Quantcast

Систем Организације Уједињењих Нација да ли је превазиђен и истрошен ко некада Лига Народа?

Организација Уједињењих Нација треба системске промене?

  • Да

    glasova: 4 80,0%
  • Не

    glasova: 1 20,0%

  • Ukupno glasova
    5

Straks92

Buduća legenda
Moderator
Poruka
36.309
Svi ostali dogovori su bazarani na principu UN, ako propadnu UN, propasce i ostali formati pregovaranja.
Pojavice se blokovi koji ne komuniciraju i to bi vremenom dovelo da rata.
Ajde da uzmemo da se UN raspusti. Ti misliš da bi se prekinula svaka diplomatija izmedju zapadnih i istočnih sila iako svako ima svoje diplomate i ambasadore u silama medjusobno, plus sami lideri se redovno sastaju. Tramp i Putin, Putin i Djinping, Makron sa Trampom i Putinom...I šta će im onda UN kada imaju sve te kontakte i van UN. Sklapaju se sporazumi, uvode se i skidaju sankcije potpuno nevezano za UN i svako ima svoje vidjenje sporazuma i sankcija nevezano za UN. Na primer UN ne sklapaju nikakve nove sporazume izmedju država i sila niti UN uvode sankcije nego realno sve to države rade pojedinačno.
 

Srboskizborim

Iskusan
Poruka
6.661
Ajde da uzmemo da se UN raspusti. Ti misliš da bi se prekinula svaka diplomatija izmedju zapadnih i istočnih sila iako svako ima svoje diplomate i ambasadore u silama medjusobno, plus sami lideri se redovno sastaju. Tramp i Putin, Putin i Djinping, Makron sa Trampom i Putinom...I šta će im onda UN kada imaju sve te kontakte i van UN. Sklapaju se sporazumi, uvode se i skidaju sankcije potpuno nevezano za UN i svako ima svoje vidjenje sporazuma i sankcija nevezano za UN. Na primer UN ne sklapaju nikakve nove sporazume izmedju država i sila niti UN uvode sankcije nego realno sve to države rade pojedinačno.
Да, добро сте приметили, систем УН-а не постоји.
 

pustos

Veoma poznat
Poruka
14.083
Ajde da uzmemo da se UN raspusti. Ti misliš da bi se prekinula svaka diplomatija izmedju zapadnih i istočnih sila iako svako ima svoje diplomate i ambasadore u silama medjusobno, plus sami lideri se redovno sastaju. Tramp i Putin, Putin i Djinping, Makron sa Trampom i Putinom...I šta će im onda UN kada imaju sve te kontakte i van UN. Sklapaju se sporazumi, uvode se i skidaju sankcije potpuno nevezano za UN i svako ima svoje vidjenje sporazuma i sankcija nevezano za UN. Na primer UN ne sklapaju nikakve nove sporazume izmedju država i sila niti UN uvode sankcije nego realno sve to države rade pojedinačno.
UN kao koncept, predstavlja svetski dogovor, posebno izmedju velikih sila, o uspostavljanu svetskih normi ponasanja, posebno za manje drzave. One nisu obavezujuce i razlicite zemlje ih ispunjavaju u razlicitom obimu, ali predstavlja zajednicki narativ u pregovorima.

U prakticnom smislu, UN funkcionise kao hitna pomoc. Kada se stvori neka kriza, posebno kada kriza moze dovesti do sukoba velikih sila, dolazi do hitnog sastanka predstavnika drzava i razjasnjavanja situacije. Ispravljaju se zabune, ako postoje, iskazuju se ciljevi, pregovara se o mogucem odgovoru na neku akciju. Stvara se prostor, da se visi esaloni vlasti pripreme za reakciju.
Bez tog mehanizma, susret Trampa i Putina postaje besmislen, jer postoji toliko nejasnoca i pretpostavki u njihovim stavovima, da je dogovor nemoguc, a sukob izvesniji.
 

