Quantcast

Šest tužbi protiv SPC ZBOG PEDOFILIJE

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.044
Žalosno je što su ključni argumenti za odbranu SPC bili zastarelost tužbi, nenadležnost sudova i slično. Kad se to bude promenilo biće bolje i SPC i ostalima. Robuje se pogrešnoj pretpostavci da se zaštitom spornih štiti ugled crkve. Upravo je suprotno - ljudi kao što su Kačavenda i Pahomije su drastično narušili ugled SPC.
"Prezivece" SPC i sa njima i bez njih jer je institucija i dalje od najveceg poverenja i jer je (evo na danasnji dan slavimo i njenog osnivaca, svetog Savu) oduvek bila i ostala faktor okupljanja Srba ma gde bili. Uz to, niko i ne veruje u svestenike i vladike, nego u samu veru pravoslavnu i zbog toga ide u crkvu, a sve sto dodje to i prodje, razni ljudi se menjaju u njoj tokom vremena i to je normalno, ocigledno da u ovim vremenima ni ona nije bila postedjena nepravilnosti, da li je nesto od toga podmetnuto posebno je pitanje.

Ovim putem neko samo zeli da izvuce novac iz nje i to je toliko jasno da jasnije ne moze biti, i usput da je dodatno "oblati" medju onima koji ionako nisu (njeni) vernici a oni koji veruju, znaju da svako za sebe odgovara ako ne na ovom onda na onom svetu, a ako su svestenici ili vladike onda jos i vise.

Zbog njih se ne ide u crkvu, ali tacno je da bi bilo bolje da su bolji tj. duhovniji, mada se na osnovu nekoliko sve i da je sve tacno, ne moze okarakterisati cela Crkva, makar medju vernicima. Na kraju postoji i pokajanje, meni je to vaznije nego ikakva kazna.

A za Britance, bas me briga sta misle o njoj, svako neka gleda sebe.
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.724
Diskutabilno je koliko su vladari religiozni a koliko samo koriste crkvu dabi pomocu religioznih ocecanja naroda njima lakse upravljali . Najbolji je primer kada forumas statler tvrdi da je monarh u posebnoj milosti boga sto naravno nije istina jek kako bi neko u milosti boga podizao vojsku na drugog ko je takodje u milosti istog boga ? Ili kako je istrebljena citava dinastija obrenovic ako su imali volju samog boga kako je aleksandar karadjordjevic proterao sopstvenog dedu kralja nikolu ako je ovaj bio po volji boga ? .to je skolski primer kako vladari koriste religiju da bi lakse vladali naivnim i glupim .
U mom tekstu koji si citirao nista nije dubiozno. Verovatno ga nisi pravilo razumeo. Ja ne rekoh da su vladari religiozni, vec da uz pomoc svestenstva nastoje da ubede narod u svoju duboku privrzenost vladajucoj religiji i da se ponizno pokoravaju bozijoj volji (sic). U ovih par decenija imali smo prilike da vidimo da su se mnogi ateisti, poklonici marksistickre filozofije, cudesno transformisali u religoznu pastvu, i to uglavnom onih koji su na vlasti. Uzmi samo poslednja tri predsednika nase zemlje koji se pri svakom susretu sa vrhovnim poglavarom SPC savijau do pojasa da bi mu poljubili ruku. Zalostno, ponizavaju sebe i narod koji predstavljaju radi buducih izbora

Ne znam sta taj statler tvrdi, ali ja nikada nisam rekao da vlast dolazi od boga. Naprotiv, smatram da sa neba, od umisljenih bogova, dolalzi sve najgore.

Da te podsetim na jednu nepobitnu cinjenicu - sve religije, bolje reci sekte, koje su nastale na Tori, tj. starom zaveu, se medjusobno veoma ostro sukobljavaju, pa cak i vode krvave ratove iako imaju istog boga.
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.724
Pa zato sam i pitala kako vas nije sramota? Jer sam znala da cete se sa Pahomija vrlo lako prebaciti na Kacavendu kad god vidite da nemate uspeha u osudi bez dokaza.

I bas zato necu da odgovorim na ovo pitanje a ne zbog manjka interesovanja, jer ne vidim dobru nameru u stavu da ce se negde u Britaniiji "suditi" celoj SPC pa ako ne za jedno a ono daj za drugo a ne bi trebalo ni za sta jer krrivica je licna ako je ima.




A ti znas bolje od sudija, od samih njegovih uslovno receno saradnika, da je to bio "cin" a ne glasina?

Vidis, ja u tome ne mogu da budem sigurna i dok nisam sigurna, ne osudjujem.
Siguraan sam da znam bolje od tebe. Da su sudije moralne i dobro edukovane, ne bi dolazilo do zastare koja je rezirana po scenariju nekih vaznih crnomantijaskih glavara. Uzmi samo slucaj Kacavende koji je patrijarh priznao da se desio i da su ga, Kacavendu, posto su odgledali video spot njegovog seksulanog izivljavanja nad maloletnikom,, zakljucili da ga penzionisu. Da je to bilo ko od civila ucinio bio bi kaznjen na poprilicno dugu robiju.

