Saradnja četnika sa ustašama

[Gumigelenk]

Шоу, модератор отвара тему коју треба да отвори на историји, што је најгоре подмеће нам неку пропаганду.

Knin je bio zadnje fašističko uporište u Dalmaciji, pa reci ti nama, bez propagande: da li su ga branili četnici ili ne?

 

[Gruban]

Zašto bi bila glupost?
Pa reci nam ti prave istorijske činjenice.

Da te utješimo, to nisu bili Dražini četnici nego Đujićevi.

Za mene nema razlike između Dražinih Đujićevih Pećančevih i ostalih četnika.Četnici su srpske patriote.

 

[fauler]

Tako je to u ratu svako je sa svakim i svako protiv svakog,prljavština,zato se samo bolidi i ratni profiteri lože na rat,rekoh ja to još davno.
Samo pogledaj ovaj zadnji rat ovde 90-ih,trgovalo se oružjem,naftom ma pitaj boga čime sve ne,paravojna goveda se bogatila,a raja ginula i gubila sve u životu,zato pamet u glavu-na rat se lože samo bolidi...

 

[Gruban]

Knin je bio zadnje fašističko uporište u Dalmaciji, pa reci ti nama, bez propagande: da li su ga branili četnici ili ne?

Branili su srpska sela u okolini Knina a sam gradić bio je pod kontrolom Nemaca .Sasvim je razumljivo što je Đujić između dva zla izabrao manje.

 

[markojunk]

Knin je bio zadnje fašističko uporište u Dalmaciji, pa reci ti nama, bez propagande: da li su ga branili četnici ili ne?

Хрвати су имали концетрациони логор за децу.

 

[Gumigelenk]

Хрвати су имали концетрациони логор за децу.

A ja sam vozio Opel Mantu MK1 par godina, ali preskupa za održavanje
Link s temom je... ?

Inače, 8 korpus NOJV koji je tada napadao Knin je bio sljedećeg nacionalnog sastava

Hrvati 72%, Srbi 14%

Zanimljivo.

 

[markojunk]

A ja sam vozio Opel Mantu MK1 par godina, ali preskupa za održavanje
Link s temom je... ?

Inače, 8 korpus NOJV koji je tada napadao Knin je bio sljedećeg nacionalnog sastava

Hrvati 72%, Srbi 14%

Zanimljivo.

Иначе сте наставили 1991 године са вашим крвавим пиром и завршили оно што су Тито и Павелић започели.

- - - - - - - - - -

Јако занимљиво.

 

[Gruban]

A ja sam vozio Opel Mantu MK1 par godina, ali preskupa za održavanje
Link s temom je... ?

Inače, 8 korpus NOJV koji je tada napadao Knin je bio sljedećeg nacionalnog sastava

Hrvati 72%, Srbi 14%

Zanimljivo.

To je sam kraj rata kad su ustaše masovne prešli u partizane.U 1941 i 1942 na području današnje Hrvatske,među partizanima bilo je manje od 8 % Hrvata.

 

[dlugomir]

Sad će Gumi da ti objasni kako u Srbiji uopšte nikad nije bilo partizana i kako partizani i četnici nikad nisu sarađivali

Ne znam bas, cini mi se da je na temi o Drazi pominjao Uzicku republiku, ali najbolje je da se on izjasni.

 

[Gumigelenk]

Иначе сте наставили 1991 године са вашим крвавим пиром и завршили оно што су Тито и Павелић започели.

Jesam ti pričao o Opelu Manti MK1?

- - - - - - - - - -

Ne znam bas, cini mi se da je na temi o Drazi pominjao Uzicku republiku, ali najbolje je da se on izjasni.

Nikada partizani nisu ratovali zajedno s četnicima.
Ako netko zna neku bitko protiv Švaba ili ustaša u kojoj su sudjelovali partizani zajedno s četnicima, neka me slobodno poduči.

