Saradnja četnika sa ustašama

Што се теме тиче, имам написати само оно што су ми говорили људи који су, или чији су родитељи/дедови, живели на простору које су покривале јединице по Ђујићевом командом. А то би се свело само на једно: села која су четници чували остала су читава са мањим људским губицима од оних у којима су били комунисти. Заправо, та друга села су скоро сва остала пуста, из разлога што су комунисти одводили за рат способне мушкарце, а нејач и старе су усташе потом зверски убијали.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Jesam ti pričao o Opelu Manti MK1?

- - - - - - - - - -



Nikada partizani nisu ratovali zajedno s četnicima.
Ako netko zna neku bitko protiv Švaba ili ustaša u kojoj su sudjelovali partizani zajedno s četnicima, neka me slobodno poduči.

41. su četnici i partizani ratovali zajedno u skoro svim dijelovima Jugoslavije gdje je bilo Srba... ustanak u Bosni i Liki su podigli zajedno. Još jednom ti kažem da slaviš 27.07. kad su Momčilo i Brane podigli ustanak protiv ustaša. Kako ti nije palo na pamet da pročitaš nešto o tome?!... Slobodna teritorija u jesen 41. na prostoru zapadne Srbije i dijela istočne Bosne, tzv. Užička republika (koja se tako nije zvala nikada, već je komunisti naknadno tako nazivaju) je stvorena zajedničkim četničko-komunističkim akcijama... štab partizana je bio u Užicu, a četnički na Ravnoj Gori i u Požegi... u nekim dijelovima BiH četnici i partizani sarađaju čak i 42. godine...

Ovo zna svako ko je išta pročitao o II svjetskom ratu kod nas...

- - - - - - - - - -

I Srbi u ustašama također.
Da samo znaš koliko ih je bilo u zapovjednom kadru.
General Jovan Iskrić, general Mihajlo Lukić, general Miroslav Opačić, ustaški krilnik i general Dušan Palčić, general Milan Desović, zrakoplovni general Đuro Dragičević, general Milan Uzelac...
Fascinantno, nije li? Pazi, izjašnjavali su se kao Srbi i pravoslavci - ne da sam to ja zaključio po imenima.
?
O ustašama izgleda mnogo više znaš... ;)
 
Ovo je zaista nova informacija za mene, mislim to da su se izjasnjavali kao Srbi i pravoslavci. Imas li neke linkove za to? Ne mislim na imena, nego na izjasnjavanje.

Ima u knjizi Dubravka Jelčića 100 krvavih godina, potražim link.
Doduše, nisam 100% siguran da su se svi izjašnjavali kao Srbi, ili samo kao pravoslavci, ali to su ionako u to doba praktički bili sinonimi.
 
Длугомир лаже и клевеће! А ево и зашто :
1. Четници као организација не постоје, постоје засебно Равногорски Покрет, Српски добровољачки корпус (под командом Вермахата), Недићева војска, Љотићева војска и одред Косте Пећанца.
2. Дража није имао пуну контролу и команду над командантима који су се често представљали да су под његовом командом а нису то били или не све време рата. Пример је Коста Пећанац који је кренуо са Дражом али га је напустио и направио неке злочине због којих је Дража послао своје људе да га уклоне.
3. До сарадње "четника" и усташа је могло доћи евентуално на крају рата кад су комунисти убијали све што није носило петокарку, вероватно под немачком контролом.
Значи та сарадња се не односи на цео рат, него на крај рата када се спроводи комунистичка револуција. Поред тога нису сви "четници" сарађивали, неки јесу а неки су водили огорчене борбе против усташа и партизана у исто време.
4. Треба напоменути да су сви бежали пред партизанима, а Дража је остао у Србији иако је могао авионом да буде евакуисан у Лондон.
5. На жалост неки Срби који су били у Равногорском покрету на позив владе и краља из Лондона пришли су партизанима и предали се, истог момента су без суђења били побијени, тако да та прича која се пласира да четници нису хтели под Титову команду не стоји јер су комунисти уништавали све што није било комунистичко.
Нису партизани на Блајбургу убијали усташе да свете жртве Јасеновца, него да склоне идоелошке противнике, исто тако многи у централној Србији су побијени после рата 46. и 47. године исто без суђења а нису били припадници ни једне војске, него су неки имали велика имања и поседе или су били истакнути лекари професори, српска интелигенција, па чак инеки богати сељаци (неки су стрељани а некима је отета имовина).