- - - - - - - - - -

Žalosno je što su ključni argumenti za odbranu SPC bili zastarelost tužbi, nenadležnost sudova i slično. Kad se to bude promenilo biće bolje i SPC i ostalima. Robuje se pogrešnoj pretpostavci da se zaštitom spornih štiti ugled crkve. Upravo je suprotno - ljudi kao što su Kačavenda i Pahomije su drastično narušili ugled SPC.
Sto se tice ugleda SPC, to ide njima na dusu, medjutim, ono sto najvise boli, stvara se losa slika o zemlji Srbiji i Srbima generalno. Ova tuzba je prava superbomba punjena sa osiromasenim uranijumom.
 

dlugomir

Zaslužan član
Moderator
Poruka
103.451
"Prezivece" SPC i sa njima i bez njih jer je institucija i dalje od najveceg poverenja i jer je (evo na danasnji dan slavimo i njenog osnivaca, svetog Savu) oduvek bila i ostala faktor okupljanja Srba ma gde bili. Uz to, niko i ne veruje u svestenike i vladike, nego u samu veru pravoslavnu i zbog toga ide u crkvu, a sve sto dodje to i prodje, razni ljudi se menjaju u njoj tokom vremena i to je normalno, ocigledno da u ovim vremenima ni ona nije bila postedjena nepravilnosti, da li je nesto od toga podmetnuto posebno je pitanje.

Ovim putem neko samo zeli da izvuce novac iz nje i to je toliko jasno da jasnije ne moze biti, i usput da je dodatno "oblati" medju onima koji ionako nisu (njeni) vernici a oni koji veruju, znaju da svako za sebe odgovara ako ne na ovom onda na onom svetu, a ako su svestenici ili vladike onda jos i vise.
Ne sumnjam da će ''preživeti'' SPC, niko nije ni rekao da neće, ali zar ne bi bilo i sasvim u redu da oštećeni dobiju odštetu?

Zbog njih se ne ide u crkvu, ali tacno je da bi bilo bolje da su bolji tj. duhovniji, mada se na osnovu nekoliko sve i da je sve tacno, ne moze okarakterisati cela Crkva, makar medju vernicima. Na kraju postoji i pokajanje, meni je to vaznije nego ikakva kazna.

A za Britance, bas me briga sta misle o njoj, svako neka gleda sebe.
Zbog takvih se ne ide u crkvu, ali je sasvim moguće da zbog njih neko iz crkve izađe. Zauvek.

- - - - - - - - - -

- - - - - - - - - -

Sto se tice ugleda SPC, to ide njima na dusu, medjutim, ono sto najvise boli, stvara se losa slika o zemlji Srbiji i Srbima generalno. Ova tuzba je prava superbomba punjena sa osiromasenim uranijumom.
Mislim da si ovo nažalost u pravu.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Баш је лепо што сте већ обавили и суђење и донели пресуду и сад имате само да чекате своју омиљену улогу, улогу крвника.
Хајде, за ове што пате и болују за партијским преким судовима, још ми је и јасно, него ме други брину...
 

Padre

Poznat
Moderator
Poruka
8.724
Баш је лепо што сте већ обавили и суђење и донели пресуду и сад имате само да чекате своју омиљену улогу, улогу крвника.
Хајде, за ове што пате и болују за партијским преким судовима, још ми је и јасно, него ме други брину...
Meni ovde nije toliki problem sto medjunarodna zajednica uocava da nam je pravosudje pristrasno i nesposobno jer kao da namerno zele da procesi zastare, vec potpuni nedostatak same SPC da na svojim sudovima procesuiraju svoje sluzbenike. Ne ulazim da li ce ih osloodti krivice ili osuditi i koju ce im meru izreci, ali trenitno stanje je kao da s nadaj da ce se problem sam od sebe resiti.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Meni ovde nije toliki problem sto medjunarodna zajednica uocava da nam je pravosudje pristrasno i nesposobno jer kao da namerno zele da procesi zastare, vec potpuni nedostatak same SPC da na svojim sudovima procesuiraju svoje sluzbenike. Ne ulazim da li ce ih osloodti krivice ili osuditi i koju ce im meru izreci, ali trenitno stanje je kao da s nadaj da ce se problem sam od sebe resiti.
Што отвара питање сврсисходности црквеног суда у наведеним случајевима. Наводни оштећени су се обратили државним органима и исти су поступили по њиховим пријавама. Надлежни државни органи су донели неку одлуку. Да ли је она добра или не, законска или не, под утицајем или не, то је већ други падеж. Али, одлука је донета.
Да ли би онда некакав црквени суд требао да усвоји одлуку масе и да кажњава по урлању масе? Па маса је осудила и Христа, зар не?
Пре ће бити да је овде у питању погрешно мишљење које људи имају о Цркви као организацији и њеним ингеренцијама.
Наводни оштећени се нису обратили црквеним властима јер је у питању оптужба за дело које се гони по службеној дужности од стране власти, световне власти. Какву ту одлуку треба да доноси црквени суд?
Ево, реци ми одавде у који део надлежности Светог архијерејског синода спадају евентуална дела почињена од стране свештеника а да се тичу кршења кривичног закона (световног)?
 