 

[Ројалиста]

Није ту било неке активне сарадње. Поједине јединице су "силом прилика" ратовале на истој страни. Ако је негде било места за разумевање користила се свака прилика. Али уопштено, и на највишем нивоу, сарадње између њих нема. Усташе су се бориле за етнички чисту НДХ од Срба, а четници су се борили за ослобођење Краљевине Југославије од Немаца.

Свега тога је повремено и местимично било, свим тим су дириговали пре свега Немци, али искључиво онда кад је противничка страна била комунистичка. Четници су схватали шта би значила победа комунизма, и зато су се срчано борили против њега, док су даље акције према Немцима стопирали. Самим Немцима је та борба такође одговарала, па би притисли Хрвате да се придруже четницима у елиминацији комуниста, јер су објективно комунисти почели да наносе све више штете, свима, Немцима као окупаторима, Хрватима као квислинзима, а највише Србима, као идеолошким противницима.

Да не останем недоречен, можда је требало водити беспоштедну борбу према непријатељу као што су је водили комунисти, али не по цену само једног народа. Какви су на крају победили, сведочи оно што је после њих остало од српског националног бића, празне љуштуре очишћење од свих оних блештавих особина које су некада красиле дух српског народа.

 

[VERTIGON]

Licno mislim da nije dobro da istorijske teme budu na pdf-u Politika. Medjutim, pusteno je to sad o cetnicima jer je rehabilitacijom postalo aktuelno. Uvek sam smatrao da treba da imamo uravnotezen odnos prema svima. To recimo znaci da ako je u redu ova tema: http://forum.krstarica.com/showthre...Tito-voleo-ustase-Sporazum-komunista-i-ustasa ... onda treba da rasvetlimo i druge aspekte. Pa da krenemo. U jesen 1944. vec se uveliko zahuktalo isterivanje okupatorskih jedinica. U novembru se povela zestoka borba oko Knina. Da vidimo ko su bili ucesnici. Na strani oslobodilaca:

Croatian Partisans flag.svg 8th Dalmatian Corps
Roundel of SFR Yugoslavia Air Force.svg 1st and 2nd Air Force Escadrille
Roundel of SFR Yugoslavia Air Force.svg Balkan Air Force
Naval Ensign of Yugoslavia (1943–1949).svg Yugoslav Navy

A na strani okupatora:

Nazi Germany XV Mountain Corps
Chetniks Flag.svg Dinara Division
Independent State of Croatia 6th and 7th Ustasha Brigade, 2nd Battalion of the 3rd Croatian Home Defense Brigade
http://military.wikia.com/wiki/Battle_of_Knin

Ako neko nije razumeo na engleskom:

15. брдски корпус Вермахта, четничка Динарска дивизија, делови 6. и 7. усташког здруга

Isto imate i ovde: http://www.vojska.net/eng/world-war-2/operation/knin-1944/order-of-battle/axis/
http://www.vojska.net/eng/world-war-2/operation/knin-1944/order-of-battle/partisans/

Kao i na mnogim drugim mestima. Sta se tu desavalo:

http://vojnapovijest.vecernji.hr/broj-45-vp/kninska-operacija-1944-978036

I tako dalje, na mnogo mesta, mislim cisto da znate.

posle ovako pompeznog naslova ocekivao sam izvore, ozbiljna dokumenta i istorijsku gradju. a ne clanak bez imena i prezimena u potpisu, a kamoli referenci gde se nalazi ta gradja iz koje je izvucen doticni opis ratne operacije.

smesno.

 

[Arkania]

Najvece budale su kao i obicno Srbi koji cine ogromnu vecinu i u Nedicevim cetama i u partizanskim i cetnickim.


Inace postoji puno slika cetnika sa ustasama i nemcima dakle saradjivali su i tacka.

 

[Gumigelenk]

Gluposti i izmišljotine. Dlugomir se bavi podmetačinama i falsifikatima.
Da li su ovi linkovi registrovani u APR-u? Nisu.

Tema prijavljena kao nepravilno postavljena i na ne pripadajućem pdf-u, a sve u cilju trolovanja foruma i provociranja korisnika.

