Skandalozan skup u Zagrebu: "U Jasenovcu ubijeno puno manje ljudi nego u Srebrenici"

[Khal Drogo]

Када се покрене ова тема, та наша најболнија прича и никад зацијељена рана, тај наш Јасеновац, упали се лампица аутошовинистичком и србомрзилачком крду које кампује на крсти и крене лавина малициоопзних и огавних објава. Истина у тој тежњи малициопзности у правилу ти паћеници испадну глупим. Што имамо прилике видјети и на овој теми.
Што се тиче овог Вукића у питању је болесник и једна гротескна креатура на коју не вриједи трошити тастатуру.

Но код ове теме у хрватском корпусу је одавно па готово плебисцитарно завладала култура порицања и оспоравања, уз обиље манипулација и лажи, оспорава се све, од пописа жртава именом и презименом (узгред буди речено, никад још ни једно једино име није оспорено, испоставило се да су сва та оспоравања која су популаризована, гомила лажи) до самог карактера логора. Ту се провлачи како је број жртава "пренапухан" (хрватскји израз, истина јесте огавно га користити у овом случају али стално га користе), те како је Јасеновац коумнистички или великосрпски мит, и сличне огавности. Али не лежи враже, први званичан извјештај о страдањима у логору Јасеновац је учинила хрватска земаљска комисија (овдје, значи хрватска комисија, у чијем раду су учествовали махом Хрвати) 15.новембра 1945.год., који је 1946. објављен и публикован у виду књиге (нисам сигуран да је био доступан у јавној продаји, тешко, већ само достављен меморијалним центрама и другим установама). И имајући у виду околности, кратко вријеме, тешкоће са којима се комисија сусретала, један веома добар извјештај, по мени одличан, а комисија је на страни 42 изнијела процјену броја жртава.

Zatočenici koji su bili u logoru prve ili četvrte godine navode vrlo visoke brojke žrtava, dok je po iskazima onih, koji su bili zatočeni treće godine ustaškog zločinačkog terora u Jasenovcu, broj žrtava manji.
Navodimo niže nekih pedesetak masovnih zločina, koje su ustaše počinili u Jasenovcu, pa ako broju žrtava, koje su stradale kod tih pokolja, pribrojimo one zatočenike, koji su stradali pojedinačno, dobit ćemo cifru od oko 500 - 600.000.
Kako je istaknuto, nikada se neće moći utvrditi toćan broj žrtava, koje je progutao Jasenovac, ali na osnovu svih ispitivanja, koja je provela Zemaljska komisija, može se zaključiti, da gornji broj odgovara stvarnosti.

Тај извјептај је историјски документ који има тежину, тај извјештај колико год имао мањкавости, колико год могуће бјеше пристрасности код неких навода, па могуће и броја жртава, нико нема право одбацивати или потиснути. Извјештај је такав какав јесте, пише шта пише и како пише.

 

[Enigma]

Имали су до тада и похранили пар камиона злата отетих, што из православних и јеврејских храмова и кућа, што из лобања страдалника.
Важније је бикло наставити са леваћењем Срба од хватања зликоваца и потраге за тим златом.
Ево и то из уста млађаног Хрвата, пошто се Срби уопште не баве тим делом сопствене историје.
Вада их срамота какве су папчине ипали.

To zlato su Pavelić i ustaše odnijeli sa sobom kad su bježali.
Ne misliš valjda da su ga zaboravili ponijet?

 

[Mej bregami]

Зар ви нисте са њима у некаквој персоналној унуји? Чак се пречесто позивате и дичите њом.

Jedno je personalna unija, drugo nametanje promađarskih interesa kroz političke makinacije.

