 
Наишао сам на један цитат из Саганове књиге, преносим изворно на енглеском:

30 years ago, Carl Sagan predicted what the United States would be like in the future. How accurate is it today?
"I have a foreboding of an America in my children's or grandchildren's time — when the United States is a service and information economy; when nearly all the manufacturing industries have slipped away to other countries; when awesome technological powers are in the hands of a very few, and no one representing the public interest can even grasp the issues; when the people have lost the ability to set their own agendas or knowledgeably question those in authority; when, clutching our crystals and nervously consulting our horoscopes, our critical faculties in decline, unable to distinguish between what feels good and what's true, we slide, almost without noticing, back into superstition and darkness...”
~ Carl Sagan in "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark.

Што се тиче садашњег стања света - мислим да клизимо у сујеверје и мрак... Отприлике како је Карл Саган и предвидео.
Велика је заслуга интернета за то. Критичко размишљање је гурнуто у страну. Брзина је на цени, стрпљење се оцењује као неодлучност или глупост. Важан је број коментара а не њихов квалитет. Исту тему коментаришу пекар, инжењер, лекар и молер... и њихово мишљење се једнако уважава... Можда то може за фудбал, али за озбиљне стручне теме не може ни случајно.
 
U suprotnom, izađu razni Šredingeri na televizor...:cool:
1745145686214.png
 
Jedini način da se onemogući dolazak totalitarizma na vlast jeste da većina građana bude obrazovana, da razume kad ih neko vodi povodcem gde ne treba.

Stavljam deo intervjua Karla Segana od pre skoro 30 godina, u kojem govori /u drugom delu/ kako je bitno da širi sloj stanovništva bude dovoljno obrazovan naučno /s tim povezano razvilo skeptičnu i kritičku misao/ kako bi građani vodili vlade i usmeravali ih, a ne obrnuto. To je moje pojednostavljeno objašnjenje onog što je rekao, ceo deo ide ovde


Da li poslednjih godina, razvojem neta, svedočimo većem ili manjem razvoju ozbiljnog, naučnog obrazovanja i skeptičkog mišljenja? Da li su novije generacije spremnije da ih neko povede put totalitarizma ili su imunije na njega? Kuda svet ide po ovom pitanju?
Svet ide u lošem smeru. Pogledajte samo šta se dešava u Americi.
Međutim, i to je dokaz da je obrazovanje potrebno. Pri tom je važno naglasiti da je bitno opšte obrazovanje, a ne toliko uskostručno.
 
Jedini način da se onemogući dolazak totalitarizma na vlast jeste da većina građana bude obrazovana, da razume kad ih neko vodi povodcem gde ne treba.

Stavljam deo intervjua Karla Segana od pre skoro 30 godina, u kojem govori /u drugom delu/ kako je bitno da širi sloj stanovništva bude dovoljno obrazovan naučno /s tim povezano razvilo skeptičnu i kritičku misao/ kako bi građani vodili vlade i usmeravali ih, a ne obrnuto. To je moje pojednostavljeno objašnjenje onog što je rekao, ceo deo ide ovde


Da li poslednjih godina, razvojem neta, svedočimo većem ili manjem razvoju ozbiljnog, naučnog obrazovanja i skeptičkog mišljenja? Da li su novije generacije spremnije da ih neko povede put totalitarizma ili su imunije na njega? Kuda svet ide po ovom pitanju?



Тоталитаразам диригованога лобистичкога 'тржишта' је одавно над свима нама.

Узима се здраво за готово ..као ваздух ...као сунце ...као земља...

Хипер Информисаност многима се чини као образованост ...

Наишао сам на један цитат из Саганове књиге, преносим изворно на енглеском:

30 years ago, Carl Sagan predicted what the United States would be like in the future. How accurate is it today?
"I have a foreboding of an America in my children's or grandchildren's time — when the United States is a service and information economy; when nearly all the manufacturing industries have slipped away to other countries; when awesome technological powers are in the hands of a very few, and no one representing the public interest can even grasp the issues; when the people have lost the ability to set their own agendas or knowledgeably question those in authority; when, clutching our crystals and nervously consulting our horoscopes, our critical faculties in decline, unable to distinguish between what feels good and what's true, we slide, almost without noticing, back into superstition and darkness...”
~ Carl Sagan in "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark.