Opet briljiraš s argumentima, standardno

@Vertigon: a tebe, kao, zanima ozbiljna literatura?

U redu, evo link.

Skini knjigu, pa kreni, može od stranice 162, o Kninskoj operaciji.

I sada ćeš napisati "Hvala Gumi, nešto sam naučio, nisam to znao" ?
Ne, nećeš - zato jer te to uopće ne zanima, nego si došao provocirati.

Još samo nedostaje da nabaciš ultimativni argumet tipa "glupost i izmišljotina".

 

[Grof Vronski]

Navodno je razlog suradnje četnika s okupatorom bio spašavanje vlastitog naroda od... partizana, valjda.

Na učešće ustaša si zaboravio ?
Ili, ipak, možda nisi ?
Jeste ih malo gadno spominjati, to stoji !

- - - - - - - - - -

Хрвати су имали концетрациони логор за децу.

Po tome su svetski rekorderi.
Dotle i od tada.....
Svet to nije zabeležio, niti će !

 

[Gumigelenk]

Na učešće ustaša si zaboravio ?
Ili, ipak, možda nisi ?
Jeste ih malo gadno spominjati, to stoji !

Pa to da su ustaše zajedno sa Švabama branili Knin je potpuno nesporno i nezanimljivo

Ono što jest zanimljivo je

a) četnici su branili Knin zajedno s nacistima i ustašama
b) velika većina partizana koji su oslobađali Knin su bili Hrvati

- - - - - - - - - -

Po tome su svetski rekorderi.
Dotle i od tada.....
Svet to nije zabeležio, niti će !

Tako je, ustaše su imali logor za djecu

A s tim ustašama zajedno ratovali četnici.

 

[Debeli Sava]

posle ovako pompeznog naslova ocekivao sam izvore, ozbiljna dokumenta i istorijsku gradju. a ne clanak bez imena i prezimena u potpisu, a kamoli referenci gde se nalazi ta gradja iz koje je izvucen doticni opis ratne operacije.

smesno.

A sta je onda onaj deo pod naslovom "References"?

- - - - - - - - - -

Gluposti i izmišljotine. Dlugomir se bavi podmetačinama i falsifikatima.
Da li su ovi linkovi registrovani u APR-u? Nisu.

Tema prijavljena kao nepravilno postavljena i na ne pripadajućem pdf-u, a sve u cilju trolovanja foruma i provociranja korisnika.

Референце:

1.Никола Анић: Осми далматински корпус НОВЈ, Сплит 2005. pp. 154
2.Тодор Радошевић, Офанзива за ослобођење Далмације, Војноиздавачки завод, Београд 1965. pp. 227.
3.Архив Војноисторијског института, мф. Лондон, 2/395; в. Т. Радошевић. н. д. 227.
4. Зборник докумената и података о народноослободилачком рату југословенских народа, том XIV, књига 4, Војноисторијски институт, Београд, документ 115, pp. 448
5.Franz Schraml: KRIEGSSCHAUPLATZ KROATIEN, Kurt Vowinckel Verlag, Neckargemünd 1962. страна 207
6.Franz Schraml: KRIEGSSCHAUPLATZ KROATIEN, Kurt Vowinckel Verlag, Neckargemund, 1962, 201—202.
7.Данило Дамјановић: Шеста далматинска бригада - Војноиздавачки завод, Београд, 1969.
8.Franz Schraml: KRIEGSSCHAUPLATZ KROATIEN, Kurt Vowinckel Verlag, Neckargemund, 1962
9.Книнска операција, зборник, Војноиздавачки завод, Београд 1985.
10.Зборник докумената и података о народноослободилачком рату југословенских народа, XII/4, Војноисторијски институт, Београд, документ 180, pp. 731, Приступљено 9. 4. 2013.
11.Зборник докумената и података о народноослободилачком рату југословенских народа, XII/4, Војноисторијски институт, Београд, документ 180, pp. 732, Приступљено 9. 4. 2013.

 

[Gumigelenk]

Njofra, pa ne misliš valjda da ih zanima tema?