Отров који су комунисти палсирали је добро осмишљен, сви српски националини покрети стављени су под назив "четници" и сви су окарактерисани као да су сарађивали са Хитлером и Павелићем цео рат од 41. до 45. То је урађено само из разлога да се дискредитује свака опозиција или супротно мишљење од комунистичког, значи главни циљ је борба за власт и очување власти кроз затирање сваког могућег отпора.

- - - - - - - - - -

Ovo je zaista nova informacija za mene, mislim to da su se izjasnjavali kao Srbi i pravoslavci. Imas li neke linkove za to? Ne mislim na imena, nego na izjasnjavanje.

Вероватно су се покрижали да спасу сопствено дупе, има и данас бивших Срба који се изјашњавају као хрвати да би могли у цроатији да имају радно место и безбедност да га не нападају. Одувек је било и биће таквих који ће продати веру за вечеру!
 
Вас Хрвате Броз и није толико за’ебо, шта више и наградио вас је.

A kako bi izgledalo da nismo nagrađeni?

- - - - - - - - - -

...

Вероватно су се покрижали да спасу сопствено дупе, има и данас бивших Срба који се изјашњавају као хрвати да би могли у цроатији да имају радно место и безбедност да га не нападају. Одувек је било и биће таквих који ће продати веру за вечеру!

Ne postaješ generalom NDH zato da spasis svoje dupe, nemoj biti smiješan.
 
Znaci, na ovoj i par drugih tema dilema je da li su i u kolikoj mjeri cetnici suradjivali sa fasistima svih vrsta.
Bilo ih je koji su suradjivali sa Njemcima, takve je Draza osobno dao streljati. Bilo ih je koji su suradjivali s Talijanima radi spasavanja svog naroda jer su se Talijani grozili zlocina ustasa nad Srbima. Isti oni Talijani koji su 1943 nakon kapitulacije masovno presli partizanima. Kad velim masovno ne mislim na vece grupe vec cijele kompletne postrojbe sa zapovjednistvom i svom tehnikom.
Bilo ih je koji su suradjivali sa ustasama, Uros Drenovic sa nekolicinom svojih suboraca, u njegove motive necu ulaziti.
Ovi zadnji su procentualno toliko zastupljeni medju kolaboraterima otprilike kao sto je bilo iskrenih antifasista i ljubitelja Srba medju ustaskim postrojbama. Dakle nije vrijedno ni spomena.

---

Opet ponavljam, povijest je vec rekla svoje, tj. Truman, De Gol, sve jedan saveznicki vojnik koji je ovako ili onako boravio na tlu Jugoslavije i medju cetnicima Draze Mihailovica.
Ako su cetnici i ustase "aktivno" suradjivali, kako onda nazvati tzv. Martovske pregovore 1943 u ZG, koje je komunisticka vlast kasnije desetljecima skrivala od javnosti? Zasto ih je skrivala ako je sve bilo cisto? :per:
 
U Grckoj i u Francuskoj su postojale komunisticke i ne-komunisticke antifasisticke grupacije, znacili to da je ona frakcija koja je izgubila borbu za vlast automatski i fasisticka? Dajte se priberite i uozbiljite malo.
 
Poslednja izmena:
U Grckoj u Francuskoj su postojale komunisticke i antikomunisticke antifasisticke grupacije, znacili to da je ona frakcija koja je izgubila borbu za vlast automatski i fasisticka? Dajte se priberite i uozbiljite malo.

Ствар је у томе што се примењује коминтерновско гледиште по коме су сви противници комунизма истовремено фашисти и нацисти. Што је потпуно бесмислено и неодољиво подсећа на ововремени однос спрам критике демократије.
 
Poslednja izmena:
U Grckoj i u Francuskoj su postojale komunisticke i ne-komunisticke antifasisticke grupacije, znacili to da je ona frakcija koja je izgubila borbu za vlast automatski i fasisticka? Dajte se priberite i uozbiljite malo.