Padre

Poznat
Moderator
Poruka
8.724
Што отвара питање сврсисходности црквеног суда у наведеним случајевима. Наводни оштећени су се обратили државним органима и исти су поступили по њиховим пријавама. Надлежни државни органи су донели неку одлуку. Да ли је она добра или не, законска или не, под утицајем или не, то је већ други падеж. Али, одлука је донета.
Да ли би онда некакав црквени суд требао да усвоји одлуку масе и да кажњава по урлању масе? Па маса је осудила и Христа, зар не?
Пре ће бити да је овде у питању погрешно мишљење које људи имају о Цркви као организацији и њеним ингеренцијама.
Наводни оштећени се нису обратили црквеним властима јер је у питању оптужба за дело које се гони по службеној дужности од стране власти, световне власти. Какву ту одлуку треба да доноси црквени суд?
Ево, реци ми одавде у који део надлежности Светог архијерејског синода спадају евентуална дела почињена од стране свештеника а да се тичу кршења кривичног закона (световног)?
U sluvaju da monah pogazi celibat odgovara pred crkvenim sudom. Da se razumemo u SPC su svi episkopi iz reda monaha.
Sv. Sinod pokrece postupak pred Velikim crkvenim sudom (setimo se samo slucaja Artemija koga su upravo Sinod i Sabor poslali na crkveni sud).
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
U sluvaju da monah pogazi celibat odgovara pred crkvenim sudom. Da se razumemo u SPC su svi episkopi iz reda monaha.
Sv. Sinod pokrece postupak pred Velikim crkvenim sudom (setimo se samo slucaja Artemija koga su upravo Sinod i Sabor poslali na crkveni sud).
А како се доказује да је монах погазио целибат? Тако што дође неко са улице, упре прстом и каже: "Е, сад сам се сетио, пре 15 година, мувао си ме!" ?

Упорно вам измиче законска претпоставка невиности све док се кривица не докаже. Да ли је црквени суд дошао до закључка да не може да докаже кривицу, ја то не знам. Само не видим други разлог зашто не би, са валидним доказима, направили себи онолику рекламу и учврстили своју позицију као организација једноставним искључењем једног свештеника.
Замисли само наслове у новинама: "СПЦ праведно искључује педофиле!" "СПЦ показује праведност!", "Поштовања вредан потез СПЦ!".... мислиш да би неко, са валидним доказима одолео таквом искушењу?
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.724
Sveti sinod je odgledao video spot o Kacavendinom seksualnom izivljavanju i doneo odluku da je kriv. Kazna je „drasticna“, vladika je penzionisan i smesten u raskosni vladicin dvor u Bjeljini i dobio tri monahinje da ga sluze. Sta vise, penzionisani episkop Vasilije Kacavenda služio je liturgiju na Božić u manastiru Sveta Petka u Bijeljini. On je održao besedu kojom se obratio okupljenim vernicima.

Tvrdnja oca Serafima je sokirala Srbiju: - “Crkva nije bila sveto mesto za vladiku Vasilija Kačavendu, koji je unutar tih zidina za vreme sahrane patrijarha Pavla orgijao sa nekolicinom sveštenih lica” tvrdi otac Serafim.

Naravno, ne osudjujem ga zbog njegovog seksualnog opredeljenja, to je njegovo zakonsko pravo, ali to je u drasticnoj kontradikciji sa crkvenim kanonima i moralom. U pitanju je hipokrizija crkvenih ‘veledostojnika’, a pre svega vrhovnog poglavara crkve.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Sveti sinod je odgledao video spot o Kacavendinom seksualnom izivljavanju i doneo odluku da je kriv. Kazna je „drasticna“, vladika je penzionisan i smesten u raskosni vladicin dvor u Bjeljini i dobio tri monahinje da ga sluze. Sta vise, penzionisani episkop Vasilije Kacavenda služio je liturgiju na Božić u manastiru Sveta Petka u Bijeljini. On je održao besedu kojom se obratio okupljenim vernicima.

Tvrdnja oca Serafima je sokirala Srbiju: - “Crkva nije bila sveto mesto za vladiku Vasilija Kačavendu, koji je unutar tih zidina za vreme sahrane patrijarha Pavla orgijao sa nekolicinom sveštenih lica” tvrdi otac Serafim.

Naravno, ne osudjujem ga zbog njegovog seksualnog opredeljenja, to je njegovo zakonsko pravo, ali to je u drasticnoj kontradikciji sa crkvenim kanonima i moralom. U pitanju je hipokrizija crkvenih ‘veledostojnika’, a pre svega vrhovnog poglavara crkve.
Добро, питање које се намеће је јасно.
Зашто веровати оцу Серафиму?

Kačavenda je rekao da ga niko nikada iz policije ili iz tužilaštva nije zvao ni na informativni razgovor, a kamoli na nešto više.
- Sve je to lako proverljivo. To valjda govori da je jedno iznositi insinuacije, igrati na kartu poigravanja sa tuđim emocijama, bolom, patnjom, a drugo imati ozbiljnu argumentaciju koja bi potkrepila ovakve optužbe - naveo je Kačavenda.
On je naveo da će tužiti oca Serafima.
Дакле, имамо реч једног нижег службеника који се, гле чуда, појављује у неколико шунд програма износећи тврдње које никако не може да докаже.
Изјављује између осталог да је сахрањивао делове тела овога који се убио бомбом у манастиру...па што не одведе полицију на место где је сахранио те делове тела? Заправо, полиција би морала да реагује и да га приведе због помагања у злочину који је јавно признао.