Straks92

Buduća legenda
Moderator
Poruka
36.309
UN kao koncept, predstavlja svetski dogovor, posebno izmedju velikih sila, o uspostavljanu svetskih normi ponasanja, posebno za manje drzave. One nisu obavezujuce i razlicite zemlje ih ispunjavaju u razlicitom obimu, ali predstavlja zajednicki narativ u pregovorima.

U prakticnom smislu, UN funkcionise kao hitna pomoc. Kada se stvori neka kriza, posebno kada kriza moze dovesti do sukoba velikih sila, dolazi do hitnog sastanka predstavnika drzava i razjasnjavanja situacije. Ispravljaju se zabune, ako postoje, iskazuju se ciljevi, pregovara se o mogucem odgovoru na neku akciju. Stvara se prostor, da se visi esaloni vlasti pripreme za reakciju.
Bez tog mehanizma, susret Trampa i Putina postaje besmislen, jer postoji toliko nejasnoca i pretpostavki u njihovim stavovima, da je dogovor nemoguc, a sukob izvesniji.
Pa uzmimo primer Sirije. Šta su se tu Rusija i SAD bilo šta složile? Isto važi i za Ukrajinu. Sve što su pričali na sastancima i van UN i u UN isto je. Zapad duva u jednu tikvu ovi u drugu i ne mogu se složiti. Na kraju preuzima većinski zemlju onaj ko ima više lojalnih snaga na terenu. Većina Ukrajinaca je stala na stranu Amerike a većina Sirijaca na stranu Rusije. I to je ono što se računa, Ameri su preduhitrili Ruse u Ukrajini a Rusi su preduhitrili Amere u Siriji. U obe zemlje ostale su manje teritorije koje su još na suprotnoj strani. Oko svega toga se može pregovarati i van UN. Medjunarodno pravo može da postoji i bez UN ali u principu pravo treba da važi od slučaja do slučaja i da prati stanje na terenu.
 

pustos

Veoma poznat
Poruka
14.083
Pa uzmimo primer Sirije. Šta su se tu Rusija i SAD bilo šta složile? Isto važi i za Ukrajinu. Sve što su pričali na sastancima i van UN i u UN isto je. Zapad duva u jednu tikvu ovi u drugu i ne mogu se složiti. Na kraju preuzima većinski zemlju onaj ko ima više lojalnih snaga na terenu. Većina Ukrajinaca je stala na stranu Amerike a većina Sirijaca na stranu Rusije. I to je ono što se računa, Ameri su preduhitrili Ruse u Ukrajini a Rusi su preduhitrili Amere u Siriji. U obe zemlje ostale su manje teritorije koje su još na suprotnoj strani. Oko svega toga se može pregovarati i van UN. Medjunarodno pravo može da postoji i bez UN ali u principu pravo treba da važi od slučaja do slučaja i da prati stanje na terenu.
Nisu medjusobno zaratile, to je poenta UN, a ne mir u Siriji i Ukrajini.
Mir se postize odnosom snaga na terenu i mogucnosti delovanja velikih sila u datom regionu.
 

Srboskizborim

Iskusan
Poruka
6.661
Pa uzmimo primer Sirije. Šta su se tu Rusija i SAD bilo šta složile? Isto važi i za Ukrajinu. Sve što su pričali na sastancima i van UN i u UN isto je. Zapad duva u jednu tikvu ovi u drugu i ne mogu se složiti. Na kraju preuzima većinski zemlju onaj ko ima više lojalnih snaga na terenu. Većina Ukrajinaca je stala na stranu Amerike a većina Sirijaca na stranu Rusije. I to je ono što se računa, Ameri su preduhitrili Ruse u Ukrajini a Rusi su preduhitrili Amere u Siriji. U obe zemlje ostale su manje teritorije koje su još na suprotnoj strani. Oko svega toga se može pregovarati i van UN. Medjunarodno pravo može da postoji i bez UN ali u principu pravo treba da važi od slučaja do slučaja i da prati stanje na terenu.

