Rusko-srpski sporovi kroz istoriju

[Brđanin]

Među srpskim nacionalistima i patriotama postoji određena grupacija rusofobičnih ljudi, koji konstanto koriste argumente čiji je cilj da ukažu na istorijsko neslaganje Srbije i Rusije. Trude se da svi ,, argumenti " budu odgovarajući perspektivi prosječnog srpskog nacionaliste.
Jedan dio njih, sa kojima sam imao najviše interakcije se izdvaja. Takvi često bespogovorno mrze Putina, porede Ruse sa Amerikancima, ponekad veličaju Ukrajinu i njihovo nepriznavanje Kosova, ulogu u Jugoslovenskim ratovima 1991-1999 i povlače paralele između Donbasa i Kosova. Česta su poređenja ekonomske koristi Srbije od Rusije i zapada. Naravno, sve vrijeme kroz prizmu borbe za srpske nacionalne interese i patriotizam. Takođe, znaju često da se posluže anti-komunizmom kao argumentom, pa počnu da pričaju o saradnji sa Njemačkom, napadu na Poljsku, Katinjskim masakrom, porobljavanjem istočne Evrope i zločinima Crvene armije.

Glavni istorijski argumenti su im:
- Sanstefanski mir i Velika Bugarska.
- To da smo zbog Rusa izgubili Srbe istočno od Stare planine, Šope
- Pomaganje Bugarske u drugoj polovini 19.vijeka
- Učestvo u ubistvu kneza Mihaila
- Numan-pašina razaranja Crne Gore 1714., nastala zbog crnogorskog odazivanja na poziv Petru Velikom
- Sankcije Srbiji 1991.
- Odlikovanje Mesića
- Nasilje prilikom oslobođanja Srbije 1944. i dovođenje Broza na vlast

Koliko su ovakvi argumenti opravdani sa istorijskog aspekta?

 

[snowtrooper]

Prvi put čujem da neko Sope računa u Srbe.

 

[Brđanin]

Prvi put čujem da neko Sope računa u Srbe.

Imaš temu posvećenu njima, pa se tamo čudi.

 

[Добро дошли]

Među srpskim nacionalistima i patriotama postoji određena grupacija rusofobičnih ljudi, koji konstanto koriste argumente čiji je cilj da ukažu na istorijsko neslaganje Srbije i Rusije. Trude se da svi ,, argumenti " budu odgovarajući perspektivi prosječnog srpskog nacionaliste.
Jedan dio njih, sa kojima sam imao najviše interakcije se izdvaja. Takvi često bespogovorno mrze Putina, porede Ruse sa Amerikancima, ponekad veličaju Ukrajinu i njihovo nepriznavanje Kosova, ulogu u Jugoslovenskim ratovima 1991-1999 i povlače paralele između Donbasa i Kosova. Česta su poređenja ekonomske koristi Srbije od Rusije i zapada. Naravno, sve vrijeme kroz prizmu borbe za srpske nacionalne interese i patriotizam. Takođe, znaju često da se posluže anti-komunizmom kao argumentom, pa počnu da pričaju o saradnji sa Njemačkom, napadu na Poljsku, Katinjskim masakrom, porobljavanjem istočne Evrope i zločinima Crvene armije.

Glavni istorijski argumenti su im:
- Sanstefanski mir i Velika Bugarska.
- To da smo zbog Rusa izgubili Srbe istočno od Stare planine, Šope
- Pomaganje Bugarske u drugoj polovini 19.vijeka
- Učestvo u ubistvu kneza Mihaila
- Numan-pašina razaranja Crne Gore 1714., nastala zbog crnogorskog odazivanja na poziv Petru Velikom
- Sankcije Srbiji 1991.
- Odlikovanje Mesića
- Nasilje prilikom oslobođanja Srbije 1944. i dovođenje Broza na vlast

Koliko su ovakvi argumenti opravdani sa istorijskog aspekta?

Tипична црногорска антруска пропаганда. Тема није ауторска и нема упориште у историји (нема линка).

 

[Brđanin]

Tипична црногорска антруска пропаганда. Тема није ауторска и нема упориште у историји (нема линка).

Šta njunjaš to? O čemu ti?

 

[Branko2018]

istorija se ponavlja , albanac je bio papa , biće opet

 

[Konstantin Veliki]

e opet

Koji Albanac.