Што се тиче садашњег стања света - мислим да клизимо у сујеверје и мрак... Отприлике како је Карл Саган и предвидео.
Велика је заслуга интернета за то. Критичко размишљање је гурнуто у страну. Брзина је на цени, стрпљење се оцењује као неодлучност или глупост. Важан је број коментара а не њихов квалитет. Исту тему коментаришу пекар, инжењер, лекар и молер... и њихово мишљење се једнако уважава... Можда то може за фудбал, али за озбиљне стручне теме не може ни случајно.

Информисаност ..је довела до тога да многе 'стручности' буду доказано нестручне ...односно корисне само себи

Где почиње зарада а хдесе завршава корупције? Каква је ралика у лобирачким .. буразерским ..планским економијама?

Ултимативно добара нема толико произведних колико постоји потенцијалне потражње за трошењем.

Мишљење ..потребе..интереси ....оних који не гласају и 'поражених' на изборима зар да се не рачуна ?

Која је разлика међу затворенима који раде ...и свим овим 'отвореним затворима'
Наишао сам на један цитат из Саганове књиге, преносим изворно на енглеском:

30 years ago, Carl Sagan predicted what the United States would be like in the future. How accurate is it today?
"I have a foreboding of an America in my children's or grandchildren's time — when the United States is a service and information economy; when nearly all the manufacturing industries have slipped away to other countries; when awesome technological powers are in the hands of a very few, and no one representing the public interest can even grasp the issues; when the people have lost the ability to set their own agendas or knowledgeably question those in authority; when, clutching our crystals and nervously consulting our horoscopes, our critical faculties in decline, unable to distinguish between what feels good and what's true, we slide, almost without noticing, back into superstition and darkness...”
~ Carl Sagan in "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark.

Што се тиче садашњег стања света - мислим да клизимо у сујеверје и мрак... Отприлике како је Карл Саган и предвидео.
Велика је заслуга интернета за то. Критичко размишљање је гурнуто у страну. Брзина је на цени, стрпљење се оцењује као неодлучност или глупост. Важан је број коментара а не њихов квалитет. Исту тему коментаришу пекар, инжењер, лекар и молер... и њихово мишљење се једнако уважава... Можда то може за фудбал, али за озбиљне стручне теме не може ни случајно.

The dumbing down of American is most evident in the slow decay of substantive content in the enormously influential media, the 30 second sound bites (now down to 10 seconds or less), lowest common denominator programming, credulous presentations on pseudoscience and superstition, but especially a kind of celebration of ignorance”​


https://www.goodreads.com/quotes/632474-i-have-a-foreboding-of-an-america-in-my-children-s

Занимљиво где је прекинут 'цитат' ...

На месту преокрета ... Саган указује да опозит информисњу је дезинформисање и неинформисање ..'заглупљивање'.. које води

'сујеверју и тмини'

...

Тема је иста коментарисана ( па све је фурбал/игра ...али се и од свега зарађује/профитира ) ..али на 'колоквијално прихватљивом месту'....

... које ни на шта.. и нику/никога баш 'обазвезава'

Где су донете одлуке о стравичним профитабилним гомилањима дуга ..куповинама јакни за ЈКП по 40 000 рсд комад

Инежењер пекар..лекар ....па сви су оне и они уплатили и треба да знају како то да је 'стручно' толико омашило у набавци

Вуци су у стаду. Нема се лускуза 'филозофиранија'
 
Poslednja izmena:
Jedini način da se onemogući dolazak totalitarizma na vlast jeste da većina građana bude obrazovana, da razume kad ih neko vodi povodcem gde ne treba.

Stavljam deo intervjua Karla Segana od pre skoro 30 godina, u kojem govori /u drugom delu/ kako je bitno da širi sloj stanovništva bude dovoljno obrazovan naučno /s tim povezano razvilo skeptičnu i kritičku misao/ kako bi građani vodili vlade i usmeravali ih, a ne obrnuto. To je moje pojednostavljeno objašnjenje onog što je rekao, ceo deo ide ovde


Da li poslednjih godina, razvojem neta, svedočimo većem ili manjem razvoju ozbiljnog, naučnog obrazovanja i skeptičkog mišljenja? Da li su novije generacije spremnije da ih neko povede put totalitarizma ili su imunije na njega? Kuda svet ide po ovom pitanju?

Glavni problem ovde je to što ovako formulisana tema sugeriše sledeće- totalitarizam=zlo, netotalirizam = dobro, što može biti tačno ali i ne mora.