Добро сте приметили.
 

Straks92

Buduća legenda
Moderator
Poruka
36.309
Nisu medjusobno zaratile, to je poenta UN, a ne mir u Siriji i Ukrajini.
Mir se postize odnosom snaga na terenu i mogucnosti delovanja velikih sila u datom regionu.
Velike sile ne bi zaratile zbog Sirije i Ukrajine i da nema UN. Razlog zašto ne izbija svetski rat nisu UN nego nuklearno oružje.
 

Srboskizborim

Iskusan
Poruka
6.661
Velike sile ne bi zaratile zbog Sirije i Ukrajine i da nema UN. Razlog zašto ne izbija svetski rat nisu UN nego nuklearno oružje.
Прећи ће се и та граница, у почетку са тактичким нуклеарним пројектилима, мање снаге а после све веће снаге до максимума.
 

Straks92

Buduća legenda
Moderator
Poruka
36.309
Прећи ће се и та граница, у почетку са тактичким нуклеарним пројектилима, мање снаге а после све веће снаге до максимума.
Da nema nuklearnog oružja sada bi se vodio šesti svetski rat jer realno praksa je bila pre nuklearnog oružja da su sile sve sporove što u Evropi što u svetu rešavale na kraju direktnim sukobom jer realno imale su šansu da pobede onu drugu stranu vojnički a pri tome sebe da ne unište. Od kada postoji nuklearno oružje silama ostaje mogućnost samo proksi posrednih ratova i diplomatije, sankcija jer nemoguće je u direktnom sukobu poraziti onu drugu stranu a pri tome sebe ne uništiti.
 

pustos

Veoma poznat
Poruka
14.083
Velike sile ne bi zaratile zbog Sirije i Ukrajine i da nema UN. Razlog zašto ne izbija svetski rat nisu UN nego nuklearno oružje.
UN su odigrale veliku u ulogu u deeskalaciji Kubanske krize, momenta kada smo bili najblizi nuklernom ratu.
 

Srboskizborim

Iskusan
Poruka
6.661
Da nema nuklearnog oružja sada bi se vodio šesti svetski rat jer realno praksa je bila pre nuklearnog oružja da su sile sve sporove što u Evropi što u svetu rešavale na kraju direktnim sukobom jer realno imale su šansu da pobede onu drugu stranu vojnički a pri tome sebe da ne unište. Od kada postoji nuklearno oružje silama ostaje mogućnost samo proksi posrednih ratova i diplomatije jer nemoguće je u direktnom sukobu poraziti onu drugu stranu a pri tome sebe ne uništiti.
Управо због тога и у случају посредних и непосредних ратова "нуклеарни арсенал може да остане по страни", без употребе. Например ко у ратовима Индије и Пакистана, ратовали су више пута али нису употребили нуклеарни арсенал. Тако је могућ и рат између најјачих нуклеарних сила Америке, Русије и Кине.
 

MOST6

Poznat
Poruka
8.726
Понудио сам демократизацију да и други региони у свету имају неки утицај или да се укине стално чланство у Савету Безбедности Уједињених Нација. Да се укине дискриминација да једна држава стална чланица Савета Безбедности Уједињених Нација има више права него све остале заједно нестане чланице.
To bi moglo biti zanimljivo rješenje, ali znaš i sam da se velike države ne bi nikada odrekle svojih nadprava. Kada bi se odlučilo da se krene s reformom OUN-a, ona bi bila gotovo isključivo kozmetička, a u tom slučaju je svaki trud da se provede reforma od starta uzaludan.
 

