Ruski pragmatizam i srpsko slepilo

capitosinora:
Da ali to je bitno
Takodje tvoj Drug Tito nije bijo Jugosloven nego hrvatski diktator koji je vladao skoro pola veka u tamnici srpskog naroda zvanoj Jugoslavija.
Kliknite za proširenje...

Pri tome engleski čovek više nego ruski , koji je sprovodio engleski model organizacije ovog prostora

(kome možemo da zahvalimo današnji oblik hrvatske - pa bi Englezi da taj zhaeb isprave genocidnom rezolucijom i podmetačinom zvanom srebrenica)
 
krinka5:
Pošto je dinastija obrenović već bila u odličnim odnosima sa Austrougarskom, šta može Rusija da ponudi onome do koga zazire.
Kliknite za proširenje...
Milan Obrenović okrenuo se Austriji, nakon što od Rusa nije dobio nikakvu potporu za širenje Srbije na jug.
Kada mu je prezentovana namera Rusije da Niš priroda budućoj bugarskoj državi, kralj Milan je odveo ruskog konzula do Ćele Kule u Nišu i rekao mu sledeće:

“Ево, екселенцијо! Када Руси начине још једну овакву Ћеле-кулу од српских глава, и ову моју поврх њих метну, тек тада ће Бугари добити Ниш!”
 
kad pogrijesis kod temelja, vidis na kraju da ti je krov nakrivo....tako i nasi vrli podanici i ljubitelji zapadnih demokratskih vrijednosti, namjerno postavljaju stvar pogresno, da bismo stekli krivu sliku...ne radi se o tome volimo li Rusiju ili ne, vec sta MI zelimo da budemo...ako zelimo biti jos jedna Hrvatska ili Bugarska ili Makedonija, onda su potpuno u pravu za Ruse....treba ih se odreci, prigrliti zapadnjacku guzicu i nastaviti sa lizanjem iste, za sitnis koji im se vuce po dzepovima....vidim da ima mnogo pobornika te inicijative, pa shodno demokratskim nacelima, savjetujem da tudje guzice lizu o svom trosku i da ne trose vrijeme, zivce i prostor po forumima, ljudima kojima to nije po volji...ili je mozda ta njihova demokratija ipak malo drugojacija, te podrazumijeva da svako mora da prigrli njihove perverzne porive....
 
De_Sisti:
Kada je bila u mogućnosti, RUsija je Srbiji ponudila ovo:
Sanstefanske-granice-Bugarske-670x468.jpg
Kliknite za proširenje...
Odličan primer koliko je i tada ruska politika bila pragmatična i dalekovida u odnosu na našu kratkovidost.
Sve ono što bi po tom Sanstefanskom miru pripalo Bugarskoj, a mi smo smatrali svojim, danas nije ni naše ni bugarsko, a preti da postane većinski albansko.
Istim tim ugovorom je predviđeno da Bosna i Hercegovina postanu međunarodni protektorat pod formalnom turskom vlašću, a guverner takvog protektorata bio bi Srbin.Ruska ideja tada bila je da vremenom BiH pripadne Srbiji.
No, naravno, takav plan nije odgovarao Zapadu, a pre svega Beču, a ni teritorijalnim zahtevima Milana Obrenovića koji je prihvatajući se bečkih skuta izradio malo veću teritoriju za Srbiju nego što je Sanstefanski ugovor u tom momentu predviđao.
 
rdeki:
Odličan primer koliko je i tada ruska politika bila pragmatična i dalekovida u odnosu na našu kratkovidost.
Sve ono što bi po tom Sanstefanskom miru pripalo Bugarskoj, a mi smo smatrali svojim, danas nije ni naše ni bugarsko, a preti da postane većinski albansko.
Istim tim ugovorom je predviđeno da Bosna i Hercegovina postanu međunarodni protektorat pod formalnom turskom vlašću, a guverner takvog protektorata bio bi Srbin.Ruska ideja tada bila je da vremenom BiH pripadne Srbiji.
No, naravno, takav plan nije odgovarao Zapadu, a pre svega Beču, a ni teritorijalnim zahtevima Milana Obrenovića koji je prihvatajući se bečkih skuta izradio malo veću teritoriju za Srbiju nego što je Sanstefanski ugovor u tom momentu predviđao.
Kliknite za proširenje...
Pa, predratnim tajnim konvencijama sa Austrougarskom (sporazum iz Rajhštata), upravo je Rusija dala zeleno Beču da okupira BiH u zamenu za to da Rusija dobije Bugarsku.
Rusi su trgovali srpskim teritorijama za račun bugarske države
 
bmaxa:
Srebrenica nije podmetacina. To je zlocin koji smo napravili.
Kliknite za proširenje...