Stavljanje na stranu okupatora u aktivnoj okupaciji ima jasan izraz : kvislinzi. :) Četnici u Kninu su bili "antifašisti" koji su se borili s fašistima. :lol: Slom mozga. :hahaha:
 
Ствар је у томе што се примењује коминтерновско гледиште по коме су сви противници комунизма истовремено фашисти и нацисти. Што је потпуно бесмислено и неодољиво подсећа на ововремени однос спрам критике демократије.

Nikada Broz Amere i Engleze nije nazivao fašistima ili nacistima zato jer su bili protiv komunizma.

- - - - - - - - - -

Туђе нећемо... Загреба, Вараждин, Бјеловар...

U redu, zamisli da je tako: i onda Srbima teče med i mlijeko, i mogu džabalebariti, jer bi bili bogata i sretna nacija.

Ma daj ne zajebavaj. :lol:
 
Ствар је у томе што се примењује коминтерновско гледиште по коме су сви противници комунизма истовремено фашисти и нацисти. Што је потпуно бесмислено и неодољиво подсећа на ововремени однос спрам критике демократије.

Obe strane zlonamjerno sve cetnike ili bar vecinu svrstava medju fasiste, zbog onog neznatnog broja koji su suradjivali s njima, isto tako i druga strana npr. zlonamjerno postavlja slike Augusta Helera austrijskog komuniste koji je dezertirao iz Wehrmachta da bi presao partizanima. Decko je jos imao samo njemacku odoru na pocetku i tako se slikao sa partizanskim suborcima. Kasnije je kao partizanski borac poginuo.
Takodje taj famozni sporazum Budak-Pijade koji jednostavno iz fizikalnih razloga nije mogao postojati, jer njih dvojica nisu istovremeno bili u Lepoglavi, itd ...

Svega imamo ovdje, ali objektivnosti najmanje.
 
u mom kraju cetnici popa djujica su saradjivali s ustašama, to se zna. ne samo četnici saradnju su vršili i partizani.
koliko je dobra bila ta saradnja video sam tek pre koju godinu kada sam konačno saznao broj poginulih mladih katolika u mom selu koje je tda brojalo oko 800 hrvata i oko 200 srba.

blizu 125 ustaša je dalo život za ndh stvar ili 15% ljudstva. preživio samo jedan klinac. još jedan je vraćen sa istočnog fronta jer je bio ranjen u madjarskoj. ali taj ne bejaše sreće ko ovaj klinac. dokopao se auta pa rešio praviti mu garažu. pala gvozdena vrata i ubila ga.

1941 više je, tek mobilisanih. ustaša. prebeglo u četnike.
1942 dvojica ustaša u mom selu su prebegla u partizane i postali oficiri.

eto shnort o upešnosti trojne saradnje.
 
Obe strane zlonamjerno sve cetnike ili bar vecinu svrstava medju fasiste, zbog onog neznatnog broja koji su suradjivali s njima, isto tako i druga strana npr. zlonamjerno postavlja slike Augusta Helera austrijskog komuniste koji je dezertirao iz Wehrmachta da bi presao partizanima. Decko je jos imao samo njemacku odoru na pocetku i tako se slikao sa partizanskim suborcima. Kasnije je kao partizanski borac poginuo.
Takodje taj famozni sporazum Budak-Pijade koji jednostavno iz fizikalnih razloga nije mogao postojati, jer njih dvojica nisu istovremeno bili u Lepoglavi, itd ...

Svega imamo ovdje, ali objektivnosti najmanje.

Најискреније би било рећи да су се Срби борили са свима, а понајвише између себе.
 
1. Какве везе имају четници Драже Михајловића са Книном?
2. Какве везе има неки страни извор на енглеском са стварним догађајима у Книну?
3. Да ли знате да су постојали и Хрвати (или покрштени Срби, то је дубља тема) који су страдали у логору Јасеновац и на другим стратиштима? У питању је јако мали број, али су страдали јер су били нормални и нису подржавали усташки режим? - Поента, увек ће бити макар мали број нормалних људи с којима ће се моћи сараћивати, причати.
4. Да ли знате да у Книну а и широм Крајине где су живели Срби има много мешаних села, или село до села где су живели Срби па до њих "Хрвати" и тако даље?
Таква слика је последица покрштавања када се цело село поунијати или само део села.
Да ли су ти људи, ако су били нормални, требали да се убијају међусобно?
Сви који су покрштени аутоматски су називани Хрватима, аутоматски су морали да се доказују као већи Хрвати од осталих, и они су се одазивали у усташе (неки су хтели, неки су морали, али није се могло другачије ако си покрштен па по негде чак и ако си Србин).
Тамо где су људи били нормални, они нису хтели да дозволе да се међусобно убијамо само због иделогоије, комшија комшију, рођак рођака.
Сасвим је природно било да се мећу нормалним људима (били они усташе или четници) створи по неки савез да чувају своје село, свој крај.
Пре тих глупих идеологија, они су сви били обични људи, сељаци који су живели једни крај других и помагали једни другима (ако су били нормални), зато је у неким случајевима могла да се оствари сарадња између четника у усташа, али је то било локално - не на вишем нивоу.