 

[Khal Drogo]

Разумијем да није лако игнорисати провокаторе и бљувотине оних који на крсти кампују само како би коју малициозну, увредљиву и огавну написали, и како би гурали прст у око припадницима српског корпуса, но код ове теме, по мени не би било лоше покушати избјећи препуцавање са аутошовинисттичким и србомрзилачким крдом. Јер ти и тако никад ни једну једину тврдњу нису аргументовали неким изувором, осим наравно што упорно понављају србофобичну а богами и неоусташку пропаганду и ту таквима одговарати је залудан посао

Spojler: Само за српске родољубе

Када је ова наша најболнија прича и најдубља рана у питању, тај наш Јасеновац, који све и да хоћемо не можемо потиснути из колективне свијести, постоји неколико наратива, који се а то сам апсолутно увјерен подло подмећу у дискурсу, који су штетни по наш народ и који су у корист антисрпске а богами и неоусташке пропаганде.

Олако се провлаче неке подваљено пласиране тврдње, људи се са великом бахатошћу и лакомисленошћу односе према овој болној причи, износе непромишљњено бројке које касније користи антисрпска пропаганда како би обесмислила читаву причу. Превише се трпају празноглавци у ствари које су изнад њиховог домена. Ако неко каже/напише "у Јасеновцу је убијено милион (или колико већ) Срба", неће бити бољим Србином него ће радити у корист антисрпске пропаганде.

Као што се не смије прихватити релативизација која се удомаћила у хрватском коrпусу гдје се помиње мноштво бројева страдалих (од којих 2/3 никад нигдје нису јавно публиковани али је важно што више бројки провући) и један огроман распон до 1,4 милиона жртава (број који нико јавно није изнио али је важно то што више разводнити) чиме се ствара привид како је све у домену нагађања и митоманије. Не, није, Јасеновац ја добро документован. Неоусташку проппаганду да је Јасеновац великосрпски мит увијек ваља обесмислити истином да је први извјештај о Јасеноивцз учинила хрватска комисија (овдје) 15.11.45.год. која је на стр 42 изнијела процјену броја жртава. Тај извјептај је историјски документ који има тежину

Срби, они мислећи, не смију подлећи неоусташкој пропаганди како је тај број "напухан" (омиљен израз у хрватском корпусу када је о овој теми ријеч), као и број жртава у Југославији који је приложен (1.706.460) на мировној конференцији у Паризу 46.године зарад ратне одштете и да је у питању комуњарска пропаганда. Зарад тих наших мученика, страдалника немамо право подвлађивати неоусташкој пропаганди и немамо право на бахатост и лицитирање бројевима.

Српски историчари чине ужасну грешку, баш због подвлађивања проклетој "политичкој коректности", што се превише ослањају на прорачуне Кочовића и Жерјавића, прорачуне који су неодрживи (и лако обориви) фризирани и са сврхом потирања размјера српског страдања. Или још грђе на рад неког Голдштајна гдје се у неким наводима примјетно флертује са неоусташком пропагандом.

Код изношења бројки жртава, тврдњи, мислећи Срби, посебно историчари, морају бити опрезни, што прецизнији (боље је не помињати бројеве жртава него подлећи разводњавању), детаљнији, аргументованији, кроз тврдње тежити прије свега опису карактера те монструм творевине ендехазије. А карактер, огледало те монструм творевине јесу звјерски уморена дјечица у логорима смрти, њих поименично 74.580 (списак овдје и овдје) и још толико убијене дјечице чија имена бјеше немогуће пописати. Ови подаци су документовани, провјерљиви, увијек у свакој прилици се морају поменути, у свакој резолуцији или осврту написати, јер кроз ту убијену дјечицу и то до 14 година старости се разгољује карактер те монструм творевини, та убијена дјечица су огледало и рукопис ендехазије.

Иако је приступ "ad hominem" апсолутно немогуће избјећи, сви робујемо таквом приступу, они који кажу да не, лажу себе, код ове теме мислећи Срби би га морали потиснути на мању мјеру. Олаком осудом, детектовањем рђавог мотива који је некад продуктом наше опсесије, гдје ћемо баш због тог приступа олако обезвредити радове и излагања неких историка и иних које "не миришемо", радимо у корист српске штете. Ако неки историк који нам није по вољи, каже, учини нешто исправно, био то чак и Дејан Ристић, то ваља поштовати, без обзира ако су мотиви некад политичка промоција.