pustos

Veoma poznat
Poruka
14.083
Da nema nuklearnog oružja sada bi se vodio šesti svetski rat jer realno praksa je bila pre nuklearnog oružja da su sile sve sporove što u Evropi što u svetu rešavale na kraju direktnim sukobom jer realno imale su šansu da pobede onu drugu stranu vojnički a pri tome sebe da ne unište. Od kada postoji nuklearno oružje silama ostaje mogućnost samo proksi posrednih ratova i diplomatije, sankcija jer nemoguće je u direktnom sukobu poraziti onu drugu stranu a pri tome sebe ne uništiti.
Posle ratova sa Napoleonom, diplomatija je resavala vecinu sukoba u Evropi, zasnovana na sistemu balansa sila, tj. komplikovanih saveza koji su odvracali drugu stranu od sukoba.
Liga Naroda je predlozena kao formalna nadogradnja tog sistema.
 

Srboskizborim

Iskusan
Poruka
6.661
To bi moglo biti zanimljivo rješenje, ali znaš i sam da se velike države ne bi nikada odrekle svojih nadprava. Kada bi se odlučilo da se krene s reformom OUN-a, ona bi bila gotovo isključivo kozmetička, a u tom slučaju je svaki trud da se provede reforma od starta uzaludan.
Онда ће бити ко и са Лигом народа "када Јапан и Немачка" преко ноћи "јаве" да су постале нуклеарне силе, за што имају све услове.
 

Srboskizborim

Iskusan
Poruka
6.661
UN kao koncept, predstavlja svetski dogovor, posebno izmedju velikih sila, o uspostavljanu svetskih normi ponasanja, posebno za manje drzave. One nisu obavezujuce i razlicite zemlje ih ispunjavaju u razlicitom obimu, ali predstavlja zajednicki narativ u pregovorima.

U prakticnom smislu, UN funkcionise kao hitna pomoc. Kada se stvori neka kriza, posebno kada kriza moze dovesti do sukoba velikih sila, dolazi do hitnog sastanka predstavnika drzava i razjasnjavanja situacije. Ispravljaju se zabune, ako postoje, iskazuju se ciljevi, pregovara se o mogucem odgovoru na neku akciju. Stvara se prostor, da se visi esaloni vlasti pripreme za reakciju.
Bez tog mehanizma, susret Trampa i Putina postaje besmislen, jer postoji toliko nejasnoca i pretpostavki u njihovim stavovima, da je dogovor nemoguc, a sukob izvesniji.

УН се истрошио.
 

Srboskizborim

Iskusan
Poruka
6.661
Da nema nuklearnog oružja sada bi se vodio šesti svetski rat jer realno praksa je bila pre nuklearnog oružja da su sile sve sporove što u Evropi što u svetu rešavale na kraju direktnim sukobom jer realno imale su šansu da pobede onu drugu stranu vojnički a pri tome sebe da ne unište. Od kada postoji nuklearno oružje silama ostaje mogućnost samo proksi posrednih ratova i diplomatije, sankcija jer nemoguće je u direktnom sukobu poraziti onu drugu stranu a pri tome sebe ne uništiti.

Могућ је директан рат нуклеарних сила, пример Индија и Пакистан.
 

Straks92

Buduća legenda
Moderator
Poruka
36.309
Управо због тога и у случају посредних и непосредних ратова "нуклеарни арсенал може да остане по страни", без употребе. Например ко у ратовима Индије и Пакистана, ратовали су више пута али нису употребили нуклеарни арсенал. Тако је могућ и рат између најјачих нуклеарних сила Америке, Русије и Кине.
Da, ali ipak su to bili neki kraći sukobi sila koje se graniče oko manjih teritorijalnih i pograničnih sporova. Pored tih nekih sukoba Indije i Pakistana postojao je i sukob izmedju SSSR i Kine ali nisu to bili neki ratovi koji su mogli dovesti u pitanje postojanje jedne od sila pa da se upotrebi nuklearno oružje. Neki direktan sukob izmedju Amerike sa jedne strane i Rusije i Kine sa druge bi svakako brže doveo do mogućnosti nuklearnog rata jer tu nemamo neke pogranične sporove sila koje se graniče nego čitave države koje su izmedju njih.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.