Država u kojoj zvanično postoje slobodni izbori, sloboda štampe, kontrola vlasti itd, znači demokratska može biti itekako nemoralna i zla ako se ispostavi da se van granica sopstvene države, prema drugima , ista ponaša kao najcrnji pirat, ganster i ubica te obrnuto , jedna totalitarna država u kojoj nema izbora, gde nema slobode štampe i kontrole vlasti može biti vrlo miroljubiva prema svom okruženju.

Ne tako davno su naši očevi i majke živeli u tom totalitarizmu i voila, uopšte nije bilo toliko loše sve dok se nisu bavili zabranjenim temama . Sa druge strane u jednoj totalitarnoj zapadnoj državi koja je pre 80-90 godina uradila strašne stvari, te stvari nisu samo radili, pekari, poštari i fabrički radnici, već i advokati, sudije, inžinjeri, doktori itd- što će reći vrlo obrazovani ljudi.

Zaključak je prilicno jasan.
 
Poslednja izmena:
Ako i ignorisemo cinjenicu da su vecina ljudi rodjeni da budu sledbenici, i da je zapravo upitno koliko zaista imamo sposobnost slobodne volje- i ako zamislimo svet u kome svi ljudi imaju razvijeno kriticko razmisljanje i visok stepen znanja- verovatno bi imali jos haoticniji svet nego sto je sada.

Spekulisao bih da svet zapravo pociva na principima onoga sto se u ekonomiji naziva: Konkurentska prednost, ako to prenesemo na nivo drzave jednostavnim recima drzave koje imaju efikasniji kompletan sistem napreduju, a koje nemaju- nazaduju.
Slicno je i u prirodi, e sad pitanje je sta je efikasniji sistem? To ne znaci nuzno i sistem koji je laksi, npr uporedio bih slonove i mrave- zivot slonova je neuporedivo laksi nego zivot mrava- no cinjenica je da su nekad i slonovi i mravi ziveli na nekoliko kontinenata no danas su slonovi svedeni na delove 2 kontinenta- a mravi su i dalje rasprostranjeni svuda.

Odnosno poenta je u medjusobnoj saradnji i komunikaciji, simbiotskom odnosu prema okolini, organizovanoj strukturi drustva gde svako radi svoj deo posla casno i posteno i kod ljudi bih dodao inovativnost.
Drzave koje nemaju ovo uglavnom propadaju.
Dakle, po mom misljenju je kljucno imati saradnju, radinost i inovativnost nego da svi imaju razvijeno kriticko razmisljanje.
Sustinski problem jeste danas sto ljudi ne shvataju kako sistem funkcionise i ne prihvataju odgovornosti i ocekuju da neko drugi resi njihove probleme- no stvari funkcionisu tako da se prvo mora razviti samosvest o problemu, a zatim mobilisati mase da se problem resi kroz razne programe, regulacije, zakone itd...
 
Poslednja izmena:
Jedini način da se onemogući dolazak totalitarizma na vlast jeste da većina građana bude obrazovana, da razume kad ih neko vodi povodcem gde ne treba.

Stavljam deo intervjua Karla Segana od pre skoro 30 godina, u kojem govori /u drugom delu/ kako je bitno da širi sloj stanovništva bude dovoljno obrazovan naučno /s tim povezano razvilo skeptičnu i kritičku misao/ kako bi građani vodili vlade i usmeravali ih, a ne obrnuto. To je moje pojednostavljeno objašnjenje onog što je rekao, ceo deo ide ovde


Da li poslednjih godina, razvojem neta, svedočimo većem ili manjem razvoju ozbiljnog, naučnog obrazovanja i skeptičkog mišljenja? Da li su novije generacije spremnije da ih neko povede put totalitarizma ili su imunije na njega? Kuda svet ide po ovom pitanju?

Dobra tema..
Put ka otporu protiv totalitarizma naravno da vodi kroz obrazovanje koje bi trebalo da razvija sposobnost kritičkog mišljenja, a ne kroz pasivno prihvatanje činjenica. Nažalost danas se to upravo dešava, pasivno prihvatanje medijski nametnutih "činjenica". Kritičko razmišljanje je dvosmerni proces i znači osnaživanje svakog pojedinca da pita, sumnja, proverava.
To je ujedno i suština kako Saganove tako i uopšte prosvetiteljske filozofije...

Da li su nove generacije otpornije na totalitarizam?
Mislim da nisu nužno otpornije. Emocionalna manipulacija, strah od nesigurne budućnosti, nezadovoljstvo sistemom, sve to i dalje vrlo lako mobiliše mase. Tehnike propagande da bi se "umna mobilizacija" desila su danas samo sofisticiranije, manje primetne, podlije...
 