И исто тако ваља покушати избјећи генерализацију. Ако имамо у хрватском корпусу часне људе попут Иве Пејаковића који често неће зборити како је нама по вољи али који су одабрали служити историји и истини, то се мора поштовати.,

Не смије се подлећи перфидној интерпретацији једне дружине лажних антикомуниста, у чије коло се ухватио на жалост и један владика, којима је тај антикомунизам само параван иза којег флерују са неоусташком пропагандом. Ту перфидно правлаче мантру "100 или 120.000 убијених уЈасеноовцу, мало ли је" или ослањајући се на Кочовића и Жерјавића "300/350.000 убијених Срба у НДХ, мало ли је". Нема ту мало, пуно, зарад тих наших страдалника немамо право на такву изопачену интерпретација нити имамо право подвлађивати хрватској пропаганди.

Мислећи Срби код ове теме морају бити опрезни код прихватања тврдњи, навода, разумијевања материје, покушати се уздржати од олаког и лакоимисленог изношења тврдњи, те покушати избјећи генерализацију. Некад и са добрим намјерама, а како нас је подучио Самјел Џонсон, непромишњењим чињењем и ријечима чинимо штету. Мислити исправно није довољно, ваља тежити исправно чинити.

 

[Harvat]

Ajde ne foliraj, SD/Gestapo su bili daleko najstručniji za logore i istrebljenja celih naroda, procena iz vremena kada se sve dešavalo data od nekog ko je i sam samo to i radio je daleko relevantnija nego sva naknadna tumačenja u svetlu novih okolnosti.

Rekao sam da je za tebe budak iliti kramp, i radna akcija tipa gulaga.

 

[Casual Observer]

Jedno je personalna unija, drugo nametanje promađarskih interesa kroz političke makinacije.

Hrvati prvi nisu ni tada dopuštali da u Hrvatskoj Srbi uopšte i mogu da postoje, a gazdujućim Mađarima situacija nije bila uopšte neprijatna.

 

[Casual Observer]

Rekao sam da je za tebe budak iliti kramp, i radna akcija tipa gulaga.

Stvarno?

 

[psmaniac]

To zlato su Pavelić i ustaše odnijeli sa sobom kad su bježali.
Ne misliš valjda da su ga zaboravili ponijet?

То сам и написао, имали су важнијег посла.
Да су хтели могли су тражити то злато и злочинце, достављач злата и творац пацовских канала живео је и умро у Сарајеву, слободан и невин.

 

[psmaniac]

I tu si automatski otfikario 99% normalnih građana , ko ti preostaje u tim plaćenim glupim teorijama?

Da se ljudi smeju.

Gde je @proka , za Blajbija znam, da sad iskoče sa zvaničnim podacima?

Крунослав Драгановић (Орашје, 30. октобар 1903 — Сарајево, 3. јул 1983) био је професор на загребачком Богословском факултету и један од поверљивих људи Алојзија Степинца и Ватикана. Организатор је пацовских канала којим је у Јужну Америку пребегло на хиљаде усташких и нацистичких злочинаца.

 

[Sannndrina]

Nije lepo izazivati podele medju Srbima čak i na ovakvim stradalačkim temama po nas sve ali to je već do samog čoveka i kojim porivima se nosi.

Ugledajte se na Hrvate i kako ginu jedan za drugog bilo ko ili šta je u pitanju što se tiče njihovog naciona, istorije, štagod.

A gledajmo nas Srbe koji se izdelismo na 8 frontova u samo jednoj temi na forumu.

Porazno.

 

[Harvat]

Hitlerova RSHA (tj (SD/Gestapo) je za vreme rata dala svoju procenu od 750,000 ustaških žrtava, a oni su i imali baš svih obaveštajnih podataka, iskaza ustaških funkcionera date bez ikakvog pritiska, a reč je o organizaciji koja je neprekidno usavršavala metode masovnog ubijanja (streljali i do 15,000 ljudi dnevno, došli do zaključka da za jedan dan nije fizički moguće ubiti više ljudi od toga streljanjem, egzekucije u u Babi Jaru), a ti na to odgovaraš narativima ljudi koje je jedino zanimalo da se objavljuju i citiraju.