Ништа се од тога не дешава. Нема реакције тужилаштва, нема кривичних пријава, једино што има је оно што подгрева машту мрзитеља Цркве...рек`о ми један чо`ек...
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.724
Добро, питање које се намеће је јасно.
Зашто веровати оцу Серафиму?

Kačavenda je rekao da ga niko nikada iz policije ili iz tužilaštva nije zvao ni na informativni razgovor, a kamoli na nešto više.
- Sve je to lako proverljivo. To valjda govori da je jedno iznositi insinuacije, igrati na kartu poigravanja sa tuđim emocijama, bolom, patnjom, a drugo imati ozbiljnu argumentaciju koja bi potkrepila ovakve optužbe - naveo je Kačavenda.
On je naveo da će tužiti oca Serafima.
Дакле, имамо реч једног нижег службеника који се, гле чуда, појављује у неколико шунд програма износећи тврдње које никако не може да докаже.
Изјављује између осталог да је сахрањивао делове тела овога који се убио бомбом у манастиру...па што не одведе полицију на место где је сахранио те делове тела? Заправо, полиција би морала да реагује и да га приведе због помагања у злочину који је јавно признао.

Ништа се од тога не дешава. Нема реакције тужилаштва, нема кривичних пријава, једино што има је оно што подгрева машту мрзитеља Цркве...рек`о ми један чо`ек...
Zasto mu ne verovati? Zar patrijarh nije priznao da su odgledali video spot i "kaznili" pedofila? Svedok je svedok bez obzira na njejgov rang u crkavi. Po tebi vladika je jaci svedok od djakona? Pa koliko daleko ide to pravdanje nemorala pojedinih visokodostojnika te crkve. Preko mas medija upoznati smo da Vatikan, na koga mi sipamo i drvlje i kamenje, placa seksualno maltretiranim ostecenim licima, bez pokusaja da pravda svoje popove. Ako nema morala u crkvi nema ga ni u nariodu koji tamo odlalzi da bi se molio bogu.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Zasto mu ne verovati? Zar patrijarh nije priznao da su odgledali video spot i "kaznili" pedofila? Svedok je svedok bez obzira na njejgov rang u crkavi. Po tebi vladika je jaci svedok od djakona? Pa koliko daleko ide to pravdanje nemorala pojedinih visokodostojnika te crkve. Preko mas medija upoznati smo da Vatikan, na koga mi sipamo i drvlje i kamenje, placa seksualno maltretiranim ostecenim licima, bez pokusaja da pravda svoje popove. Ako nema morala u crkvi nema ga ni u nariodu koji tamo odlalzi da bi se molio bogu.
Не знам како си закључио да ја тврдим да је реч владике јача од речи ђакона? Ја тврдим да реч владике није мања од речи ђакона.
Патријарх није казнио никога. Нити Синод. Прихватили су пензионисање владике на основу личног захтева а због здравствених проблема.

Добро је да си поменуо начин како се нека "истина" заправо пласира у јавност и како јавност подлеже тим мас-медијима. Дакле, да мало проучимо ову причу око владике Качавенде само са конкретним чињеницама, без "ма сигурно је било овако" или сличних "доказа", важи?

Имамо:
1. Изјава рашчињеног свештеног лица који се и даље лажно представља као "отац Серафим" иако се кроз мас-медије провлачи и његово световно и званично име.
2. Чињеницу да ни полицији ни тужилаштву није, од стране Јовановића, није поднета никакв пријава за вршење кривичног или прекршајног дела.
3. Чињеницу да су сви медији којима је то одговарало, практично ископирали наводну вест или изјаву Јовановића и да је на томе све остало
4. Снимак на којем се, како се исти ти мас-медији мудро ограђују како не би потпали под закон о клевети, наводно појављује владика Качавенда. Иако сам покушао поново да нађем тај снимак, нисам баш успео, али се сећам да је снимак начињен мутно, нејасно и да се наводни владика Качавенда појављује у самом снимку на мање од 2 секунде. Да прескочимо чињеницу да видео снимак може да се лажира (не тврдим ни једно ни друго, али постоји основана сумња), Зар неко ко жели да докаже свима наводни преступ свештеног лица не би урадио то много боље и јасније? Коме заправо иде на руку та мутност и нејасност снимка? Па управо ономе ко жели да пласира вест онако како му одговара.
5. У скоро свим мас-медијима, пажљиво се провлаче речи "наводно", "по изјави овог или оног", "прича се" и сличо. Свакако, ове речи у текстовима су ненаглашене, неподвучене, неболдоване, за разлику од других које износе тврдње.

Можда теби није јасно, али мој лични став је да свако ко учини дело које може да се окарактерише као педофилија, и докаже се на суду да је учинио такво дело, треба да заврши у затвору без могућности ослобађања.
Али, да се осуђује неко на основу писања жуте штампе и таблоида и на основу изношења недоказивих тврдњи...па замисли само ситуацију у којој, рецимо, ја имам кума који ради у, рецимо, Куриру, другара који ради у полицији у јединици за сајбер криминал и исконструишем причу, без икаквих доказа и чињеница да је неки тамо "хогаријус" педофил и убица који у слободно време трује суграђане тако што иде са шприцом по самопослугама и убризгава отров у паковања млека...и лепо та прича крене па се ти брани. А знаш да ако се браниш, одмах народ почиње са "где има дима, има и ватре", "што се брани ако није крив". И док лупиш дланом о длан, не смеш да провириш напоље да ти неко не би пресудио, иако ни полиција ни тужилаштво никад за тебе ни чули ни заинтересовани.