Dovoljno je reći da su to gluposti, provokacije i komunistički falsifikati, tako ti je to kad naletiš na nešto što ti se ne sviđa.

 

[markojunk]

Pa to da su ustaše zajedno sa Švabama branili Knin je potpuno nesporno i nezanimljivo

Ono što jest zanimljivo je

a) četnici su branili Knin zajedno s nacistima i ustašama
b) velika većina partizana koji su oslobađali Knin su bili Hrvati

- - - - - - - - - -



Tako je, ustaše su imali logor za djecu

A s tim ustašama zajedno ratovali četnici.

Не, хрвати су имали логоре за децу.

 

[hypnotoad]

Opet briljiraš s argumentima, standardno

@Vertigon: a tebe, kao, zanima ozbiljna literatura?

U redu, evo link.

Skini knjigu, pa kreni, može od stranice 162, o Kninskoj operaciji.

I sada ćeš napisati "Hvala Gumi, nešto sam naučio, nisam to znao" ?
Ne, nećeš - zato jer te to uopće ne zanima, nego si došao provocirati.

Još samo nedostaje da nabaciš ultimativni argumet tipa "glupost i izmišljotina".

Udruzenje antifasistickih boraca Zagreb 2004. ?? Gumi vasa novohrvatska povijest je nadaleko poznata po izmisljotinama, kao kada bi nemci pisali danas novu istoriju o nemcima u ww2
Ko to ozbiljno shvaca? Samo budale pune nacionalizma koje se loze na ustase

 

[Gumigelenk]

Не, хрвати су имали логоре за децу.

I Srbi u ustašama također.
Da samo znaš koliko ih je bilo u zapovjednom kadru.
General Jovan Iskrić, general Mihajlo Lukić, general Miroslav Opačić, ustaški krilnik i general Dušan Palčić, general Milan Desović, zrakoplovni general Đuro Dragičević, general Milan Uzelac...
Fascinantno, nije li? Pazi, izjašnjavali su se kao Srbi i pravoslavci - ne da sam to ja zaključio po imenima.

- - - - - - - - - -

Udruzenje antifasistickih boraca Zagreb 2004. ?? Gumi vasa novohrvatska povijest je nadaleko poznata po izmisljotinama, kao kada bi nemci pisali danas novu istoriju o nemcima u ww2
Ko to ozbiljno shvaca? Samo budale pune nacionalizma koje se loze na ustase

Kakav si ti komedijaš, jel može srpski istoričar iz 1965-te, ili će to isto biti nerelevantni *********?

Uostalom, ti ionako ZNAŠ da se četnici nisu borili u Kninu s ustašama, zašto gledaš linkove?

 

[dlugomir]

I Srbi u ustašama također.
Da samo znaš koliko ih je bilo u zapovjednom kadru.
General Jovan Iskrić, general Mihajlo Lukić, general Miroslav Opačić, ustaški krilnik i general Dušan Palčić, general Milan Desović, zrakoplovni general Đuro Dragičević, general Milan Uzelac...
Fascinantno, nije li? Pazi, izjašnjavali su se kao Srbi i pravoslavci - ne da sam to ja zaključio po imenima.

Ovo je zaista nova informacija za mene, mislim to da su se izjasnjavali kao Srbi i pravoslavci. Imas li neke linkove za to? Ne mislim na imena, nego na izjasnjavanje.

 

[petar.petrovic]

Ko o cemu komsije o cetnicima i Velikoj Srbiji...

 

[Тихи]

Dlugomire nikad nisi nize pao kad nam plasiras ovde ustasku propagandu i lazi.

Plus ova tema nije za politiku vec za istoriju.

Ocito da te je zabolela mnogo rehabilitacija generala Draze Mihajlovica i Ravnogorskog pokreta.

Niko ne spori da odredjeni otpadnuti delovi cetnickog pokreta nisu saradjivali sa neprijateljem bilo zbog interesa, bilo zbog ucena ali da znas da je takvima u cetnickom pokretu SUDJENO i presudjivano.