Dalje nema.

Njihove procjene nemaju temelja. Nisu imali uvide u ustaške dokumente, a koji su i sami bili nepouzdani, a oslanjali su se na hvastanja likova poput Luburića i sl. Nisu imali nikakva izvješća s terena niti provjerenu dokumentaciju, tako da im se sve svelo na rekla-kazala.

Gleise i kompanije-bezvrijedi za numerologiju.

 

[2ličan]

Но код ове теме у хрватском корпусу је одавно па готово плебисвцитарно завладала култура порицања и

Puno zujiš...kani se hrvatskoga korpusa. Obrati pozornost na neke "detalje"

онај што је вас српске будалетине превео жедне преко Дрине, Саве, Неретве, Сутјеске, Мораве...
Ја би се на вашем месту покрио ушима и крио од јавности.

Da li ti se mora crtati na koga se to odnosi ?

Сем потомцима превесланих, случајним Србима и националним мешанцима.

....a ovo..

 

[Dе Sisti]

Hahaha

Није 700 хиљада у целој Југославији убијено током 2СР.

Но, ти ниси саговорник за такве теме

 

[Casual Observer]

Mislim da je jasno svakom iole mislecem Hrvatu da je NDH najveca sramota njihove istorije.
Isto tako mislim da je potpuno nevazno sta kazu njihov Tudjman i nas Seselj, svakako se nadam da razumni Hrvati nisu na strani svog zlikovca, kao sto nismo ni mi na strani naseg.
Pri cemu ne izjednacavam Jasenovac sa bilo kojim ciscenjem tokom poslednjeg rata.
Za poslednji rat krivica je bila podeljena izmedju strana dok su zrtve Jasenovca u rangu sa zrtvama bilo kog nacistickog logora tokom tog stravicnog rata. Krajnje goloruke i potpuno nevine, na veliki stid covecanstva.

Tuđman i Šešelj? A Alija i njegova naredba da se napadne JNA u povlačenju?

 

[Победоносцев]

I nije da ne volim, samo nemam visoko mišljenje niti iluzije da ti istorija nešto može pomoći.

Знаш како ти може конкретно помоћи? Pattern recognition. Читаш, на пример, Холандов прилично добар "Рубикон" и препознајеш не само догађаје него и личности данас у догађајима пре две хиљаде година.

То је добро оруђе за разумевање садашњости и чак и будућности, јер се често следи слична динамика. Oхрабрује и хуманистичку перспективу, а и разгони илузије презентизма и посебности данашњег човека.

Знаш како каже Dame Shirley Bassey?

 

[Dе Sisti]

Koje je to pitanje od kljucnog znacaja??

Мноштво других ствари

 

[Casual Observer]

Rekao sam da je za tebe budak iliti kramp, i radna akcija tipa gulaga.

Nemaš ti što uspoređivati kad ne znaš. U manje od sto godina bili ste dvaput na tapetu međunarodne zajednice zbog zločina i genocida pa nitko nije rekao "vidi one divljake iz pećine, još i nekakvi pravoslavci, ajmo iz riješiti da imamo mira od njih". Za razliku od vas kojima je to bila nacionalna politika prema određenim skupinama.

Puno zujiš...kani se hrvatskoga korpusa. Obrati pozornost na neke "detalje"


Da li ti se mora crtati na koga se to odnosi ?

....a ovo..

Није 700 хиљада у целој Југославији убијено током 2СР.

Но, ти ниси саговорник за такве теме

Kažete “nije ubijeno” u “celoj Jugolaviji”, a samo u Jasenovcu je po hrvatskim procenama ubijeno bar 600 hiljada, a po nemačkim procenama ne manje od 750 hiljada:

 

[Enigma]

То сам и написао, имали су важнијег посла.
Да су хтели могли су тражити то злато и злочинце, достављач злата и творац пацовских канала живео је и умро у Сарајеву, слободан и невин.