Nećemo širiti temu - ali srebrenica jeste podmetačina , i laž sa delićem istine

U celoj priči je 1% istine i 99% laži, po ti proceni šta može biti

Mada znam ti si od onih koji bi rekli da je jedan procenat dovoljan , pa super ako je tako , onda ti meni pozajmi 1000 eur, ja ti vratim 10 i realno vratila sam ti dug .
 
De_Sisti:
Pa, predratnim tajnim konvencijama sa Austrougarskom (sporazum iz Rajhštata), upravo je Rusija dala zeleno Beču da okupira BiH u zamenu za to da Rusija dobije Bugarsku.
Rusi su trgovali srpskim teritorijama za račun bugarske države
Kliknite za proširenje...
velis....kao da je Rusija svemoguca i jedina pa samo od nje zavisi...upravo govoris o vremenu kad Srbi jos nemaju ni JEDNU PRIZNATU drzavu...ulaskom Austrijanaca u Bosnu i Srbija dobija drzavnost i de iure i de facto samostalnost...
 
Iskreno, Rusija ni najmanje nije duzna da brine stiti ili cak i oslobadja srpski narod. Srbija je nezavisna drzava i duzna je da se stara sama o sebi i da pronalazi saveznike. Problem su zapravo srpski rusofili koji proizvoljno tumace ruske namere oko Srbiji i Balkana otpirlike kao da sede u samom Kremlju, a tek kad donose vojne procene pa to je kao da im je Putin dao ono nuklearno koferce.

Malo prizemljenja nije na odmet.
 
kentaur Nesh:
velis....kao da je Rusija svemoguca i jedina pa samo od nje zavisi...upravo govoris o vremenu kad Srbi jos nemaju ni JEDNU PRIZNATU drzavu...ulaskom Austrijanaca u Bosnu i Srbija dobija drzavnost i de iure i de facto samostalnost...
Kliknite za proširenje...
Bingo! Tu mnogi pljuju po Rusiji, a nikoga NIJE briga što celom ostalom 'civilizovanom' svetu PUCA PRSLUK što je Srbija okupirana od turaka, i to 'samo' 350 godina! Šta su drugi napravili po tom pitanju? :super:
 
Nataša Rostova:
Nećemo širiti temu - ali srebrenica jeste podmetačina , i laž sa delićem istine

U celoj priči je 1% istine i 99% laži, po ti proceni šta može biti

Mada znam ti si od onih koji bi rekli da je jedan procenat dovoljan , pa super ako je tako , onda ti meni pozajmi 1000 eur, ja ti vratim 10 i realno vratila sam ti dug .
Kliknite za proširenje...
Nema stu ta da se laze. Jedino sto tvrdnja da je genocid ne stoji. Na taj nacin i napad na kule bliznakinje moze da se proglasi za genocid.
 
fosilvaso:
Bingo! Tu mnogi pljuju po Rusiji, a nikoga NIJE briga što celom ostalom 'civilizovanom' svetu PUCA PRSLUK što je Srbija okupirana od turaka, i to 'samo' 350 godina! Šta su drugi napravili po tom pitanju? :super:
Kliknite za proširenje...
https://www.****************/2019/04/koliko-puta-je-beograd-rusen-napadan-i-razaran-kroz-istoriju/

1382. Protivnici ugarske krune – braća Horvati – osvajaju Beograd.

1386. Ugarska je povratila Beograd.

1403. Despot Stefan Lazarević dobija od ugarskog kralja vlast nad Beogradom. Obnovio je tvrđavu i gradsko naselje i učinio ga SRBSKOM PRESTONICOM.