Е, то је посао мас-медија. Да имају што више кликова, лајкова, продатих наслова...истина? Ма бјажи...
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Да видимо један од извода из, колико толико, мање таблоидних медија, "Политике":

Za razliku od četvorice arhijereja srpske crkve protiv kojih je od 2010. godine na ovamo vođen kanonski postupak, uglavnom zbog finansijskih nepravilnosti u eparhijama kojima su upravljali, kako nam je objašnjeno u crkvenim krugovima vladiki Vasiliju se nikada nije sudilo. Sinod je navodno prikupio četrdesetak izjava svedoka o njegovim nedozvoljenim seksualnim radnjama, dobio je čak i pomenute kompromitujuće video-snimke, ali kanonski postupak protiv njega nikada nije pokrenut. Vladika Vasilije krajem 2012. godine sam je zatražio da se povuče sa vladičanskog trona iz zdravstvenih razloga i Sinod, a kasnije i Sabor usvojili su njegovu ostavku. I time je slučaj „trajno razrešen“.

Видиш ли како се реч "наводно" успешно сакрије и неистина, по Гебелсовом методу, постаје истина?
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Даље, тај исти "монах Серафим" у овом чланку
https://pravoslavljepzv.wordpress.com/2014/06/23/o-kontroverzama/
наводно тврди да је Тадић поставио Иринеја за Патријарха.

Да видимо како тврди:
"Отац Серафим, који је напустио своје монашке завете, поновио је своју више пута испричану причу по којој је епископ Василије организовао убиство једног младића од 17 година и користио свој положај у СПЦ ради задовољавања блудних страсти. Оно што је узгред поменуто није нимало безазленије од приче о педофилији."

„Пред сам избор патријарха, у Бијељину је отишао један од саветника Бориса Тадића. Мислим да се звао господин Ђорђевић. Један од саветника. То ми је причао човек који је тамо био присутан, који ће то да посведочи пред судом без икаквих проблема, јеромонах отац Петар Перић, који је и сада тамо у манастиру, који доживљава страшне страхоте и притиске… Он (Ђорђевић) је рекао Качавенди: –Ти не смеш да идеш за Београд. Ми ти забрањујемо. Не смеш да будеш кандидат за патријарха. Значи, ти на Сабору нема шта да тражиш.То му је рекао саветник председника Тадића.“

Дакле, нити је присуствовао разговору, нити је сам прозборио ишта, нити је чуо својим ушима...али - доказ, бато.

Да ли је сад јасније што се ни тужилаштво ни полиција не баве овим човеком, бившим монахом који се одрекао монашког завета?
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.724
Ziskar:

Не знам како си закључио да ја тврдим да је реч владике јача од речи ђакона? Ја тврдим да реч владике није мања од речи ђакона.

Добро, питање које се намеће је јасно.
Зашто веровати оцу Серафиму?

Kačavenda je rekao da ga niko nikada iz policije ili iz tužilaštva nije zvao ni na informativni razgovor, a kamoli na nešto više.
- Sve je to lako proverljivo. To valjda govori da je jedno iznositi insinuacije, igrati na kartu poigravanja sa tuđim emocijama, bolom, patnjom, a drugo imati ozbiljnu argumentaciju koja bi potkrepila ovakve optužbe - naveo je Kačavenda.
On je naveo da će tužiti oca Serafima.
Дакле, имамо реч једног нижег службеника који се, гле чуда, појављује у неколико шунд програма износећи тврдње које никако не може да докаже.

Не знам како си закључио да ја тврдим да је реч владике јача од речи ђакона? Ја тврдим да реч владике није мања од речи ђакона.

Hogarius:

Zasto me verovato ocu Serafimu?

Odakle tebi saznanje da „niko ne moze da dokaze“? Da li si gledao u soljicu od kafe ili u pasulj?

Ne treba velika pamet da se zakljuci da ga tvrdnjom da je neki „nizi sluzbenik koji se, gle cuda pojavljuje u nekoliko sund programa...“ nedolicno diskvalifikujes.

Zasto je drzava isplatila cetvorici decaka po milion dinara nakon sto je sud obznanio da su tuzbe protiv vladike Pahomija zastarele?

Zasto su tuzbe zastarele???

Zasto je vazno da se zna da je Kacavenda rekao da ga niko iz policije ili iz tuzilastva nije zvao.... Pa sta ako ga niko nije zvao?
 

Padre

Poznat
Moderator
Poruka
8.724
А како се доказује да је монах погазио целибат? Тако што дође неко са улице, упре прстом и каже: "Е, сад сам се сетио, пре 15 година, мувао си ме!" ?