Tebe i slične uopšte ne zanimaju srpske žrtve.
Vama su i danas samo komunisti u tintari.
Od potomaka četnika i nije ništa drugo očekivat.

 

[Enigma]

Мноштво других ствари

Kao npr.Kina obustavila kupnju ruske nafte.

 

[Enigma]

Nije lepo izazivati podele medju Srbima čak i na ovakvim stradalačkim temama po nas sve ali to je već do samog čoveka i kojim porivima se nosi.

Ugledajte se na Hrvate i kako ginu jedan za drugog bilo ko ili šta je u pitanju što se tiče njihovog naciona, istorije, štagod.

A gledajmo nas Srbe koji se izdelismo na 8 frontova u samo jednoj temi na forumu.

Porazno.

Kod Hrvata su još gore podjele nego kod nas Srba.

 

[psmaniac]

Tebe i slične uopšte ne zanimaju srpske žrtve.
Vama su i danas samo komunisti u tintari.
Od potomaka četnika i nije ništa drugo očekivat.

Шта има ту да се полемише? Да лицитирам са Хрватима о броју жртава?
Управо ти потомак четника доказао колико вама титоистима није било стало до жртава и осуде криваца.
Крунославу Драгановићу дали сте пасош, личну карту и стан у Сарајеву.
А слали сте ликвидаторе да убијају новинаре српске емиграције чак у Америку.
Ја уствари не верујем да си ти Србин, тако да није ни важно шта пискараш.

 

[Casual Observer]

Njihove procjene nemaju temelja. Nisu imali uvide u ustaške dokumente, a koji su i sami bili nepouzdani, a oslanjali su se na hvastanja likova poput Luburića i sl. Nisu imali nikakva izvješća s terena niti provjerenu dokumentaciju, tako da im se sve svelo na rekla-kazala.

Gleise i kompanije-bezvrijedi za numerologiju.

Gestapo nije imao uvida u funkcionisanje NDH? Imaš iznad i posleratne nalaze, čisto da ne bi više lagao.

 

[Kiki63]

Ne znam za tebe od čega si nastao, ali ta izjava očito govori da nisi baš mnogo voleo časove biologije. Možda je bolje išao veliki odmor.

Pošto niko nigde u nauci ne tvrdi da smo "nastali od majmuna".

To je pogrešna interpretacija nesumnjive istine da primati imaju zajedničkog pretka. "nastati od nečega" i "imati zajedničkog pretka" su dve različite izjave.

Opet palamudis
Nisi zanimljiv ni kad se pravis pametan

 

[Enigma]

Шта има ту да се полемише? Да лицитирам са Хрватима о броју жртава?
Управо ти потомак четника доказао колико вама титоистима није било стало до жртава и осуде криваца.
Крунославу Драгановићу дали сте пасош, личну карту и стан у Сарајеву.
А слали сте ликвидаторе да убијају новинаре српске емиграције чак у Америку.
Ја уствари не верујем да си ти Србин, тако да није ни важно шта пискараш.

Koga boli uvo u šta ti bradonja nepočešljane masne kose vijeruješ.
Slali su likvidatore da ubijaju i ustaške emigrante.Ili si ti možda lično likvidiro Maksa Luburića i mnoge druge ustaše?

 

[psmaniac]

Nije lepo izazivati podele medju Srbima čak i na ovakvim stradalačkim temama po nas sve ali to je već do samog čoveka i kojim porivima se nosi.

Ugledajte se na Hrvate i kako ginu jedan za drugog bilo ko ili šta je u pitanju što se tiče njihovog naciona, istorije, štagod.

A gledajmo nas Srbe koji se izdelismo na 8 frontova u samo jednoj temi na forumu.

Porazno.

Лоше ти поређење. Међу Хрватима нема титоиста, апсурдно али истинито.
А страдалачке су управо због револуције кад јој време није, у току окупације.