1427. Ugarska preuzima Beograd.

1440. Turska napada Beograd , ali će grad (uz velika razaranja) biti odbranjen.

1456. Ugarska i krstaška vojska odbraniće Beograd od turske vojske. Grad je razrušen.

1521. Ugari predaju Beograd Turcima.

1688. Austrija preotima Beograd od Turaka.

1690. Turci isteruju Austrijance iz Beograda.

1717. Austrijska vojska osvaja Beograd.

1739. Turci vraćaju Beograd.

1789. Austrijanci su ponovo u Beogradu, ali ga 1791. ustupaju Turcima mirnim putem.

1806. Srbski ustanici zauzimaju Beograd koji postaje centar nove Srbije.

1813. Turci ponovo zauzimaju Beograd.

1830. Sultanov hatišerif o autonomiji Srbije.

1867. Mihailu Obrenoviću predati ključevi Beograda.

1878. Na Berlinskom kongresu priznata nezavisnost Srbije.

1882. Srbija postaje Kraljevina, a Beograd prestonica.

1914. Austrijska vojska ulazi u Beograd i ostaje samo tri meseca, da bi oktobra 1915. ponovo ušla i ostala tri godine.

1918. Prvog novembra Beograd opet postaje Srbski, ali decembra iste godine postaje jugoslovenski.

daleko od toga da je ovde bilo mirno
 
kentaur Nesh:
velis....kao da je Rusija svemoguca i jedina pa samo od nje zavisi...upravo govoris o vremenu kad Srbi jos nemaju ni JEDNU PRIZNATU drzavu...ulaskom Austrijanaca u Bosnu i Srbija dobija drzavnost i de iure i de facto samostalnost...
Kliknite za proširenje...
Rusija je u San Stefanu iskazala svoje želje.
Njena želja zvala se "Velika Bugarska".
 
rdeki:
Odličan primer koliko je i tada ruska politika bila pragmatična i dalekovida u odnosu na našu kratkovidost.
Sve ono što bi po tom Sanstefanskom miru pripalo Bugarskoj, a mi smo smatrali svojim, danas nije ni naše ni bugarsko, a preti da postane većinski albansko.
Istim tim ugovorom je predviđeno da Bosna i Hercegovina postanu međunarodni protektorat pod formalnom turskom vlašću, a guverner takvog protektorata bio bi Srbin.Ruska ideja tada bila je da vremenom BiH pripadne Srbiji.
No, naravno, takav plan nije odgovarao Zapadu, a pre svega Beču, a ni teritorijalnim zahtevima Milana Obrenovića koji je prihvatajući se bečkih skuta izradio malo veću teritoriju za Srbiju nego što je Sanstefanski ugovor u tom momentu predviđao.
Kliknite za proširenje...
Bugari su Rusima uvek bili preci od Srba
 
De_Sisti:
Rusija je u San Stefanu iskazala svoje želje.
Njena želja zvala se "Velika Bugarska".
Kliknite za proširenje...
zasto zelje, kad ovde govorimo o interesima...procijenili su da je to bolje po njihove interese...tako i mi, ako nam je interes da budemo nezavisna zemlja, imacemo saveznika koji to podrzava....nemam nista protiv da to bude i USA u tom filmu, ali nesto ne vidim da je tako....
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pročitao sam ceo tekst ali nema potrebe da komentarišem očigledno propagandnu sadržinu nego mi je dovoljan citat psihopate čerčila.

Izjavio je nedugo posle odbijanja sovjetske ponude velikog saveza protiv Nemačke što se u istoriografiji obično kao minorni detalj spominje, ako uopšte, dok na forumu nikako.
To je normalno učinjeno u nadi (prema promovisanju nacizma i ustupcima Nemačkoj) da će Nemacka, sa saveznicom fašističkom Poljskom, da krene na Sovjetski Savez kao da su Rusi naivni.
Slične kalkulacije je britanija imala pred psr protiv savezničke Rusije.

Rusija kao "velika tajna" je zvučna floskula za pseudo sofisticirane jer će Rusija da se brani bez da, normalno, objavljuje koji su joj mogući potezi.

Srbi u "četničkoj" emigraciji (kao i većina starosedeoca) su poraženi i izigrani bili u šoku i neverici te su se zadovoljavali gnevom protiv lične perfidnosti čerčila i/ili nekoliko nižerangiranih kripto komunista medju britanskim obaveštajcima i vezistima, kako kažete; žvaka za seljaka.