Упорно вам измиче законска претпоставка невиности све док се кривица не докаже. Да ли је црквени суд дошао до закључка да не може да докаже кривицу, ја то не знам. Само не видим други разлог зашто не би, са валидним доказима, направили себи онолику рекламу и учврстили своју позицију као организација једноставним искључењем једног свештеника.
Замисли само наслове у новинама: "СПЦ праведно искључује педофиле!" "СПЦ показује праведност!", "Поштовања вредан потез СПЦ!".... мислиш да би неко, са валидним доказима одолео таквом искушењу?
Pogledaj kako katolicka crkva to elegantno resava... U tisini.... Bez novinskih naslova...

- - - - - - - - - -

Добро, питање које се намеће је јасно.
Зашто веровати оцу Серафиму?

Kačavenda je rekao da ga niko nikada iz policije ili iz tužilaštva nije zvao ni na informativni razgovor, a kamoli na nešto više.
- Sve je to lako proverljivo. To valjda govori da je jedno iznositi insinuacije, igrati na kartu poigravanja sa tuđim emocijama, bolom, patnjom, a drugo imati ozbiljnu argumentaciju koja bi potkrepila ovakve optužbe - naveo je Kačavenda.
On je naveo da će tužiti oca Serafima.
Дакле, имамо реч једног нижег службеника који се, гле чуда, појављује у неколико шунд програма износећи тврдње које никако не може да докаже.
Изјављује између осталог да је сахрањивао делове тела овога који се убио бомбом у манастиру...па што не одведе полицију на место где је сахранио те делове тела? Заправо, полиција би морала да реагује и да га приведе због помагања у злочину који је јавно признао.

Ништа се од тога не дешава. Нема реакције тужилаштва, нема кривичних пријава, једино што има је оно што подгрева машту мрзитеља Цркве...рек`о ми један чо`ек...
Pa neće policija da ulazi šta on radi s punoletnim mladićima s video snimka jer to zakonski nije zabranjeno, ali jeste zabranjeno kanonskim pravom za monahe.

- - - - - - - - - -

Inace to sto se Kacavendi nije sudilo... Poenta je sto svako o svakome u Saboru ima dokaze. Ko voli muske, ko mladje, a ko pak ima decu ili je "zaturio" neki novac... Meni samo kada tako sagledavam situaciju nije jasno kako vecina episkopa koji imaju decu imaju zensku a ne musku decu. Proporcija mi je nesrazmerna i to mi je nekako uvek bilo cudno.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Ziskar:

Не знам како си закључио да ја тврдим да је реч владике јача од речи ђакона? Ја тврдим да реч владике није мања од речи ђакона.

Добро, питање које се намеће је јасно.
Зашто веровати оцу Серафиму?

Kačavenda je rekao da ga niko nikada iz policije ili iz tužilaštva nije zvao ni na informativni razgovor, a kamoli na nešto više.
- Sve je to lako proverljivo. To valjda govori da je jedno iznositi insinuacije, igrati na kartu poigravanja sa tuđim emocijama, bolom, patnjom, a drugo imati ozbiljnu argumentaciju koja bi potkrepila ovakve optužbe - naveo je Kačavenda.
On je naveo da će tužiti oca Serafima.
Дакле, имамо реч једног нижег службеника који се, гле чуда, појављује у неколико шунд програма износећи тврдње које никако не може да докаже.

Не знам како си закључио да ја тврдим да је реч владике јача од речи ђакона? Ја тврдим да реч владике није мања од речи ђакона.

Hogarius:

Zasto me verovato ocu Serafimu?

Odakle tebi saznanje da „niko ne moze da dokaze“? Da li si gledao u soljicu od kafe ili u pasulj?

Ne treba velika pamet da se zakljuci da ga tvrdnjom da je neki „nizi sluzbenik koji se, gle cuda pojavljuje u nekoliko sund programa...“ nedolicno diskvalifikujes.

Zasto je drzava isplatila cetvorici decaka po milion dinara nakon sto je sud obznanio da su tuzbe protiv vladike Pahomija zastarele?

Zasto su tuzbe zastarele???

Zasto je vazno da se zna da je Kacavenda rekao da ga niko iz policije ili iz tuzilastva nije zvao.... Pa sta ako ga niko nije zvao?
Ово је једино исправно питање на које бих и ја волео да знам одговор без претпоставки.

Тачно се зна које дело застарева и у ком року. Ако су државни органи заиста одуговлачили, а обзиром на хиљаде случајева у судству где судија може да не дође због приватних обавеза, где окривљени може да не дође 15 пута на рочиште јер има битнија посла а да јави, као у школици, да га боли стомак, онда је скандалозно али, на жалост, и очекивано да се и овако важан предмет заврши на такав начин. Ипак, то не доказује ничију кривицу осим државних органа.

Ако нико није звао или приводио, значи да нису имали основа.
Прошло је време револуцинарних преких судова, рекох ти већ.
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.724
Ово је једино исправно питање на које бих и ја волео да знам одговор без претпоставки.

Тачно се зна које дело застарева и у ком року. Ако су државни органи заиста одуговлачили, а обзиром на хиљаде случајева у судству где судија може да не дође због приватних обавеза, где окривљени може да не дође 15 пута на рочиште јер има битнија посла а да јави, као у школици, да га боли стомак, онда је скандалозно али, на жалост, и очекивано да се и овако важан предмет заврши на такав начин. Ипак, то не доказује ничију кривицу осим државних органа.
Ovo je tipicno laicko tumacenje zastare. U slucaju zastare za krivicna dela, rokovi su odredjeni u odnosu na visinu zakonom propisane sankcije za izvrseno krivicno delo, a ne od prirode samog dela, kao sto ti tvrdis.