Наишао сам на један цитат из Саганове књиге, преносим изворно на енглеском:

30 years ago, Carl Sagan predicted what the United States would be like in the future. How accurate is it today?
"I have a foreboding of an America in my children's or grandchildren's time — when the United States is a service and information economy; when nearly all the manufacturing industries have slipped away to other countries; when awesome technological powers are in the hands of a very few, and no one representing the public interest can even grasp the issues; when the people have lost the ability to set their own agendas or knowledgeably question those in authority; when, clutching our crystals and nervously consulting our horoscopes, our critical faculties in decline, unable to distinguish between what feels good and what's true, we slide, almost without noticing, back into superstition and darkness...”
~ Carl Sagan in "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark.

Што се тиче садашњег стања света - мислим да клизимо у сујеверје и мрак... Отприлике како је Карл Саган и предвидео.
Велика је заслуга интернета за то. Критичко размишљање је гурнуто у страну. Брзина је на цени, стрпљење се оцењује као неодлучност или глупост. Важан је број коментара а не њихов квалитет. Исту тему коментаришу пекар, инжењер, лекар и молер... и њихово мишљење се једнако уважава... Можда то може за фудбал, али за озбиљне стручне теме не може ни случајно.
Мислиш да је за градњу куће мјеродавнији коментар доктора него молера због вишег нивоа образовања?
 
Lično ne mislim da ne obrazovanje najsigurniji način da neko izbegne da bude izmanipulusan/iskorišćen.
Obrazovanjem stičemo neka znanja/mada i najčešće učimo neke stvari i obrasce napamet - za kritično mišljenje je po meni već potreban neki dosta viši nivo percepcije stvari oko nas, kao i sposobnost da se stvari oko nas što objektivnije sagledaju, a tako nešto po meni baš i nije česta osobina kod ljudi.
Novije vreme, a posebno razvojem neta mislim da smo dodatno zaglupeli i utromili se kao društvo koje može da donosi racionalne odluke iz razloga što se ceo taj proces digitalizavije po meni prebrzo odvio - sa jedne strane ga deo ljudi nije dobro obradio i ostao je negde zaglavljen kao konzumer interneta te upija sve kao sunđer.
Sa druge strane veći deo čovečanstva se na neki način okrenuo totalitarnim razmišljanjima u fazonu - moje mišljenje je ispravno i ničije drugo, a takve stvari najjasnije mogu da se vide u sistemima moći, mada kada se bilo koji sloj društva zagrebe videće se i tamo prisustvo ovoga.
Sve u svemu loše nam se piše
 
Znam nekoliko visoko obrazovanih osoba koje podržavaju sns, prihvataju sve laži koje im se serviraju kao nepobitne istine, tako da ništa ne znači biti obrazovan.

Da, na blic, nisam čitala još šta se pisalo, ali zdrav razum često nema veze sa imanjem raznih informacija koje se stiču obrazovanjem

Zapravo kod nekih ljudi veće obrazovanje dovodi do veće isključivosti, ne znam na koju foru
 
U teoriji bi trebalo da bude tako, da je obrazovanije teže manipulisati, da imaju izgrađeno kritičko mišljenje, ali u praksi se često pokaže da nije tako.
Ili da su svesni svega, ali su moralne nakaze.
To plus

Biti moralna nakaza može se uvek.

Što bi značilo da obrazovanje ne može biti ključni uzrok za uspostavljanje totalitarizma, a možda nije ni među prvih par.

Nego, kako se vežba zdrav razum, tj common sense? Njega imaju i seljaci bez škole, i to nekad govore vrlo mudro, pametno.
 