Tako su mogli šizofreno da podržavaju agresije na Koreju i Vijetnam uz sve ostale imperijalističke i anti nacionalno-oslobodilačke akcije širom sveta u ime "odbrane slobodnog sveta" (sa svim Somozama) od komunizma dok je Amerika preuzela vodjenje "velike igre" sa sve podržavanjem brozovštine.
Retko ko je tu primetio protivrečnosti "principijelne" borbe protiv "zle i bezbožne" ideologije sa geopolitičkim i strateškim akomodacijama (kasnije i pomirenje sa Kinom pored daljeg ugnjetavanja Kube i raznih krvavih rušenja izabranih levičara) radi osvajanja resursa i tržišta.
Većini ni "pad zida" nije otvrio oči.

Odrastali smo slušajući njihove priče o junaštvu i nepravdi i kao "folklorni" Srbi (praznici, proslave, jela, muzika) koji kao i Italijani, Poljaci, Irci itd eto imamo neke rituale koji stvari potvrdjuju naše amerkanstvo (malo ekstra pošto potičemo iz komunističke zemlje) uz žargon koji je površno (banalno) asimiliranim očevima imponovao uz blagi rasizam i američki šovinizam dok nam je Srbija bila, donekle, pitoreskna apstrakcija u smislu reči životinje u Full Metal Jacket; u svakom Vijetnamcu čuči Amerikanac koji jedva čeka da izadje.
Verovali smo da svi ljudi žele da žive u Americi i da nema razloga za život bilo gde drugde.

Olako smo odlazili u vojsku radi borbe protiv komunizma i odbrane zemlje. Srećom nismo svi stigli da ubijamo nedužne širom sveta.

Sa agresijom na Vijetnam su razne protivrečnosti postajale sve vidljivije (od laži političara, protežiranog izbegavanja službe do korupcije i cinizma u samoj vojsci) pa redom Nikaragva, Grenada, Panama uz razne intervencije i zlodela ali smo verovali da su u pitanju sistemske anomalije i recidivna histerija koje će biti rešene kroz suštinski zdrave institucije posle hladnoratovske napetosti.
Uveliko se govorilo o "dividendi mira"!

Umesto nje smo smo doživeli pljačkašku invaziju Rusije, fingirananje novih neprijatelja, proširen nato, uništavanje sindikata, smanjivanje socijalne zaštite, izmeštanje proizvodnje i dalje u nedogled ratove.
Potpuno se obistinilo Ajzenhauerovo upozorenje.

Neki na forumu uporno valjaju floskule bez obzira na kontekst i vreme.
Srbi se navodno nisu snašli posle "pada zida" (dok je taj socijalizam dotle bio podržavan) te "gurali slamčicu u nos", "pišali uz vetar", "držali petokraku" i slične gluposti dok je već uveden višepartijski sistem, sloboda medija a Sovjetski Savez, Varšavski Pakt i "bezbožni komunizam" već bacili peškir i nestali dok petokraka, partije i bezbožništvo u Kini nisu bile prepreke za saradnju i investicije.

To nas dovodi do zaključka da je Srbija ostala meta (šta god činila) u čerčilovoj koncepciji (očuvanje autoriteta vatikana aboliranjem krapinaca), ako ne i britanskoj još od psr, hladnoratovske faze "velike igre" i tek se našla u preodredjenoj ulozi završnog čina.

Dakle Srbija ostaje na meti do potpunog uništenja kao i Rusija što je, retrospektivno, postalo potpuno jasno.
Pročitao sam na forumu mnoge stvari koje bi mi pre malo godina bile potpuno nerazumljive ali uz ranije učenje i iskustvo dobijaju smisao i težinu.

Prvo su nas ovde lagali o korenima "nacije" još iz kolonijalna doba, o pohlepi i zverstvima kao sporadičnim anomalijama, o izuzetnosti i mesijanskim principima i temeljima, o lažnoj revoluciji i demokratiji (dan danas), o komercijalnom uvozu radne snage i topovskog mesa lažnim predstavama, o brutalnoj i (već u nacionalnoj psihi) sadističkoj eksploataciji, o homogenizaciji uz protofašizam i usvajanje rasizma.
Sve prećutano o ratovima (od indijanskih i kolonijalnih do današnjih) i "širenjem uticaja" od forsiranja Japana do nametanja u Koreji i Kini i pre Japanske ekspanzije i to daleko pre pojave komunizma i protivno navodnih principa nastanka "nacije".
Monstruozna korupcija, eksploatacija i krvavo suzbijanje sindikata su tek usputne anomalije koje su navodno regulisane kroz institucije.
Ima toga previše (a odrasli smo uz holivud i glorifikaciju nasilja te i sadizma pod bilo crnim bilo belim šeširima vesterna, zombija, vanzemaljaca islamista itd, pod kojim se ceo čitav politički spektar može mobilisati kao protiv Srba komunista/nacista) pa bolje da se vratimo na današnje zanemarivanje Sovjetske ponude pred dsr.