Наглашавам да ако је и постојала оваква сарадња, била је јако ретка, и то би био неки трачак наде у тим тамним временима када су усташе знале само да убијају све што је српско.

Чему овакве теме ако већ немате појма о тим просторима?

ПС што неко рече, било је сарадње и партизана за усташама, према томе, маните се тога.
 
Poslednja izmena:
Dlugomire nikad nisi nize pao kad nam plasiras ovde ustasku propagandu i lazi.

Plus ova tema nije za politiku vec za istoriju.

Ocito da te je zabolela mnogo rehabilitacija generala Draze Mihajlovica i Ravnogorskog pokreta.

Niko ne spori da odredjeni otpadnuti delovi cetnickog pokreta nisu saradjivali sa neprijateljem bilo zbog interesa, bilo zbog ucena ali da znas da je takvima u cetnickom pokretu SUDJENO i presudjivano.

Npr znam da je u mojem kraju ubijen zbog saradnje sa okupatorom cetnicki komadant Masan Djurovic i ako je 1941. se istakao u odbrani Raske od zlikovackih hordi bosnjaka i albanaca pod Acifom Bljutom.

Drugo treba da znas da vojvodja Momcilo Djujic nije bio deo ravnogorskog pokreta i uopste nikada na vezi sa centralnim stabom Ravnogoraca , vec je bio samoproklamovani cetnicki komadant.

Drugo u njegovoj biografiji na wikipediji pise da je Dinarska divizija kojom je Djujic komandovao stitila srpske civile od ustasa, i saradjivala sa Italijanima i kasnije Nemcima.

Ja ovo ne odobravam, ali Djujic je u toj situaciji , kada su hrvatske ustase vrsile genocid i istrebljenje srpskog naroda na teritoriji NDH smatrao da je vaznije spasiti srpski narod od istrebljenja , zato mu je bila neophodna saradnja sa Italijanima da bi mogao srpske civile da prebacuje na teritoriju Zadra i Istre koja nije bila deo NDH, da bi ih na taj nacin spasio od ustaskog klanja.



http://en.wikipedia.org/wiki/Momčilo_Đujić

Sve u svemu ovaj los pokusaj plasiranja ustaske istorijske propagande na Politici ti je NESLAVNO PROPAO lugomire :)
Batko, ne mozes da demantujes da su bili zajedno s ustasama na mestu koje sam pokazao, a ima takvih primera jos, ako treba naci cu. Proces rehabilitacije s ovim nema veze. Sudija je jasno naglasio da se uopste nije bavio time sta su cetnici radili (niti je bilo ko od njega to trazio), nego samo time da li je Draza imao pravedno i fer sudjenje. Jasno je da nije i zato je presuda o rehabilitaciji sasvim logicna. Jedino nije logicno sto neko misli da se time moze nesto promeniti u dogadjajima u 2. svetskom ratu.
 
Batko, ne mozes da demantujes da su bili zajedno s ustasama na mestu koje sam pokazao, a ima takvih primera jos, ako treba naci cu. Proces rehabilitacije s ovim nema veze. Sudija je jasno naglasio da se uopste nije bavio time sta su cetnici radili (niti je bilo ko od njega to trazio), nego samo time da li je Draza imao pravedno i fer sudjenje. Jasno je da nije i zato je presuda o rehabilitaciji sasvim logicna. Jedino nije logicno sto neko misli da se time moze nesto promeniti u dogadjajima u 2. svetskom ratu.

Da li je Draža ikada održao sastanak sa nekim od ustaša, da li je neko od Dražinih komandanata išao u Zagreb 1941-1945.?
 

Back
Top