 

[Nebojsa.bg]

Koji Albanac.

naravno nijedan ali su digli spomenik Franji

 

[Nebojsa.bg]

i dovođenje Broza na vlast

Dovođenje Broza na vlast su odralidi Englezi a Sovjetsko rukovostvo nije bilo rusko

 

[Konstantin Veliki]

naravno nijedan ali su digli spomenik Franji
Pogledajte prilog 1244196

Sixtus V. je navodno bio iz danasnje Crnegore, oni svi imaju neko albansko poreklo, ali dobro Hrvati tvrde da je njihov, iako svi izvori pisu da su mu roditelji konvertiti. Nekad mislim da Hrvati potajno i hocu da budu Srbi i da potvrde teorije Seselja, svaki konvertita je Hrvatina, dal se tako osecao bas nas briga, dal je ikad to reko nas ne interesuje. Kazemo nismo Srbi katolici, a kad samo o Srbima pevaju ko Zmajevic onda nije problem, jer je katolik. Svaki narod ima svoje traume Hrvati da nisu balkanci i da na jednu stranu hocu i necu da budu Srbi.

 

[Casual Observer]

Među srpskim nacionalistima i patriotama postoji određena grupacija rusofobičnih ljudi, koji konstanto koriste argumente čiji je cilj da ukažu na istorijsko neslaganje Srbije i Rusije. Trude se da svi ,, argumenti " budu odgovarajući perspektivi prosječnog srpskog nacionaliste.
Jedan dio njih, sa kojima sam imao najviše interakcije se izdvaja. Takvi često bespogovorno mrze Putina, porede Ruse sa Amerikancima, ponekad veličaju Ukrajinu i njihovo nepriznavanje Kosova, ulogu u Jugoslovenskim ratovima 1991-1999 i povlače paralele između Donbasa i Kosova. Česta su poređenja ekonomske koristi Srbije od Rusije i zapada. Naravno, sve vrijeme kroz prizmu borbe za srpske nacionalne interese i patriotizam. Takođe, znaju često da se posluže anti-komunizmom kao argumentom, pa počnu da pričaju o saradnji sa Njemačkom, napadu na Poljsku, Katinjskim masakrom, porobljavanjem istočne Evrope i zločinima Crvene armije.

Glavni istorijski argumenti su im:
- Sanstefanski mir i Velika Bugarska.
- To da smo zbog Rusa izgubili Srbe istočno od Stare planine, Šope
- Pomaganje Bugarske u drugoj polovini 19.vijeka
- Učestvo u ubistvu kneza Mihaila
- Numan-pašina razaranja Crne Gore 1714., nastala zbog crnogorskog odazivanja na poziv Petru Velikom
- Sankcije Srbiji 1991.
- Odlikovanje Mesića
- Nasilje prilikom oslobođanja Srbije 1944. i dovođenje Broza na vlast

Koliko su ovakvi argumenti opravdani sa istorijskog aspekta?

Što se tiče dičnih srpskih rusofoba, koji za sebe tvrde sa su Srbi, nacionalisti i desničari, u pitanju je posebna nacija Drugosrbijanaca - ljudi se identifikuju sa obrenovićevskim Srbijom a ne srpskim narodom.

Treba razlikovati Drugosrbijance od Srba - ovi prvi su srbofobi, a rusofobija im je samo posledica srbofobije, kao što je srbofobija na Zapadu (posebno u UK i u kolonijama sa većinom engleskih naseljenika) srbofobija posledica rusofobije. Strahovi Engleza da će Rusija preko Srbije i Crne Gore izbiti na Mediteran traju već oko 200 godina.

Prosta stvar, da Carska Rusija nije skršila Osmanlijsku Imperiju, Srbi bi još uvek bili podanici Austrougarske, bez državljanstva i bez ikakvih prava, samo kao nekakva tolerisana grupa. K und k sebi prosto dodelila teritoriju na nekom kongresu, a posle bi smo živeli pod njima kao Kurdi pod Turskom.

 

[Casual Observer]

Prvi put čujem da neko Sope računa u Srbe.

Ima jedan manji deo oko Trna, njih zboj jezika ostali Bugari zafrkavaju da “govore srpski”.

 

[Ateista1]

Prvi put čujem da neko Sope računa u Srbe.

Pa šta sam ja, Bugarin?

 

[snowtrooper]

Pa šta sam ja, Bugarin?

Nemam pojma sta si.

 

[Ateista1]

Nemam pojma sta si.

Pa ako Šopi nisu Srbi onda su Bugari. Dakle po toj bolesnoj teoriji koju si izneo, ja sam Bugarin.

 

[Ateista1]

Sanstefanski mir i Velika Bugarska.
- To da smo zbog Rusa izgubili Srbe istočno od Stare planine, Šope
- Pomaganje Bugarske u drugoj polovini 19.vijeka
- Učestvo u ubistvu kneza Mihaila
- Numan-pašina razaranja Crne Gore 1714., nastala zbog crnogorskog odazivanja na poziv Petru Velikom
- Sankcije Srbiji 1991.
- Odlikovanje Mesića
- Nasilje prilikom oslobođanja Srbije 1944. i dovođenje Broza na vlast

Prvo se nikad nije desilo
Drugo i treće nema veze s njima
Mihailo za drugo nije ni bio
Kakav Numan bre
Sankcije '91.? Ajde?
Odlikovanje Mesića? Za šta?
Ovo zadnje je najbolje što nam se desilo od 1918.