Zašto nam to kriju i sugerišu da su Nemci i Sovjeti zajedno napali Poljsku dok su Sovjeti tek pri kraju oslobodili delove Belorusije?
Zašto nam kriju da su se Sovjeti nadali koegzistenciji i demilitarizaciji ekonomije radi obnove privrede, infrastrukture i poboljšanja standarda života?
Zašto nam kriju da je Hruščev ponudio da se Nemačka ujedini uz permanentnu demilitarizaciju?
Zašto nam kriju da je instaliranje raketa na Kubi bio odgovor na instaliranje u Turskoj kao i da su povučene dogovorom a nikako Sovjetskom kapitulacijom i poniženjem?

Zato što je čerčil već tokom rata planirao obnovu konfrontacije i iscrpljivanja sovjetske privrede dok se u Americi protofaštička oligarhija (koja je 32-e Ruzveltu plakala da je spase od revolucije) već osilila i krađom izbora protiv Henry Wallace preusmerila spoljnu politiku na čerčilovu.

U tom svetlu je jasno da, barem od 30-ih, ideologija i principi slobode i demokratije ne igraju nikakvu ulogu te padaju pod sumnju sve demonizacije protivnika (ovde kažu neprijatelja iako samo svoja posla gleda!) još od Cara Ivana Groznog preko Staljina do Putina danas.
Kad kriju i negiraju sve svoje zločine i brojeve žrtava u ime slobode i demokratije, dokle god su stranke ili diktatori potkupljivi, kako da verujemo u navedene razloge i brojke likvidiranih 30-ih (dok je britanski agent broz likvidirao srpske komuniste intelektualce da bi sa raznim razbojnicima i ubicama posle "dizao ustanak") i pomrlih od gladi?

Nista od svega toga nema smisla izvan konteksta "velike igre" anglosaksonskih i inih nakaza.

Za novije Amerikance, atlantiste i *******e treba da bude poučno to što su naj veći i naj elokventniji kritičari američkog imperijalizma, izostanka dividende mira, političke i vojne korupcije sve redom republikanci, hladnoratnici, bivši oficiri, profesori i državni funkcioneri kao npr Chalmers Johnson koji je 2004-e predskazajući uspon Kine i današnje "sukobe" podsetio da britanija i Amerika ne podnose konkurentnost ni po svojim pravilima te su izazvale prvi rat zbog uspona Rusije i Nemačke a drugi zbog Nemačke i Japana.

Nisam ničiji apologeta i poštujem Čiču kao junaka i mučenika, JVuO kao legitimnu i u realnim zadacima vrlo sposobnu vojsku kao i Ravnogorski Pokret sa istaknutim levičarima Topalović i Vasić i sigurno mnogim drugim naprednim rodoljubima ali mi smeta poistovećivanje ideologije sa brozovštinom kao i korišćenje kao bauka u medjunarodnim odnosima i unutrašnjem obespravljenju.
 
Poslednja izmena:
kentaur Nesh:
zasto zelje, kad ovde govorimo o interesima...procijenili su da je to bolje po njihove interese...tako i mi, ako nam je interes da budemo nezavisna zemlja, imacemo saveznika koji to podrzava....nemam nista protiv da to bude i USA u tom filmu, ali nesto ne vidim da je tako....
Kliknite za proširenje...
Sve je to ok.
Legitimno je da Ruska Imperija SVOJE interese stavlja na prvo mesto.
Njen interes je bio da srpske teritorije pokloni Bugarima.
Zahvaljujući Rusima, Srbija nije dobila Belogradčik i okolinu Vidina, okrug Trn i Caribrod
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

tab503
Ruski t-1000
Odgovora
10
Pregleda
546
tab503
tab503
Тихи
Rusija raste: 68, 5%!
2 3
Odgovora
67
Pregleda
1.464
bas kao
B
dlugomir
Zloglasna Majka Rusija ostavila supruga s kojim ima petoro dece i pobegla ruskom oligarhu! A ona je glavni Putinov čovek za porodične vrednosti!
2
Odgovora
42
Pregleda
1.310
Ateista1
A

Back
Top