Drugo, odlaganje rociste zbog "privatnih obaveza" sudije, je fikcija, on u nacelu treba da zakaze rociste, najcesce uz saglasnost svih ucesnka u raspravi. Pozivu suda mora svako da se odazove, tim pre sto se rokovi odredjuju unapred po nekoliko nedelja ili meseci. Ako je odsustvovao zbog bolovanja. To pravda lekarskim uverenjem.

Trece, optuzeni mora da batali sve svoje "druge obaveze" i zakazanog dana i sata mora da se pojavi pred sudom, ili mu preti kazna zbog nedolaska, a nije iskljucena ni mogucnost da se privede nasilno uz pomoc policije. Medjutim, svaki novi poziv za rociste, ili vestacenje ili bilo koja druga pravna radnja preduzeta od javnog tucioca, privatnog tuzioca ili ostecenog, dovodi do prekida zastare.

P.S. Ako je optuzenog zabolela pupica, mora da podnese lekarsko uverenje o svojoj bolesti. A, ako lekar izda 15 uzastopnih opravdanje, verujem da bi mu sledio zatvor ili pak gubljenje lekaarske licence za odredjeno vreme..

Evo, odrzao sam ti cas iz institucije zastare u krivicnom pravu.

Ако нико није звао или приводио, значи да нису имали основа.
Ne znaci ni slucajno. Zapravo znaci da je sprega crkve, policije i tuzilastva na zavidnoj visini.
Прошло је време револуцинарних преких судова, рекох ти већ.
Interesantno, koliko je meni lpoznato, drazinovci, ljoticevci, nedicevci i njihove gazde, nemacki vermaaht nisu sudili, oni su na licu mesta hapsili i ubijali. A danas se, bogu hvala, sudi na osnovu posedovanja partijske knjizice. Sve zavisi koje je boje. Crvene siguno nisu. Ovo se ne odnosi na sirotinju, nju niko ne zarezuje ni za trulu sljivu.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Ovo je tipicno laicko tumacenje zastare. U slucaju zastare za krivicna dela, rokovi su odredjeni u odnosu na visinu zakonom propisane sankcije za izvrseno krivicno delo, a ne od prirode samog dela, kao sto ti tvrdis.

Drugo, odlaganje rociste zbog "privatnih obaveza" sudije, je fikcija, on u nacelu treba da zakaze rociste, najcesce uz saglasnost svih ucesnka u raspravi. Pozivu suda mora svako da se odazove, tim pre sto se rokovi odredjuju unapred po nekoliko nedelja ili meseci. Ako je odsustvovao zbog bolovanja. To pravda lekarskim uverenjem.

Trece, optuzeni mora da batali sve svoje "druge obaveze" i zakazanog dana i sata mora da se pojavi pred sudom, ili mu preti kazna zbog nedolaska, a nije iskljucena ni mogucnost da se privede nasilno uz pomoc policije. Medjutim, svaki novi poziv za rociste, ili vestacenje ili bilo koja druga pravna radnja preduzeta od javnog tucioca, privatnog tuzioca ili ostecenog, dovodi do prekida zastare.

P.S. Ako je optuzenog zabolela pupica, mora da podnese lekarsko uverenje o svojoj bolesti. A, ako lekar izda 15 uzastopnih opravdanje, verujem da bi mu sledio zatvor ili pak gubljenje lekaarske licence za odredjeno vreme..

Evo, odrzao sam ti cas iz institucije zastare u krivicnom pravu.

...
Драги колега, како је у Дизниленду?

Не било ти заповеђено, укуцај у претраживач "одложено рочиште" па се јави да причамо о праву.

"U iščekivanju presude Darku Šariću, koja će biti doneta u ponedeljak, KRIK vas upoznaje sa sudijama koje vode ovaj postupak, ali i sa svim kontroverzama ovog suđenja. Dvojica sudija iz veća koje je prvobitno osudilo Šarića su promenjena, postupak je više puta kretao ispočetka, a predsednik veća često je odlagao ročišta – što je, između ostalog, dovelo do toga da suđenje traje osam godina."

"SUĐENjE osmorici niških žandarma koji su prošle jeseni tokom Parade ponosa pretukli Andreja Vučića i Predraga Malog ponovo je u ponedeljak odloženo. Ovaj put zbog sprečenosti sudije Svetlane Aleksić da prisustvuje suđenju."

Дакле, информиши се и направи разлику како би требало да буде и како јесте.

А, да....тешко је научити онога ко ненаучен учи друге. Рекао узвишени Владика Николај Велимировић....
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.724
Драги колега, како је у Дизниленду?

Не било ти заповеђено, укуцај у претраживач "одложено рочиште" па се јави да причамо о праву.

"U iščekivanju presude Darku Šariću, koja će biti doneta u ponedeljak, KRIK vas upoznaje sa sudijama koje vode ovaj postupak, ali i sa svim kontroverzama ovog suđenja. Dvojica sudija iz veća koje je prvobitno osudilo Šarića su promenjena, postupak je više puta kretao ispočetka, a predsednik veća često je odlagao ročišta – što je, između ostalog, dovelo do toga da suđenje traje osam godina."