Npr znam da je u mojem kraju ubijen zbog saradnje sa okupatorom cetnicki komadant Masan Djurovic i ako je 1941. se istakao u odbrani Raske od zlikovackih hordi bosnjaka i albanaca pod Acifom Bljutom.

Drugo treba da znas da vojvodja Momcilo Djujic nije bio deo ravnogorskog pokreta i uopste nikada na vezi sa centralnim stabom Ravnogoraca , vec je bio samoproklamovani cetnicki komadant.

Drugo u njegovoj biografiji na wikipediji pise da je Dinarska divizija kojom je Djujic komandovao stitila srpske civile od ustasa, i saradjivala sa Italijanima i kasnije Nemcima.

Ja ovo ne odobravam, ali Djujic je u toj situaciji , kada su hrvatske ustase vrsile genocid i istrebljenje srpskog naroda na teritoriji NDH smatrao da je vaznije spasiti srpski narod od istrebljenja , zato mu je bila neophodna saradnja sa Italijanima da bi mogao srpske civile da prebacuje na teritoriju Zadra i Istre koja nije bila deo NDH, da bi ih na taj nacin spasio od ustaskog klanja.

As a Serbian Orthodox priest, he joined the Chetnik movement led by Kosta Pećanac after the assassination of King Alexander of Yugoslavia in 1934. After the invasion of Yugoslavia, he defended local Serbs against the Ustaše and collaborated with the Axis powers against the Yugoslav Partisans throughout the remainder of the war as the commander of the Chetnik Dinara Division (Dinarska divizija, Динарска дивизија).

http://en.wikipedia.org/wiki/Momčilo_Đujić

Sve u svemu ovaj los pokusaj plasiranja ustaske istorijske propagande na Politici ti je NESLAVNO PROPAO lugomire

 

[Vladimir M.]

Licno mislim da nije dobro da istorijske teme budu na pdf-u Politika. Medjutim, pusteno je to sad o cetnicima jer je rehabilitacijom postalo aktuelno. Uvek sam smatrao da treba da imamo uravnotezen odnos prema svima. To recimo znaci da ako je u redu ova tema: http://forum.krstarica.com/showthre...Tito-voleo-ustase-Sporazum-komunista-i-ustasa ... onda treba da rasvetlimo i druge aspekte. Pa da krenemo. U jesen 1944. vec se uveliko zahuktalo isterivanje okupatorskih jedinica. U novembru se povela zestoka borba oko Knina. Da vidimo ko su bili ucesnici. Na strani oslobodilaca:

Croatian Partisans flag.svg 8th Dalmatian Corps
Roundel of SFR Yugoslavia Air Force.svg 1st and 2nd Air Force Escadrille
Roundel of SFR Yugoslavia Air Force.svg Balkan Air Force
Naval Ensign of Yugoslavia (1943–1949).svg Yugoslav Navy

A na strani okupatora:

Nazi Germany XV Mountain Corps
Chetniks Flag.svg Dinara Division
Independent State of Croatia 6th and 7th Ustasha Brigade, 2nd Battalion of the 3rd Croatian Home Defense Brigade
http://military.wikia.com/wiki/Battle_of_Knin

Ako neko nije razumeo na engleskom:

15. брдски корпус Вермахта, четничка Динарска дивизија, делови 6. и 7. усташког здруга

Isto imate i ovde: http://www.vojska.net/eng/world-war-2/operation/knin-1944/order-of-battle/axis/
http://www.vojska.net/eng/world-war-2/operation/knin-1944/order-of-battle/partisans/

Kao i na mnogim drugim mestima. Sta se tu desavalo:

http://vojnapovijest.vecernji.hr/broj-45-vp/kninska-operacija-1944-978036

I tako dalje, na mnogo mesta, mislim cisto da znate.

Čak i da je istina sve ovo svaki rat protiv komunista je opravdan. Ipak su to komunisti oni su hapsili ljude zbog mišljenja. Svako udruživanje protiv njih je prihvatljivo.