Lično ne mislim da ne obrazovanje najsigurniji način da neko izbegne da bude izmanipulusan/iskorišćen.
Slazem se, zapravo istorijski gledano- previse ljudi s visokim obrazovanjem je recept za katastrofu, Peter Turčin je na temelju izuzetno opsirnog istrazivanja napisao knjigu: "End Times: Elites, Counter-Elites and the Path of Political Disintegration" (Kraj vremena: Elite, Kontraelite i Put političke dezintegracije), u kojoj se navodi da stvaranje previse skolovanih ljudi i elita dovodi do politickih nestabilnosti i ratova i revolucija- previse elite postaje teret za drustvo i stvara dodatnu nejednakost, takodje kad se previse ljudi utice za moc i uticaj dolazi do sukoba- oni koji ne dolaze do "pozicija" stvaraju kontraelite koje se onda okrecu protiv sistema i izazivaju razne politicke prevrate, koje se prema Turčinu desavaju u ciklusima, sam Turčin je pre vise godina najavio politicke nestabilnosti u SAD i rekao da je neka vrsta revolucije gotovo neminovna.
U nekom njegovom predavanju se secam kako je izlozio kako je u 19 veku koji je bio doba revolucija samo su 2 zemlje izbegle revoluciju- Rusija koja je odlozila probleme jer je tadasnji car uvideo problem i napravio niz promena i Britanija koja je (visak i ljudi) i elita poslala i razbacala po svojim kolonijama.
Vecinu revolucija su zapoceli visoko obrazovane a nezaposlene licnosti,
inace mit je da revoluciju zapocinju nezadovoljni gradjani- po pravilu revolucije idu odozgo prema dole- tj vode je odredjena kontra-elita, kako bi to Turčin rekao.

 
Информисаност ..је довела до тога да многе 'стручности' буду доказано нестручне ...односно корисне само себи

Где почиње зарада а хдесе завршава корупције? Каква је ралика у лобирачким .. буразерским ..планским економијама?

Ултимативно добара нема толико произведних колико постоји потенцијалне потражње за трошењем.

Мишљење ..потребе..интереси ....оних који не гласају и 'поражених' на изборима зар да се не рачуна ?

Која је разлика међу затворенима који раде ...и свим овим 'отвореним затворима'
Обавештеност није само прост број података које чујеш/прочиташ. Треба знати и размишљати над њима.
Ово што сада имамо, је да неки број људи прихвата све што им се свиђа за тачно. Спремни су да накупе гомилу тога "свиђа ми се", а уопште нису спремни да увиде да имају и погрешних уверења.

Ко каже да нема добара? Веома велика већина људи (осим што једе) се облачи, пере веш, путује и ради свашта осим рада на послу и спавања.
"Недостатак" је само вриштање / хистерија похлепе, која би радо имала по 10% повећање сваке године. Па пошто становништво не може толико да расте, онда похлепа има проблем. Шта је проблем са фирмом која би имала милион (динара, евра, долара...) промета сваке године. Стално по један милион. Да ли је то нешто лоше? Зарађују се плате, људи живе од свог рада.
Али ту похлепа нема шта да тражи.

Они који не гласају, а унутар су система у којем је договорено да се бирају преставници, жао ми је... сами су се одрекли права на управљање.
Не постоји обавеза да се цео живот гласа за једну странку - може да се мења. Чак је и пожељно, да би се политичарима показало кад почну да брљају.
Могу да се промене правила, да се стави да је тек 2/3 већина довољна за доношење закона. Могу то да подржим.
Мени би се свиђало и да се уведе "колико гласова толико посланика" у смислу да ако имамо 60% важећих гласова на изборима, да се попуни 60% места (150 од 250)... Само да би се показало онима који мисле да су препаметни, а имају испод 30% бирачког тела уз себе (а 100% власти), да уопште нису тако привлачни као што се њима чини.

The dumbing down of American is most evident in the slow decay of substantive content in the enormously influential media, the 30 second sound bites (now down to 10 seconds or less), lowest common denominator programming, credulous presentations on pseudoscience and superstition, but especially a kind of celebration of ignorance”​


https://www.goodreads.com/quotes/632474-i-have-a-foreboding-of-an-america-in-my-children-s

Занимљиво где је прекинут 'цитат' ...

На месту преокрета ... Саган указује да опозит информисњу је дезинформисање и неинформисање ..'заглупљивање'.. које води

'сујеверју и тмини'

...

Тема је иста коментарисана ( па све је фурбал/игра ...али се и од свега зарађује/профитира ) ..али на 'колоквијално прихватљивом месту'....

... које ни на шта.. и нику/никога баш 'обазвезава'

Где су донете одлуке о стравичним профитабилним гомилањима дуга ..куповинама јакни за ЈКП по 40 000 рсд комад

Инежењер пекар..лекар ....па сви су оне и они уплатили и треба да знају како то да је 'стручно' толико омашило у набавци

Вуци су у стаду. Нема се лускуза 'филозофиранија'
Наводиш примере последица ниског морала. Треба подићи морал, па ће многе појаве да нестану саме од себе.
Черупа се као да сутра неће доћи... А многи који не черупају само чекају својих пет минута (черупања).
 

Back
Top