"SUĐENjE osmorici niških žandarma koji su prošle jeseni tokom Parade ponosa pretukli Andreja Vučića i Predraga Malog ponovo je u ponedeljak odloženo. Ovaj put zbog sprečenosti sudije Svetlane Aleksić da prisustvuje suđenju."

Дакле, информиши се и направи разлику како би требало да буде и како јесте.

А, да....тешко је научити онога ко ненаучен учи друге. Рекао узвишени Владика Николај Велимировић....
Dragi umiljati kolega, iz Diznilenda imam dve vesti, jedna losa, a druga dobra. Losa je da su sva obdanista popunjena sto posto, a dobra je da si na samom vrhu liste cekanja za dobvijanje mesta.

Evo, poslusah "naredbu" i ukucah u pretrazivac - evo sta dobih:

Pripremno ročište u procesu protiv Dragoslava Joksimovića (55) optuženog da je 2010. godine otvorio fantomsku firmu za pranje para falsifikovanom ličnom kartom na ime brata predsednika Srbije, Andreja Vučića, po drugi put je danas odloženo u Višem sudu u Beogradu.
Pored Joksimovića u ovom slučaju je optuženo je još 17 okrivljenih koji se takođe terete da su osnivali fantomske firme za pranje para, a današnji pretres je odložen jer dvojica optuženih nisu došla u sud.
Sud je zbog toga naložio privođenje obojice uz pomoć policije za 12. septembar, za kada je određen nov termin za pripremno ročište ...
Jedan od ove dvojice ni u martu se nije pojavio u sudu, kada je zbog njegovog izostanka ročište takođe moralo da se odloži.
Sud je i tada izdao nalog za privođenje, ali danas nije dobio izveštaj policije zašto nije priveden.
ODLOŽENO ROČIŠTE: Pred sudijom samo Jeca, Ceca sprečena da se pojavila

************************
25. septembar 2018.
Ponovo odloženo ročište Jelene Karleuše i Svetlane Ražnatović. Jelena se u sudu pojavila dvadesetak minuta pre zakazanog termina ...

MARATONSKI sudski proces dve estradne zvezde, Svetlane Cece Ražnatović i Jelene Karleuše, koje jedna drugu međusobno tuže, nastavlja se. Suđenje u Prvom osnovnom sudu u Beogradu je odloženo, ..., jer je Ražnatovićeva, kako je naveo njen advokat, ......bila sprečena da se pojavi. U ovom slučaju, pošto je ona tužena strana, suđenje nije moglo da bude održano bez njenog prisustva.- Stranke su se o novom terminu dogovorile sporazumno - ...

Jelena se u sudu pojavila dvadesetak minuta pre zakazanog termina. Pročitajte još: Ceca dosla, Jeca izostala zbog privatnih razloga

Aktuelna "serija" suđenja, ... Epilog toga je bila tužba Karleuše, ali i - kontratužba Ražnatovićeve. Pevačice su se ponovo gledale oči u oči ..., ali je ročište otkazano zbog smrti sudije.


***************
U Apelacionom sudu u Kragujevcu danas (22.10.2018.) je na neodredjeno vreme odloženo ročište po žalbi 26 pripadnika MUP-a Srbije i gradjana iz Raške, osudjenih zbog švercovanja benzina i mesa na punktu Rudnici na ulazu na Kosovo 2009. godine.

Ova odluka saopštena je posle pauze i prekida ročišta, jer su osudjeni tražili izuzeće sudije kojeg smatraju pristrasnim, ...
Navedeni primeri potvrdjuju moj tekst koji si citirao. Mogu samo da ti se zahvalim i da za uzvrat vodim racuna kada ce se osloboditi neko mesto u prestiznim diznilendskim obdanistima.

Posluj bar jednom pametan i dobronameran savet. Ne trpaj se tamo gde ti mesto nije. Ti, ocigledno, pojima nemas sta je pravo. Izucavanje pravnih nauka traje cetiri godine, a usavrsavanje jos najmanje dve. To nije veronauka pa moze i ovako i onako, tj. "moze biti al ne mora da znaci"
 
Poslednja izmena:

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Posluj bar jednom pametan i dobronameran savet. Ne trpaj se tamo gde ti mesto nije. Ti, ocigledno, pojima nemas sta je pravo. Izucavanje pravnih nauka traje cetiri godine, a usavrsavanje jos najmanje dve. To nije veronauka pa moze i ovako i onako, tj. "moze biti al ne mora da znaci"
Драги колега, премали си ти да одређујеш где ће ко да коментарише.

То што си видео правни факултет на разгледници не чини те стручним. Али, сигуран сам да ти то већ знаш. Само си заборавио.

Мада би могао да се подсетиш и како се наводи текст на који одговараш.

Уосталом, никакав проблем није да се тужи ко год хоће. Видећемо на крају шта ће бити од свега.

У сваком случају, не заборави да пошаљеш допис британском суду да тебе и такве као ти, изузму из мишљења о Србији какво имају. Нећеш бити ни први ни последњи који је већој сили писао и правдао се.
 
Top