 

[snowtrooper]

Pa ako Šopi nisu Srbi onda su Bugari. Dakle po toj bolesnoj teoriji koju si izneo, ja sam Bugarin.

Nije ti palo na pamet da Sopi nisu ni Srbi ni Bugari?
Zasto bi inace bili Sopi.

 

[Ateista1]

Nije ti palo na pamet da Sopi nisu ni Srbi ni Bugari?
Zasto bi inace bili Sopi.

Mi smo srpsko pleme.

 

[Casual Observer]

Pa šta sam ja, Bugarin?

Nema nikakvih Šopa u Srbiji - to naziv za heterogen grupu koja govori južnoslovenskim jezicima iz balkanskog sprachbund-a. I govor Hrvata iz Rumunije ima reducirani padežni sistem zbog kontakata sa Rumunima čiji jezik ima iste osobine - za nekoliko sela koja tako govore se zna i kada su kolonizovana i odakle - iz čisto hrvatskih krajeva. Ako su i ti Hrvati u stvari “Bugari”, onda su i Srbi iz Južne Srbije takođe.

 

[Ateista1]

Nema nikakvih Šopa u Srbiji - to naziv za heterogen grupu koja govori južnoslovenskim jezicima iz balkanskog sprachbund-a. I govor Hrvata iz Rumunije ima reducirani padežni sistem zbog kontakata sa Rumunima čiji jezik ima iste osobine - za nekoliko sela koja tako govore se zna i kada su kolonizovana i odakle - iz čisto hrvatskih krajeva. Ako su i ti Hrvati u stvari “Bugari”, onda su i Srbi iz Južne Srbije takođe.

Ima, itekako ima. Bosilegrad, Dimitrovgrad, Pirot, Bela Palanka, Vlasina, svi oni imaju šopovsko poreklo.

 

[Casual Observer]

Nije ti palo na pamet da Sopi nisu ni Srbi ni Bugari?
Zasto bi inace bili Sopi.

Ne postoji takva grupa - uprkos sličnosti - reduciran ili eliminisan padežni sistem - razlike su mnogo veće nego sličnosti. Počev od stare štokavske akcentuacije i veoma arhaične leksike.

Postoje ozbiljna podudaranja između govora Južne Srbije i svih staroštokavskih govora - Srbi koji su se nastanili na teritoriju gde je bilo puno romanizovanih starosedelaca Balkana - oni su se asimilovali i uneli u varijetet srpskog karakteristike jezika iz balkanskog sprachbunda.

 

[Casual Observer]

Ima, itekako ima. Bosilegrad, Dimitrovgrad, Pirot, Bela Palanka, Vlasina, svi oni imaju šopovsko poreklo.

Govore bitno drugačije - treba čuti bugarski iz npr Dimitrovgrada pored npr Leskovačkog pa da ukapiraš da je bugarski iz Dimitrovgrada potpuno drugi jezik.

 

[Casual Observer]

Ima, itekako ima. Bosilegrad, Dimitrovgrad, Pirot, Bela Palanka, Vlasina, svi oni imaju šopovsko poreklo.

Šopi su Bugari zapadno od tzv jatove granice - govore dijalektima koji su u istoj grupi kao standardni makedonski. Jat je u književnom bugarskom prešao u “ja”, a ne u “e”. Njih bitno bilje razumemo nego one istočno od nje.

 

[snowtrooper]

Ne postoji takva grupa - uprkos sličnosti - reduciran ili eliminisan padežni sistem - razlike su mnogo veće nego sličnosti. Počev od stare štokavske akcentuacije i veoma arhaične leksike.

Postoje ozbiljna podudaranja između govora Južne Srbije i svih staroštokavskih govora - Srbi koji su se nastanili na teritoriju gde je bilo puno romanizovanih starosedelaca Balkana - oni su se asimilovali i uneli u varijetet srpskog karakteristike jezika iz balkanskog sprachbunda.

Ja sam iz istocne Srbije, od kraja srednje skole ne koristim svih 7 padeza u govoru.

Govore bitno drugačije - treba čuti bugarski iz npr Dimitrovgrada pored npr Leskovačkog pa da ukapiraš da je bugarski iz Dimitrovgrada potpuno drugi jezik.

Imas razlike i izmedju Nisa, Pirota, Leskovca i Vranja, nisu sve reci iste a opet je jezik blizi ostalim Slovenskim jezicima od Srpskog (zvanicnog posle Vukove reforme).

 

[Ateista1]

Govore bitno drugačije - treba čuti bugarski iz npr Dimitrovgrada pored npr Leskovačkog pa da ukapiraš da je bugarski iz Dimitrovgrada potpuno drugi jezik.

Bugarski?